Re: [新聞] 從不屑到不追不行，豐田第三代掌門人為何

[Subaru5566 (愛上速霸路)]

不知是不是這記者為了湊字數騙稿費，才寫這麼一堆沒重點的東西。


https://www.factorywarrantylist.com/car-sales-by-country.html

看了上面的表，Toyota在美國賣最多車，再來是中國和日本。
正巧這些國家以及歐州，都在2035年禁止銷售汽油車。

日本各大廠，如Nissan十年前就有Leaf，Honda 在2020年前也在歐州推出Honda E

https://i.imgur.com/VwEWylS.png

Toyota現在還沒有電動車賣給消費者，現在不動作，以後只有看人車尾燈的份。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.242 (日本)
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推 ILoveKMT    : 所以他們才有組織汽油車聯盟
來源?
前陣子才看到，2014年後，日本政府已經減少很多，給開Kei Car稅務優惠。
→ hankower    : 豐田佈局油電那麼久 一定要出來吵
你大概不知道，豐田早把油電混合的技術，拿去賣人了，如BMW和Ford。
→ SALEENS7LM  : 不賣汽油，賣其他替代燃料啊
例如?
氫氣車在美國可是比電動車，更早開始收到美國政府大量補助，時至今日還是被
電動車按在地上磨察，怎解?
→ j07242054   : 什麼爛新聞 Toyota也有rav4 ev啊
→ mozilla     : 電動車是趨勢，不跟上，就變成汽車界的NOKIA
推 hanchueh    : Honda E 在全歐洲的銷量比Model 3台灣銷量還差
推 relaxcloud  : 這趨勢還是被政府限制出來的…可憐
推 hanchueh    : 在美國一堆大型皮卡都能開
→ hanchueh    : 哪有什麼限制 特斯拉照樣買贏BMW Lexus
推 relaxcloud  : 有贏嗎？只有贏賓士吧， 雖然也是很強了
推 relaxcloud  : 而且能開跟能買是兩回事，事實就是這些國家都已經
→ relaxcloud  : 明定禁售時程了，你說這不是限制嗎？
推 bcyeh       : 美國再出一個天才，氫能車就解決了
推 relaxcloud  : 氫能最大瓶頸是充氣站技術嗎？
→ OrzOGC      : 充電能五分鐘內充個8成再來說禁行禁售啦
→ hankower    : 電解水產氫效率不彰 氫氣也不好儲存
→ hankower    : 豐田有台氫燃料的mirai
推 hanchueh    : 氫氣又不是大量自然存在的物質
→ hanchueh    : 要用天然氣製造或是電解水
→ hanchueh    : 那效率永遠會輸天然氣直接發電或是其他發電
→ hanchueh    : 加氫站比充電快但是成本也是好幾倍
→ hanchueh    : 美國政府評估一個加氫站成本要近兩百萬美金
→ hanchueh    : 特斯拉超充站成本只要兩百萬台幣
→ SALEENS7LM  : 一堆發展中國家或大土地地區連充電站都搞不起來只
→ SALEENS7LM  : 能吃燃料，這又怎解？
所以你認為那些發展中國家，負擔得起200萬的氫氣店嗎?
→ hanchueh    : Mirai連現代的Nexo都賣不贏
→ hanchueh    : 燃料可以發電啊...效率還比內燃機高
→ hanchueh    : 豐田車汽油車銷量世界第一 大家就以為氫氣車也是
→ hanchueh    : 其實氫氣車現代早就賣贏豐田
→ hanchueh    : Mirai就是一台中看不中用的車 連韓國車都賣不贏
→ hankower    : 氫氣車當作火力展示 技術上還有很多困難
→ hankower    : 氫氣車也算是電車一種 電能轉換成氫氣
推 hanchueh    : 你講的完全顛倒
推 relaxcloud  : 不是氫轉電嗎，我記得某一項工業的副產物不就是氫
→ relaxcloud  : 嗎，所以聽到的是空氣來源從那裡取得
→ hanchueh    : 氫氣車也是電車是因為到了車上是用燃料電池發電
→ relaxcloud  : 氫氣來源
→ hanchueh    : 然後再用電驅動馬達 這部分跟電車一樣
→ SALEENS7LM  : 氫也可以給油車吃，做一點引擎方面的改造就好了
你這純講幹話無誤
推 hanchueh    : 有你說的這麼簡單早就做了
→ hanchueh    : 為何現有氫氣做法都是燃料電池
→ supereva    : 既然要發電那是集中給發電廠比較有效率  幹嘛在每
→ supereva    : 台車上裝發電廠
→ SALEENS7LM  : 豐田的確有在做啊？
→ supereva    : 你會每個家庭裝發電廠發電嗎  不會嘛  那為什麼汽
→ supereva    : 車要這樣做
→ supereva    : 有些事情 早就有答案了
推 hanchueh    : 剛剛看了一下氫氣內燃機的介紹
→ hanchueh    : 要不產生空汙的氮氧化合物 引擎輸出只能是汽油一半
→ hanchueh    : 所以跟油車相同大小的引擎 馬力只會有一半
→ hanchueh    : 你能接受V6馬力只有100多嗎？
→ SALEENS7LM  : 馬力提高氫氣壓縮比解決啊
推 hanchueh    : 啊不就是要花更多的能源做一樣的事
→ supereva    : 等自動駕駛發展  車上非動力用電也會愈來愈多
→ supereva    : 到時車上可以看電影打電動的  打電動要有耗電的顯
→ supereva    : 卡  都需要更多的電
→ supereva    : 等你不用開車 能做的事情就多了  還可以煮咖啡
→ supereva    : 這些事情都能用電完成  既然這樣  放一個大電池是
→ supereva    : 最方便的  既然放了大電池  那就是現在充電電動車
→ supereva    : 的形狀
→ SALEENS7LM  : 不，那樣太耗電了反而會嚴重壓低續航力吧
推 relaxcloud  : 所以如果撇除加氣站技術瓶頸，為什麼會說氫燃料電
→ relaxcloud  : 池比一般電車更好，很像有看過，說氫能源是比一般
→ relaxcloud  : 充電車更好的替代內燃機的方案
→ SALEENS7LM  : 而且大電池還會提高成本導致電車價格壓不下來
→ CORSA       :  #1Tn4tgJI (car) 豐田有和比亞迪合資公司
→ supereva    : 現在就賣得掉了
→ CORSA       : 所以豐田其實不怕沒有電動車可以賣 畢竟還有貼牌車
→ supereva    : 當然是隨著技術漸漸開放功能的
→ supereva    : 當續航力達到標準  增加的續航力電量就可以拿來增
→ supereva    : 加功能性
→ supereva    : 當然這是很久以後的事情  但自動駕駛一來  你非電
→ supereva    : 動車也得加大電池  那優勢就比電動車低很多
→ SALEENS7LM  : 那我建議等技術真的有突破的時候再看情況，我們又
→ SALEENS7LM  : 不會預知未來
→ supereva    : 不行啊 對商業來說  你現在就要試著預知未來  投入
→ supereva    : 正確的投資
→ supereva    : 以賭場來說  現在就是下注時間  下好離手
→ SALEENS7LM  : 但我們能預知的未來卻未必是正確的，所以預知未來
→ SALEENS7LM  : 這種事交給廠商自己去做去承擔後果就好了
→ supereva    : 這主題就是在討論車商的策略啊xd
→ SALEENS7LM  : 我知道啊，所以討論到最後都會在講自己相信的，然
→ SALEENS7LM  : 後繼續期待那個技術會突破
你做點功課再來講些自己懂的東西。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ

氫氣車是2003年就從小布希那拿到1.2億美金來研發，時至今日也快20年了。
影片中也說到，除了氫氣站貴，消費者去加一次氫也要80美金左右，甚至比你現在用的
汽油還貴。

車子也貴，現在最便宜的Toyota Mirai也要5萬美金，在美國大概也是BMW 5系列和
Benz E class的價格，更比一狗票電動車貴。

放著已經普級的電動車不用，你是吃飽換餓喔~
→ supereva    : 但其實不難想像啦  自動駕駛  就跟大眾運輸一樣意
→ supereva    : 思  你看看你坐飛機的娛樂是什麼就知道未來車子會
→ supereva    : 主打什麼功能了
→ SALEENS7LM  : 看情況吧，我覺得自動駕駛終究只是輔助，希望到時
→ SALEENS7LM  : 候不要立法禁止人類開車就好了
→ OrzOGC      : 電影看太多,自動駕駛再等個50年啦
推 Windcws9Z   : 氫能車效率可是屌打汽油車
→ Windcws9Z   : 沒普及是加氫站就沒普及啊
→ Windcws9Z   : 電動車可以在家充電，氫能車可不行R
推 Windcws9Z   : 汽油沒禁，就不可能去蓋加氫站
→ Windcws9Z   : 成本問題，汽油94便宜
→ SALEENS7LM  : 氫存在車裡又不用隨時充，你現在怎麼開油車之後就
→ SALEENS7LM  : 怎麼開氫車啊
推 Windcws9Z   : 444
→ Windcws9Z   : 所以說，加氫站是用來取代加油站的
→ Windcws9Z   : 5分鐘就能加滿氫，使用上跟汽油有87%像
→ Windcws9Z   : 里程數還比汽油車多
→ Windcws9Z   : 等你電車能充飽5分鐘，里程又比汽油車多
→ Windcws9Z   : 再來說要取代汽油車
這其實也輪不到你擔心。

車開最凶的美國人，每天平均通勤距離也才16 MILES，現在一堆辨公室也有得充電。
怕啥...
推 Windcws9Z   : 氫能車在低溫也能開爽爽
→ Windcws9Z   : 不像電車還要耗電幫電池保暖
→ Windcws9Z   : 然後我看有人是不知道，現在每台車上都有台發電機
→ Windcws9Z   : 當然電車沒有喇
Tesla的快充，15分鐘就能夠讓你跑200 miles了
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.241 日本), 01/08/2022 11:14:32
推 hanchueh    : 氫能車夏天高溫還不是要釋壓
→ SALEENS7LM  : 技術是砸一堆錢就能突然蹦出來的喔，一直氫氣車發
→ SALEENS7LM  : 展20年，你怎麼不講為什麼電車發展了一百多年現在
→ SALEENS7LM  : 市占率還是沒有50%？
你這就偷替換概念，美國政府又沒有補助電車一百多年，你這講法非蠢即惡。
你挑一個吧  <(￣ c￣)y▂ξ
→ hanchueh    : 不開的話氫氣會越來越少
→ hanchueh    : 電車發展一百年那又是幹話了
→ hanchueh    : 那腳踏車發展了幾百年怎麼沒有全面取代自動車
→ SALEENS7LM  : 腳踏車一直都一堆人騎好不好，你去街上逛就能看到
→ piyobearman : 離開台北市區哪來那麼多辦公車位附充電設備
→ SALEENS7LM  : 一堆了
→ piyobearman : 更別說一堆充電車位被油車佔用
推 hanchueh    : 台中台南高雄也是一堆充電車位
→ hanchueh    : 被油車佔用那是車主素質問題
→ hanchueh    : 但老實說每個車位都能充電的話就不怕佔用了
→ piyobearman : 人口狹密的老舊區域對推廣電車有極大阻礙
→ piyobearman : 沒有自有充電設備 能接受上班也有充電焦慮嗎
推 c8864c      : 我記得之前豐田章男就公開承認過，他們錯估局勢，太
→ c8864c      : 慢發展電動車。所以現在很積極在研發，還有去找廠商
→ c8864c      : 合作。
→ c8864c      : 至於一堆人在炒的氫能源，很多前輩已經指出來問題了
→ c8864c      : 。加氣站太少，儲存所需要的技術力跟成本都太高，導
→ c8864c      : 致後端到消費者這頭的價格過高，不然我個人覺得氫能
→ c8864c      : 源比電能好一些...
推 Windcws9Z   : 氫能車就還沒普及啊，因為汽油車更便宜
推 legendsaga74: 某些目光不夠長遠的板友論點實在是xd
→ Windcws9Z   : 電動車取代不了汽油車，也是因為汽油車實在太便宜
推 hanchueh    : Mirai早就完整的被Model 3打敗了
→ hanchueh    : 性能輸 空間輸 價格輸 方便性輸 功能輸
→ Windcws9Z   : 還沒普及的東西就說被打敗會不會太好笑了一點
→ hanchueh    : 現在銷量甚至也輸 Hyundai Nexo
→ piyobearman : 電動車很好 但目前就不適合多數人啊
→ Windcws9Z   : 那汽油車也打敗電動車了
→ hanchueh    : 氫氣車領頭羊早就換韓國車了
→ hanchueh    : 汽油車市占每年遞減 特斯拉每年雙倍成長
→ piyobearman : 基建不知猴年馬月才能搞定
→ Windcws9Z   : 2也是1的兩倍
→ piyobearman : 目前的電動車發展主要來自政策法規的支持
→ Windcws9Z   : 等全世界有超過一半的人都開電動車再來講
→ hanchueh    : 板上幾個專家都承認氫氣只有大型定點運輸還有機會
→ piyobearman : 你能說政策有前景 但不能說這對用車大眾比較好xd
→ hanchueh    : 自小客車方面早就死刑了
→ Windcws9Z   : 磚家？誰
→ piyobearman : 沒限燃油政策 車場才懶得推動xd
→ hanchueh    : 笑死 幾乎所有對電動車優勢的法規政策也對氫氣友善
→ hanchueh    : 但就是做不起來 扶不起的阿斗
→ Windcws9Z   : 是喔，那怎摸沒有廣設加氫站
→ Windcws9Z   : 政府反而是推充電站
→ hanchueh    : 因為加氫站成本是充電站的30倍
→ Windcws9Z   : 那就是沒有推啊
→ hanchueh    : 就算有補助還是會倒閉
→ Windcws9Z   : 加油站成本也比充電站高R
→ hanchueh    : 台灣最多曾經有五個加氫站都倒光了
→ Windcws9Z   : 怎摸到處都一大堆呢
→ hanchueh    : 就算政府補助讓你免費蓋 沒人用一樣會倒
→ Windcws9Z   : 是補助了嗎
→ hanchueh    : 氫氣推不動是在物理理論上就有的限制
→ Windcws9Z   : 就沒有嘛，蔣幹畫
→ hanchueh    : 法律政策無法改變科學定律
→ Windcws9Z   : 汽油也有限制啊
→ Windcws9Z   : 還不是蓋爽爽，加爽爽
→ hanchueh    : 哪來的蓋爽爽 你什麼時候看到有新的加油站在蓋
→ Windcws9Z   : 真是抱歉，我家這邊還有
上面的影片講到，氫氣站算在美國，也是非常之少，在加州政府的補助之下，希望
2025年有100個。
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.245 日本), 01/08/2022 11:44:38
→ hanchueh    : 原來是你家看世界喔 這不是井底之蛙 什麼才是
→ Windcws9Z   : 反觀你說低成本的充電站，沒人蓋
→ Windcws9Z   : 事實就有人蓋R
→ hanchueh    : 特斯拉從2018年才12座超充站 到現在2022 40站了
→ Windcws9Z   : 事實就有人蓋R
→ hanchueh    : 不到四年就暴增三倍
→ Windcws9Z   : hanchueh: 原來是你家看世界喔
→ Windcws9Z   : 這不是井底之蛙 什麼才是
→ hanchueh    : 加油站有在暴增三倍蓋嗎
→ Windcws9Z   : 講不贏又開始轉別的喔
→ Windcws9Z   : 要不要跟你說一下現在全台加油站有幾葛
→ hanchueh    : 所以你家是哪個縣市 好讓我拿充電地圖出來打臉
→ Windcws9Z   : 嗯？
→ hanchueh    : 全台油槍數已經比電槍數少了
→ Windcws9Z   : 笑死
→ OrzOGC      : 油槍比電槍少...厂厂
→ piyobearman : 油槍效率比電槍高啊
→ Windcws9Z   : 我為副教你去查了一下
→ Windcws9Z   : 總計有　2487　家加油站
→ Windcws9Z   : 2022.1.8
→ Windcws9Z   : 因經營實體繁多，不能一一列示，
→ Windcws9Z   : 首頁僅顯示全國總站數超過10家以上的業者．
→ Windcws9Z   : ※整修中及停業中之加油站不予列入統計
→ Windcws9Z   : 欸欸副教，你的 低成本充電站
→ Windcws9Z   : 怎摸連人家的零頭都不到啊
→ Windcws9Z   : 台灣人一定都沒遠見，你說是八 聰明的副教
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/pYv6MHk.jpg
→ hanchueh    : 109年有2491家 111年只剩2487家 倒了4家
→ hanchueh    : 可見加油站的數量已經過了最高點
推 Windcws9Z   : 拿109年的劍，來斬111年的官
→ Windcws9Z   : 你把他吞下去，我就不追究
→ OrzOGC      : 過了高點...數量開根號都贏你勒,厂厂
→ Windcws9Z   : 高不高點，有差嗎、
→ Windcws9Z   : 就算倒到剩87家也還是贏你40家R
→ Windcws9Z   : 你會比大小嗎
→ hanchueh    : 充電站會繼續倍數成長的 加油站只會減少
→ hanchueh    : 黃金交叉可能還要十年吧 但這就是趨勢
→ Windcws9Z   : 喔 等死亡交叉再來叫我
→ Windcws9Z   : 10年www
→ Windcws9Z   : 有自信是很好，但有時候不是光有信心就能贏
→ hanchueh    : 目前電車是已經穩坐豪車前三名
→ hanchueh    : 未來十年會慢慢普及到平價車
→ hanchueh    : 歐洲早就有一堆百萬內的小車電車
→ hanchueh    : 只是代理商怕被這些不賺錢還不敢進
→ Windcws9Z   : 怕啥？好賣自然就有人願意當代理商引進
→ SALEENS7LM  : 這就是重點啊，技術是靠時間跟人才不是只靠錢，你
→ SALEENS7LM  : 砸再多錢還是需要時間發展，不然現在電車一堆資金
→ Windcws9Z   : 怕的是貴又賣不好
→ SALEENS7LM  : ，充電、成本問題還是擺在那邊啊
→ Windcws9Z   : 更別說電車還拿一堆補助，不用繳燃料 牌照稅
推 hanchueh    : 技術早就有了 都有國家已經普及超過50%了
→ hanchueh    : 美國聯邦政府也不給特斯拉補助了 只給其他家
→ hanchueh    : 但特斯拉照樣賣贏 2B1A1L1P
→ Windcws9Z   : 真的，台灣人都傻傻的
→ Windcws9Z   : 一堆寧願繳燃料 牌照稅，也不買補助的電車
推 Windcws9Z   : 賣贏的是平價款麻豆3八，拿麻豆3打豪車 厲害惹
→ Windcws9Z   : 一堆平價建案也賣贏豪宅啊，這也能說嘴？
→ Windcws9Z   : 有趣
推 hanchueh    : 你就繼續幻想活在過去吧 你這些言論已經看過N次
→ hanchueh    : 也不會影響電車每年在台灣翻倍的發展成長
推 Windcws9Z   : 嗯嗯
→ Windcws9Z   : 頭又大 在台灣也是賣贏那些 豪車
→ Windcws9Z   : 頭又大 屌打 豪車，頭又大 萬歲 萬歲 萬萬歲
→ Windcws9Z   : 我看你還沒認清事實，影響銷售量主要是價格
→ Windcws9Z   : 趕快回去叫你家馬斯克
→ Windcws9Z   : 把麻豆3訂比頭又大便宜比較重要
福特老總出來說，以後會做出2萬元美金的電動車
https://www.motor1.com/news/451924/ford-farley-promises-affordable-evs/

Nissan Leaf現在二手的電動車，價格已經掉到5千美金上下，去換副廠電池也才2.6k
美金左右。

https://youtu.be/HoOJmou2DYU

保養費電動車優勢更強大，上面影片車主，只要顧煞車油和輪胎即可。

你氫氣車有什麼優勢，講來聽聽啊?

不知道你幹麻一直在糾結汽油車;全世界的先進國家，都在2035年禁止
汽油車，你在那討論要被禁止的科技，有什麼意義?
推 hanchueh    : 主要是價格？那為什麼ux300e跟Model 3同價
→ hanchueh    : 又同是電車 兩個銷量差那麼多？
→ hanchueh    : 我看你還沒認清事實 豐田都準備跟上趨勢出16款電車
→ hanchueh    : 你還活在過去
→ kazami3019  : 因為ux300e的行駛里程數比較低啊
推 hanchueh    : 所以打臉不是只看價格
→ playdoom    : 氫氣才是原因，日本堅信油電是過度產品，氫氣才是最
→ playdoom    : 乾淨的，現在趨勢是電，只好併行開發
→ KayRoe      : 所以T牌未來就是繼續賣翻那些發展中國家啊
推 good5755    : 以能源角度來看氫的確比鋰電池乾淨
→ good5755    : 而且未來加入上火星 要收集氫也比鋰容易多了
→ good5755    : 氫>鋰>油電>碳
推 hanchueh    : 一堆文組在騙人 火星上哪來的氫？
→ hanchueh    : 鋰帶上去可以回收 不會蒸發跑掉
→ hanchueh    : 氫氣變成水之後如果沒有密封好就再見了
→ hanchueh    : 連地球上都沒有純氫可以採集 要製造才有
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.244 日本), 01/09/2022 04:00:05
→ Windcws9Z   : 氫能車有什摸優勢？
→ Windcws9Z   : 跑得比電動車遠 +滿只要5分鐘
五分鐘個屁，你不就無視我上面講的，加州還說2025年才要增加到100氫氣站。

現在只有40個，我光找氫氣站就不只十五分鐘了

→ Windcws9Z   : 這你也不懂？
→ Windcws9Z   : 拿Leaf 還是二手出來講？會不會太好笑了一點
→ Windcws9Z   : 這連送人，人家還要考慮收不收OK
→ Windcws9Z   : 更何況還副廠電池www
推 Windcws9Z   : 我是不知道哪來打臉喇，有人買車不看價格嗎？
→ Windcws9Z   : 那副教你怎摸不買麻豆X，反而買最便宜的麻豆3呢
→ Windcws9Z   : 還不看價格勒
最便宜的Mirai也要5萬美金，到台灣還不知要加到多少錢，看來廢話連篇，也講不出來

→ Windcws9Z   : 如果是買電車，還要再看里程數
→ Windcws9Z   : 差不多價位，當然買里程數高的的
→ Windcws9Z   : 比大小連小學生，這應該不需要我來教八
→ Windcws9Z   : 油車不會特別去看里程數，是因為隨便都有400 500
→ Windcws9Z   : 加油站全台一大堆，而且油箱+滿只要5分鐘
然後2035年一堆先進國家+中國停售，你不就裝死不認
→ Windcws9Z   : 這是目前電車科技還達不到的OK
推 Windcws9Z   : 現況就是油車門檻低，便宜又方便
→ Windcws9Z   : 補充燃料快，加油站點一堆
→ Windcws9Z   : 如果今天油車+滿要30分鐘，那一定一堆人買電車
→ Windcws9Z   : 所以拜託副教，不要整天背離現實蔣幹畫
→ Windcws9Z   : 油車5分滿血復活，還在那邊跟你快充15分才200
→ Windcws9Z   : 笑死
美國人通勤上、下班也才16 miles, 你這鍵盤車手，看人吃米粉、你在喊燒，不好有趣
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.239 日本), 01/11/2022 07:06:51
推 Windcws9Z   : 我前面不就說惹，氫能車的問題在於加氫站的普及R
→ Windcws9Z   : 加氫站要夠多，氫能車才有降低入手門檻的可能
你自己都這麼講了，還在那廢話幹麻，氫氣車就是被電動車巴到看不到車尾燈

→ Windcws9Z   : 你自己也說加州要推，那你還說氫能車死刑 LUL
→ Windcws9Z   : 2035年說要停售汽油車就停售R，那又怎樣
→ Windcws9Z   : 國際各國開會也都說要減碳R，結果還不是越來越多
→ Windcws9Z   : 政治人物講的話可以聽，那大便就可以吃喇
標準的只會用台灣看世界。

嗆你也不知道，日本規定原來說2035年油電混合也還可以賣，後來世界驅勢擋不了，只好
也加入2035不賣油車的行列
→ Windcws9Z   : 電動車主要是因為在家也能充電
→ Windcws9Z   : 所以對充電站的依賴就沒像氫能車 汽油車這摸大
→ Windcws9Z   : 台灣也不像美國有大房子，車庫屋頂還能裝太陽能板
→ Windcws9Z   : 地理環境 居住條件就不同
→ Windcws9Z   : 無視這點的你們整天吹真的很有趣
推 Windcws9Z   : 美國也不是只有加州
→ Windcws9Z   : 整天拿加州那種幾乎不下雨的地方來吹太陽能發電
→ Windcws9Z   : 也是無視現實的一種呢w
→ Windcws9Z   : 理想很豐滿，現實很骨感
→ Windcws9Z   : 如果我也住加州，那我可能也早就換電車惹 嘻嘻
推 Windcws9Z   : 喔對惹..加州會那摸喜歡玩太陽能
→ Windcws9Z   : 也是因為他們電費死北貴：)
你就井底之蛙啊。

嗆你也不知道，加州有開電動車，家裡有太陽能板，有錢一點的還有電池;
我家就空調24小時開著，你鍵盤車手就回家多充實再來吠
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.237 日本), 01/12/2022 04:00:29
噓 Windcws9Z   : 喔
→ Windcws9Z   : 空調24小時開有很了不起嗎，這也能值得你說嘴
但你還是井底之蛙，不知道在加州開電車充電，花費跟家裡電費無關
→ Windcws9Z   : 笑死
→ Windcws9Z   : 現在變頻直流冷氣根本不耗電
你又在唬爛，不懂的東西就惦惦，沒人當你啞吧。

我另一個親戚沒裝太陽能，空調24小時開，200-300每個月乖乖繳。
→ Windcws9Z   : 我透天房間裝的還是冷暖的呢：)
→ Windcws9Z   : 世界大國都不甩減碳，還台灣看世界勒
→ Windcws9Z   : 笑死
噓 Windcws9Z   : 2035年？有實施再來講喇
→ Windcws9Z   : 真的要禁油車，愛環保怎摸不2025開始
→ Windcws9Z   : 笑死
→ Windcws9Z   : 還敢在那邊扯太陽能？林北早就裝了在賣台電喇
→ Windcws9Z   : 你鍵盤車手就回家多充實再來吠
噓 Windcws9Z   : Hyundai NEXO加一次氫能跑778公里
→ Windcws9Z   : Toyota Mirai加一次氫能跑1003公里
→ Windcws9Z   : Mirai測試結束時，儀表板還顯示有9公里續航
→ Windcws9Z   : 等你電動車也有這種成績
→ Windcws9Z   : 再來說巴到氫能車看不到車尾燈喇 嘻嘻
最重要的銷售量你不就裝死不提，連電動車的煙灰也吃不到，更不用說車尾燈。

吹了一堆廢話，沒有消費者買單，和自慰有什麼區別?
※ 編輯: Subaru5566 (209.141.56.203 美國), 01/13/2022 05:05:53
噓 Windcws9Z   : 廢話
→ Windcws9Z   : 在外充電，花費當然跟家裡電費無關
→ Windcws9Z   : 我說的是加州會流行裝太陽能的原因
→ Windcws9Z   : 是因為電費貴又少下雨
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
你前面說加州電費貴，就假死啊…
噓 Windcws9Z   : 我家裝的冷氣全都是冷暖直流變頻
→ Windcws9Z   : 還真不知道是誰在唬爛，不懂的東西就惦惦
→ Windcws9Z   : 我說的是，現在變頻直流冷氣根本不耗電
→ Windcws9Z   : 不是不吃電zzzZZ
→ Windcws9Z   : 空調開24小時，電費200 300根本俗到靠北
你賺多少來給我笑一笑，美國人平均年薪也才4萬5，是便宜到哪去。
兼上面200-300，還是沒有充電動車的價格，果然是臭彈不用本錢
→ Windcws9Z   : 就說你不懂，你還不信
→ Windcws9Z   : 以前定頻年代，不要說空調 光一台冷氣開24小時
→ Windcws9Z   : 電費不只破千 破萬都有可能
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
→ Windcws9Z   : 我裝太陽能也沒給我自己用，賣給台電比較賺
→ Windcws9Z   : 還不用負擔電池折舊費用OK
→ Windcws9Z   : 太陽能賣台電的錢，直接幫我繳電費94爽
你八成沒有裝，才只會唬爛些似是而非的東西。
賣回給台電，中間的損耗可是高達40%
噓 Windcws9Z   : 政府還沒大力推動基建，那銷售量我又何必提？
→ Windcws9Z   : 電動車推到現在，結果路上還是油車大宗
→ Windcws9Z   : 這本來就只能讓時間來證明，提銷售量要幹嘛 自慰？
→ Windcws9Z   : 如果好用又便宜，自然就會取代油車
→ Windcws9Z   : 但現況就是油車好用又便宜，+滿油只要5分鐘
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
廢話一堆，然後氫氣車的話半句也不提了。轉移話題的方式和小粉紅有87%像
你這廢話一堆，世界趨勢是推電動車也是事實，鑽牛角尖有意義嗎?
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.245 日本), 01/24/2022 10:22:37
噓 Windcws9Z   : 加州電費就貴啊，跟台灣比不是貴不然是便宜喔
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
噓 Windcws9Z   : 原來你的200 300是美金喔，抱歉 我怎摸會知道勒
→ Windcws9Z   : 484算貴要看他空調節能 空間坪數，跟你講也不懂喇
噓 Windcws9Z   : 損耗高達40%？所以呢 那又關我屁事
拿來給自家用加充電動車不正剛好，有必要為了辯論，蠢成這樣嗎?
→ Windcws9Z   : 裝電池給自己用才是蠢OK，我沒說誰 不要對號入座
然後這又開始講裝電池了
噓 Windcws9Z   : 電池還要算上折舊，整體回本時間會拖更久
→ Windcws9Z   : 我這套沒電池太陽能發電，粗估回本就至少7~8年
https://www.youtube.com/watch?v=JqlOlqK_ot8
就有人回收啊，你就井低之蛙還

→ Windcws9Z   : 中間如果挫賽，有葛意外會更久
→ Windcws9Z   : 更何況台灣又不像加州，夏天三不五時在限電 可憐啊
→ Windcws9Z   : 所以我也不建議大家沒事裝
噓 Windcws9Z   : 還電動車世界趨勢勒www比股票分析師還會扯
→ Windcws9Z   : 世界趨勢還是油車大宗喇，我是建議 讓子彈飛一會兒
2035飛不夠久? 數學不好就惦惦
→ Windcws9Z   : 話不要講太滿，免得一直被打臉 LUL
→ Windcws9Z   : 氫氣車早就講完喇，還在發展的東西是要講什摸
就講輸了所以選擇不講
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
→ Windcws9Z   : 系統轉換效率本就那樣，所以我才賣台電R
就是我上面說40%轉換損耗，抄我講的東西不用這麼理直氣壯
→ Windcws9Z   : 裝電池給自己用才是蠢OK，我沒說誰 不要對號入座
噓 Windcws9Z   : 電池還要算上折舊，整體回本時間會拖更久
→ Windcws9Z   : 我這套沒電池太陽能發電，粗估回本就至少7~8年
→ Windcws9Z   : 中間如果挫賽，有葛意外會更久
→ Windcws9Z   : 更何況台灣又不像加州，夏天三不五時在限電 可憐啊
誰跟你沒有，果然是井底之蛙。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=74201

→ Windcws9Z   : 所以我也不建議大家沒事裝
噓 Windcws9Z   : 還電動車世界趨勢勒www比股票分析師還會扯
→ Windcws9Z   : 世界趨勢還是油車大宗喇，我是建議 讓子彈飛一會兒
→ Windcws9Z   : 話不要講太滿，免得一直被打臉 LUL
打誰的臉，明明先進國家都要2035停止販賣油車。
→ Windcws9Z   : 氫氣車早就講完喇，還在發展的東西是要講什摸
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
你舉的例子全部都只在講台灣，好意思講自己有多高層次?
※ 編輯: Subaru5566 (73.109.224.151 美國), 01/25/2022 06:51:37
噓 Windcws9Z   : 就很奇怪，我裝太陽能要不要給電車充 關你屁事
→ Windcws9Z   : 台電收綠電比較賺，我賣台電也不行逆？
噓 Windcws9Z   : 我也知道電池有人在回收
→ Windcws9Z   : 可是瑞凡，我是在說我成本回收的時間長短
→ Windcws9Z   : 成本..You know？
→ Windcws9Z   : 我花錢建太陽能發電的成本..You know？
→ Windcws9Z   : 我根本還沒開始賺錢..You know？
→ Windcws9Z   : 現在我是在跟你說電池能不能回收的問題嗎
→ Windcws9Z   : 麻煩不要一直活在自己的世界裡面，走出小圈圈OK
噓 Windcws9Z   : 2035禁油車，真的 有夠久 超級久
→ Windcws9Z   : 久到我都不確定484葛笑話，真的愛環保就2025喇
→ Windcws9Z   : 太陽能發電就是爛R，這連小學生都知道 不用你講
→ Windcws9Z   : 光太陽能板的轉換效率就不超過4成，其他更不用說
→ Windcws9Z   : 就是我上面說加州常停電
→ Windcws9Z   : 抄我講的東西不用這麼理直氣壯
噓 Windcws9Z   : 人家夏天就在跳電，有人還找10月野火新聞想打我臉
→ Windcws9Z   : 不知道誰才是井底之蛙..哀
噓 Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
噓 Windcws9Z   : 每葛國家狀況都不一樣，我太陽能是裝在台灣
→ Windcws9Z   : 當然講台電收綠電不錯賣R
→ Windcws9Z   : 不然要像某人這樣，整天賣夢想 賣未來嗎？
→ Windcws9Z   : 你連人家在講什摸都聽不懂..哀 不怪你
→ Windcws9Z   : 畢竟層次不同
→ Windcws9Z   : 整天在那邊講2035停賣油車，真的停賣再來吹喇
→ Windcws9Z   : 天知道會不會跟大國減碳一樣是葛笑話
→ Windcws9Z   : 笑死