[討論] 電動車真的是趨勢嗎

[epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)]

電動車推出後，如果仔細看佔比，就是這個圖，說明電車根本沒有造成所謂的大流行，造
成大流行的只有特斯拉，無論是ceo的個人魅力，特斯拉的ota，以及FSD的迷人，換句話
說，我們常說的「電動車是趨勢」應該改成「特斯拉賣得很好」，但特斯拉賣很好，很受
歡迎跟「電動車是未來趨勢」恐怕是兩回事？「特斯拉是未來趨勢」反而比較可以成立

https://i.imgur.com/u86dknH.jpg

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※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 09:44:30
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 09:45:38
推 longkiss0618: 你自己去開開看 不就知道了
→ epicurious  : 要開也只會開特斯拉，其他不考慮，沒錯啊
推 icome       : 20年後才能回答 不過至少目前是政治正確
推 basterds    : 不要懷疑電奴們的決心
→ supereva    : 因為其他車廠的產量還沒上來
→ supereva    : 其實特斯拉和其他車廠最大的差異是量產電車的能力    12/10 09:54
→ supereva    : 其他廠產量上來後  特斯拉市佔還會進一步降低
推 lovecombem  : 沒充電樁停車位都不夠了怎麼會是趨勢呢，自己看看晚
→ lovecombem  : 上下班後的路邊...真要都是電動車...會比現在繞圈圈
→ lovecombem  : 找車位更慘吧
推 frank111    : 電動車在國際上就是政治正確，連中國都能接受，趨
→ frank111    : 勢已不能改了
噓 Sciarra     : 噓占比 阿六仔嗎？
→ epicurious  : 我不認為買特斯拉的純粹是EV，恐怕只佔很小的原因
推 domago      : 看股價就知道 投資者比你更清楚
→ DYE         : 那是因為台灣太少可以選擇的EV
推 frank111    : 未來油車就變得手排車一樣式微，電車普及，連加油
→ frank111    : 站都會轉型不賣油，油車只能放車庫當玩具
→ epicurious  : 從世界來看，其他車廠的電車…不好說
→ epicurious  : 投資之前是趨勢，但也有可能是只看表面，至少電車
→ epicurious  : 概念股今年很差
→ epicurious  : 油車要消失，必須看到他牌電車銷售逼近特斯拉，我
→ epicurious  : 覺得好像沒有這種趨勢
推 brucielu95  : 呵呵，等到電動車可以3分鐘充好電的未來嗎？搞不好1
→ brucielu95  : 0年30年後，沒突破前先少幻想會替代
→ epicurious  : 特斯拉的成長，不能簡化為「電動車市場成長」
→ epicurious  : 這是目前主流媒體的盲點
推 frank111    : 連中國這樣封閉的國家都能接受，世界前幾大經濟體    12/10 10:05
→ JEON        : 超迷人 現在交車的modelY eap大概9成功能不能用 讚
→ frank111    : 都說要改，能不改買？
推 ayuhb       : 政確
→ epicurious  : 特粉絕對不等於電粉
→ JEON        : "連"中國都能接受 你完全搞反了吧 中國才是主推者
→ JEON        : 這是他們在汽車工業上彎道超車的唯一可能
→ supereva    : 比亞迪就是了啊 台灣沒賣而已
→ JEON        : 更不用講稀有元素控制等等問題 電車才是中國想要的
推 lll156k1529 : 換個說法 SUV也是世界趨勢 不代表你一定要跟著買
→ ayuhb       : 等到數量真的拉上來 才會正視缺電的問題吧
→ epicurious  : SUV是真的有看到量
推 b954945     : 不然油車才是趨勢嗎
推 poeoe       : 美歐中都在強推的東西 有什麼好懷疑的
→ epicurious  : 就看換特前是開1a2b還是油電車就知道，前者絕對是多
→ epicurious  : 數吧
→ epicurious  : 因為多數的意見有可能被誤導，從數據看來就是這樣
→ epicurious  : 應該不是多數，而是有話語權看似是趨勢，但實際上？
推 asukarei    : 政策綁架
→ epicurious  : https://i.imgur.com/YHUexJv.jpg
推 longkiss0618: 只有老害才會堅持非油車不可吧
→ epicurious  : 比亞迪根本在誤導，用phev灌水
→ epicurious  : 沒有堅持，而是他牌電車就是沒啥市場                12/10 10:23
推 SALEENS7LM  : 會成為一小部分交通工具的未來吧，但充電沒解決、
→ SALEENS7LM  : 價格沒解決、電池製造回收沒解決、電池新材料沒研
→ SALEENS7LM  : 發普及，只會靠政策試圖硬推的東西不會取代現有內
→ SALEENS7LM  : 燃機主導未來，未來會是多元化時代，不會只有電車
→ epicurious  : 板上油電互噴其實應該看作特粉與他粉的互噴，而非真
→ epicurious  : 的油電之爭啦
推 aljohn0422  : 特斯拉慢慢會走出寡占，市佔持續在掉，這兩年各車廠
→ aljohn0422  : 也陸續推出自家「第一台」電車了，以後競爭只會越來
→ aljohn0422  : 越激烈
→ epicurious  : 因為特粉前80%都是1a2b，而非油電車主轉來
→ epicurious  : 我們看下去，除特以外哪一家電車做的起來XD
→ aljohn0422  : 其他車廠的電車除了軟體屌輸特斯拉以外，也不會差啊
→ aljohn0422  : XD
→ epicurious  : 章男很清楚，不會去攖其鋒，韓粉中粉很會吹，但看
→ epicurious  : 來還早的很
→ epicurious  : 我只看市佔，不看個人感覺
噓 JEON        : #1ZZS2stC 還在造謠阿 腦捕最強 明明就日系車多數
推 stillcolor  : 不是因為好，所以才趨勢的。搞反了
→ stillcolor  : 行銷策略就是往電車去賣，基本上大家都這樣
→ stillcolor  : 但如果市場反應一直不佳，也很難強硬中斷油車市場
推 CCH2022     : 沒耐心是散戶的通病。電車遲早平民價普及化，鴻海與
→ CCH2022     : 各車廠2023開始陸續供貨，不要整天都在股市已反應，  12/10 10:37
→ CCH2022     : 等到爆發了你又有多少部位獲利。
→ epicurious  : 好，等待市場驗證
→ epicurious  : 我寧願買特斯拉或其供應鏈
→ epicurious  : 當然平價電車裕隆可以賭看看
推 KayRoe      : 你有聽過BYD嗎？
→ epicurious  : 但長期，只有特斯拉是趨勢，其他傳統車企電車，我
→ epicurious  : 看口是心非的多，根本打不過
→ epicurious  : BYD上面有貼啊，我聽過核酸習
推 tom928      : 等到普及後加油站變成換電池站 五分鐘換一台
推 TSMininder  : 是阿 所以特斯拉的市場只會一直被瓜分 那圖很傳神啊
推 applesck    : 100%是趨勢,跑太慢就NOKIA化
→ benptt      : 是趨勢，不過現階段我會先用 phev 當過渡
→ epicurious  : 跑太快還是只有Apple
推 mmarty      : 你突破盲腸了，華生是你？
推 lovez04wj06 : 電車就政治正確而已，取代油車？還蠻好笑的
→ lovez04wj06 : 了不起就共存，要真的只剩電車想太多
推 cystal      : 汽車就政治正確而已，取代馬車？還蠻好笑的
推 leo255112   : Nah
推 SALEENS7LM  : 汽車當年可是靠自己就打敗馬車，把電車、蒸汽機等
→ SALEENS7LM  : 等競爭對手打趴在地上，不靠硬推就成功稱霸的
推 hill0708    : 那您要看看石油的儲量。
→ epicurious  : 其實看特粉對他牌電車的態度充滿不屑，就知道不是因  12/10 10:58
推 k7202001    : 未來應該會只剩電車沒任何油車 但我們鄉民沒人活的
→ epicurious  : 為電車好，是特斯拉好
→ k7202001    : 到那時候 要請子孫燒給你看實在
→ epicurious  : 很多細微處可以觀察，主流媒體不一定對
推 ohlong      : 不是 選自己爽的才是趨勢 不用被洗腦
推 alanngyj    : 管他是不是趨勢，自己爽開就好啊
噓 smove       : 就你最懂
推 ohlong      : 但講白電車爽點太多所以我選電
推 cajole145   : 各國政府都在訂定 汽車退場效應時間！肯定是趨勢
推 Ho1liday    : 626留給和粉買就可以了
推 applesck    : 各大車廠也都不會再研發新引擎了,死路一條
推 MilkTeaMan  : 突破傳統油車大廠的時機 我們還在一千預購
推 jdkcupid    : @Sciarra  占比才是正確用法，要不要多讀書
推 SALEENS7LM  : 最近BMW才又搞了顆新V8呢，沒研發？
推 hdw         : 電車優點真的很多，缺點又能逐步改善
→ hdw         : 取代應該是沒啥問題啦!!
推 a94260088   : 電氣化一定是趨勢，Oled缺點很多又傷眼睛，可是最
→ a94260088   : 後還是把LCD打趴在地上，生意人只會賣你最有利可圖
→ a94260088   : 的東西，環保就是假議題。
→ hdw         : 電車的充電思維本來就跟油車加油不一樣
→ Ccsteeker   : 看內燃機還有發電哪一個比較不浪費能源。
→ hdw         : 以後只要每個停車格都能充電，油車確定比較方便嗎?   12/10 11:16
推 Jodaro      : 排廢氣的油車仔跟讓別人吸二手菸的人一樣垃圾
→ kululualex  : 看技術能突破到什麼程度吧？充電時間跟行駛里程數是
推 hanchueh    : 這個圖是講電車的需求跟開發
→ kululualex  : 硬傷，現在電車數量還不多可能沒感覺，等成長到某一
→ kululualex  : 個程度後問題就會浮現了，尤其是台灣這種地小人稠政
→ kululualex  : 府又完全不重視基礎建設的情況。
                            12/10 11:19
推 s609747     : 老是吹油車就那固定幾個老害ID,就知道趨勢了
→ hanchueh    : 看保時捷Taycan已經賣到自家第三名
→ serenemind  : 你就想想戰爭的時候你的電車無法充電寸步難行的窘境
推 jesuskobe   : https://i.imgur.com/G6ervXU.png 電車並不是只有特
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 11:21:28
→ hanchueh    : 僅次於兩台休旅車 就知道電車是趨勢
推 Uingu       : https://imgur.io/3w3NudR.jpg
→ Uingu       : 對岸這台今年銷量快要破50萬輛了。台灣如果有賣30
→ Uingu       : 萬左右的電車，你敢說你不會買來代步？
→ jesuskobe   : 在歐洲市占率其他廠牌已經追上來了,特甚至不是第二
→ serenemind  : 戰爭時期電車瞬間變廢鐵
噓 diggi       : 想太多
→ hanchueh    : 如果不是趨勢 怎麼能賣贏911 718 Panamera
12/10 11:20 這好笑，拿小眾市場邏輯很怪
→ jesuskobe   : 特斯拉走得比較前面,但其他廠也是追得很快           12/10 11:21
→ hanchueh    : 對岸 Model Y 也破35萬了
→ Uingu       : https://i.imgur.com/3w3NudR.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/SJhyUcH.jpg
推 lolicat     : 唯一價格優勢加上量產的就是特斯拉了 要說電車是不
→ lolicat     : 是趨勢 10年後再說吧
推 lizardc1    : 2025非核家園 電從哪裡來
推 SALEENS7LM  : 也就幾個極端澱粉覺得電車就是唯一未來，然而瓶頸
→ SALEENS7LM  : 卡了幾十年都還沒突破呢，再等個3～50年看看現在吹
→ SALEENS7LM  : 的到底哪些真的成功了也不遲
推 SNAKYO      : 看看你現在用的手機，再想想看你的問題
12/10 11:25 體積價錢不一樣喔
推 cupidon     : 當一堆國家在喊20X0碳中和/淨零排的時候，就已經是
→ cupidon     : 趨勢
→ airnoon     : 你不是都要開CIVIC了？？？？
推 lightmei    : 電車是趨勢，但是版上特粉很討人厭，多數都二手價
→ lightmei    : 焦慮、CP值焦慮，煩死，不知道是不是故意反串
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 11:29:44
推 Jodaro      : 油車腦真的好笑 還嘴戰爭
→ Jodaro      : 油價飆漲的時後我看你騎馬就好吧
→ segio       : 這和之前買電機車就買GOGORO一樣好笑..
推 lightmei    : 別人開特事故也怕影響自己的二手價，別人提特缺點
→ lightmei    : 也怕影響自己二手價，別人分享別的車的缺點也要提    12/10 11:32
→ epicurious  : Civic純電台灣沒有進吧
→ lightmei    : 特，真的有夠煩
推 BBING0044   : 政治正確啊，但是缺電的時候就不知道了
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 11:34:37
推 ceremonial  : 是趨勢 要完全轉換在你我有生之年可能都不會看到就
→ ceremonial  : 是了
推 alanngyj    : 大多都特黑反串吧......
推 daipon      : 你看狗狗肉有成為趨勢嗎？
推 s7172001    : http://i.imgur.com/xLnRJXi.jpg
→ s7172001    : 2022電車銷售% 對比全車種銷售% 你說呢？ 不要拿台
→ s7172001    : 灣以管虧天
12/10 11:37 怎麼拿非純電的灌水呢？數據要精確吧
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 11:39:42
推 molsmopuim  : 省錢的話 是 特斯拉日常持有成本 不到汽油車的1/3
推 eternalegg  : 現在就是政府還沒跟上業者的速度
推 KSUGOD      : 政府還在想怎麼最賺啊 插旗啊
推 aggressorX  : 買特斯拉很大一部分是因為馬斯克吧 不認同他的人就
→ aggressorX  : 不會買 反之都是鐵粉了
推 hanchueh    : 以前手機價格才兩三千塊 鋰電池普及後幾萬都願意買
推 gary82gary  : 等下介總統選國民黨，台灣就有便宜的電車能用了
→ epicurious  : 特粉並不等於電粉，特斯拉賣得好不等於EV是趨勢，
→ epicurious  : 講完了                                            12/10 11:44
推 george31708 : 柴油車的時候也聽過一樣的話，讓我們繼續看下去
→ kada9999    : 充電只要5分鐘沒充飽，不要跟我說電車時代來臨
推 MilkTeaMan  : 等石油絕種再來叫我
→ ENCOREH33456: 廢話
推 jmao        : 盲點應該是我們身在台灣市場 覺得只有特斯拉
推 s80454      : MiniEV也太香了吧，可惜台灣只有垃圾國慘車廠
→ supereva    : 各牌電車都賣很好 不是只有特斯拉  你看量沒那麼多
→ supereva    : 只是產量沒上來而已
→ supereva    : 另外你也可以看看各車廠的電動車投資金額  看toyot
→ supereva    : a就夠了
→ supereva    : 有些toyota粉以為toyota反電動車的  真是傻了XD
噓 s7172001    : http://i.imgur.com/3vAGev4.jpg
→ s7172001    : 你硬要分也可以啊 無損純電車上升趨勢
推 drinkmywater: 完全取代3.40年後吧
→ supereva    : 豐田章男自己說lexus 2035會變純電品牌  你說這不
→ supereva    : 是趨勢？
→ supereva    : 你以為bz4x輪胎掉下來就會因此改變大方向？
→ lavign      : 中國的絕對治理在ESG環境這塊很吃香 其他國家不行
→ lavign      : 常態需求消費者不會找自己麻煩
推 SALEENS7LM  : 章男講了這麼久多元選擇的重要性以及他要讓所有人
→ SALEENS7LM  : 有選擇的餘地而不是讓未來只有電車還有澱粉堅持只
→ SALEENS7LM  : 能有電車也是絕了，也沒關係，反正2035見真章        12/10 12:06
→ epicurious  : 好唷，五年內看他牌電車有無跟特分庭抗禮的能力再
→ epicurious  : 說
推 qscgg       : 其他車廠只是觀望和試水溫，真的要做一下子就能搶
→ qscgg       : 回市占吧？個何況中國玩的比特斯拉更大
推 lavign      : 澱粉如果真的有心做減碳 不如去多認購幾塊太陽能板
→ Jetame      : 特斯拉市佔一直在掉 電車趨勢是因為排碳政策 各先
→ Jetame      : 進國都有禁燃油車期程和政策補貼電車
→ Jetame      : 你可以引用資料不是一直憑感覺吧 光特斯拉前車主都
→ Jetame      : 分析錯誤了
→ Jetame      : 推文引用數據顯示有電車選擇的會選同品牌比例高 反
→ Jetame      : 而Toyota Honda會選特斯拉
 台灣的特粉不是，你那是英國研究嗎？
→ Jetame      : 2b1a 甚至福特都有電車可選 反而不一定換特斯拉
→ austin0353  : 一直覺得不該是只能保留一種動力，能限制但不要禁
推 Da1000      : 台灣有人只看的到特斯拉，就以為特斯拉是全世界
→ Jetame      : 台灣電車比較小眾 價格也沒有優惠 除了特斯拉各傳
→ Jetame      : 統車廠都沒認真賣
→ Jetame      : 台灣電車的基礎建設更是落後太多 只有特粉才會不計
→ Jetame      : 代價 多數消費者還是看價格和方便性
推 JEON        : 光免稅就超優惠了 台灣人超愛看稅金的好嗎
→ Jetame      : 台灣政府只要願意補貼電車比同級車便宜10萬 就能追   12/10 12:17
→ Jetame      : 上燃油車
推 justempty   : 目前來看油車優勢還是超級強大
推 s7172001    : 老實說啦 在美國現在都是因為還有油車 但幾乎所有認
→ s7172001    : 識的人聊 有能力的 下一台新車都會有討論到電車 這
 有能力，可見很難普及，因為你認識的都是「有能力」的族群吧
→ s7172001    : 點在台灣大概還無法體會 我自己下一台都在考量電車
→ s7172001    : 畢竟美國油價真的有感多了
推 chigo520    : 不算趨勢吧是強迫你換
→ s7172001    : 美國大部分地方沒車等於沒腳 跟台灣車算奢侈品不同
→ s7172001    : 還愛油車的很多都是為了性能 但不管只是為了開的人
→ s7172001    : 絕對會考慮電車
推 domago      : 台灣只有豐田 銷售量屌打帶風向
推 NEWinx      : 至少油車一定沒未來
推 carllace    : 隨油徵收燃料稅就會大幅提高換電車的趨勢了
→ supereva    : lexus變成純電是豐田自己講的…
推 basterds    : 抖M電奴被虐爽虐飽了自然會放棄
→ s7172001    : 坦白說也希望別家車廠出越來越多能打的 造成削價競
→ s7172001    : 爭 才有便宜又好的電車買 但國外特斯拉早以不是唯一
→ s7172001    : 選擇是真的 多得是開始買本來習慣的廠牌的電車
→ domago      : 石油沒挖完 講這些太早
→ domago      : 歐洲能源已經是個笑話
推 SALEENS7LM  : 多元選擇也是豐田講的啊，講了快三年了              12/10 12:27
→ supereva    : 多元選擇跟電動車趨勢又不衝突
推 domago      : 便宜油車消失前 電車沒機會
→ airnoon     : 才過一個月就變成電粉？
推 s7172001    : 等電車性能能追上油車 被油價綁架跟被電費綁架 還有
→ s7172001    : 免費充電站 有腦的都會想
→ airnoon     : #1ZO754VB (car)
→ supereva    : 多元當然可以很多元  但有量的差異
→ s7172001    : 現在不買電車理由都只是 同等價位可以買到更好的油
→ s7172001    : 車 但這在接下來幾年一定會改變
推 Swave       : 你竟然不知道TESLA市佔正被侵蝕中，股價會說話
→ supereva    : 看他電車投資金額 看他講的品牌方向  也許2035不能
→ supereva    : 達成啦  但也不會是什麼氫氣車變成趨勢就對了
推 Zodiac10    : 政府強推也比不上油價上漲
推 SALEENS7LM  : 所謂多元就是讓趨勢不是只能有電車，電車現在瓶頸
→ SALEENS7LM  : 就擺在那邊，勢必只有滿足部份車主，多元就是讓大
→ SALEENS7LM  : 家可以選擇自己所需，從電機到內燃機都是
→ supereva    : 那他應該說lexus 2035會變多元品牌 而不是純電品牌
→ supereva    : 你還真是樂觀  考量規模經濟  趨勢就是只有少數會
→ supereva    : 發展的好   多元選擇  一定是主流趨勢加上其他冷門
→ supereva    : 選擇
→ cor1os      : 幾個小眾小貓在吹而已 就跟mazda 福祿仔不想開神A
→ SALEENS7LM  : 然後氫車的確是趨勢喔，從豐田、BMW、雷諾再到福斯   12/10 12:36
→ SALEENS7LM  : 與康明斯等等，很多大廠都陸續投入氫能區塊，不要    12/10 12:36
推 domago      : 都還沒改 講這些 自己嚇自己
→ cor1os      : 一樣鬼叫
→ SALEENS7LM  : 把話說得太死
→ cor1os      : 馬投顧現在就潮流顯學,腦袋不清楚的才跟他起舞
→ supereva    : toyota也很聰明知道投資金額要壓哪邊
→ cor1os      : 冒然把內燃機淘汰絕對是不可能的
→ cor1os      : 我只贊成油電混合,電的比例可以再拉高
12/10 12:38 目前也是傾向這樣看
→ SALEENS7LM  : 而電車會成為主流也是你的樂觀啊，還沒站穩就不要
→ SALEENS7LM  : 先認為未來主流一定是電車了
→ cor1os      : 如果氫電混合還是其它hybrid成熟把內燃機淘汰也不遲
→ cor1os      : 絕對不要只剩一種能源在你車上
推 alucate     : 我也觀察到特粉不等同電粉這件事，二者確實不同，
→ alucate     : 也會有爭執
 是不是XD
→ cor1os      : 安全爆炸問題,其實氫 電 油 都差不多 -.-
→ SALEENS7LM  : 氫電混合也有氫電機與氫內燃機混電兩種方式，我記
→ SALEENS7LM  : 得雷諾年中有發表一台氫電混合概念
→ cor1os      : 油車還是太方便 沒油只要找油灌進去又是一條活龍
→ cor1os      : 氫跟電還是沒辦法這樣救
→ longtimens  : 拿台灣這種小市場看電車趨勢？要看好歹看對岸
→ supereva    : 沒關係大家意見都不同  我認為油和電會拉鋸很久
→ SALEENS7LM  : 氫最大的障礙就是還沒有像核廠那樣的廢熱設施可以
→ longtimens  : 對岸電車蓬勃發展啊 不是只有特
→ supereva    : 其他什麼氫氣之類的只會是冷門的存在
推 hanchueh    : 氫內燃機就跟油車效率一樣差 只是轉移汙染
→ SALEENS7LM  : 配套讓氫大量生產，單論加燃料的話豐田的H2卡羅拉
→ SALEENS7LM  : 已經把加氫過程壓到一分半內了
→ longtimens  : 台灣市場就小
→ supereva    : 剩下就是時間證明誰對了 多說無益
→ hanchueh    : 要用電開車才能又轉移汙染又同時減少汙染
→ longtimens  : 整天在台灣說只有特被笑井蛙根本活該
→ hanchueh    : 氫最大的障礙是儲存運送不符成本
→ hanchueh    : 要保持低溫高壓
→ SALEENS7LM  : 看來我們有個基礎共識了，多說無益，讓時間證明吧
→ hanchueh    : 蓋一個加氫站要5000萬台幣 超充站只要一百萬
→ supereva    : 說真的跟氫氣車技術怎樣已經沒有太多關係  這是商
→ supereva    : 業投資選哪邊的問題
 高力狂漲（誤）
→ hubert0719  : 讓子彈飛 買特斯拉 幾乎住透天
推 hanchueh    : 氫氣車技術再好也不能改變氫氣站成本是充電站幾十
→ hanchueh    : 倍以上
→ hanchueh    : 買特斯拉 台北市最多 透天在哪
推 domago      : 賣車業務很多 在車版
推 LimYoHwan   : 氫氣站的員工要有專業知識和技術誒，可不是加油站
→ LimYoHwan   : 學店工讀生可以做的，營運成本增加多少？豐田在美
→ LimYoHwan   : 國都無力再蓋下去了
→ LimYoHwan   : 充電樁到處可以插 無人職守 屌打
推 yesyesyesyes: 不是，充電問題沒解決前就別想了
推 frank111    : 當電車比例拉高，油車減少，加油站營收就會減少，
→ frank111    : 偏僻鄉下的加油站會陸續倒閉，這時就換油車有旅程焦
→ supereva    : 竹北也沒什麼透天
→ frank111    : 慮，去偏遠的地方找不到加油站，會加速油車淘汰，沒
→ frank111    : 加油站，不想換電車都不行
推 LimYoHwan   : 充電很久的問題被充電樁可以插在家裡或是賣場這個
→ LimYoHwan   : 優勢給解決，你又不是一直開車
推 yesyesyesyes: 油車有焦慮症？？我是看了三小
推 domago      : 慢慢夢啦
→ yesyesyesyes: 沒油的話，提油桶就好，電車是要扛電池嗎
→ domago      : 賣車壓力大 什麼鬼話都能說
→ LimYoHwan   : 油車當然有 我開了10年 有時也會有找不到加油站或
→ LimYoHwan   : 是要專程去找的情況
推 creart      : 家裡能充電的，開電動車就回不去了
→ creart      : 不能充電的，建議不要勉強
→ LimYoHwan   : 好市多加油站一狗票人在排隊 超過半小時以上
→ LimYoHwan   : 油車還有加滿要快2000元 超幹的情況
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:06:14
推 basterds    : 油車開了20幾年從不用擔心加油的問題
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:08:58
→ s609747     : 鄉下地方加油當然不用排隊
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:14:08
推 drums0000   : 特斯拉才是趨勢，買其他電動車還是得被特粉嘴
 真的，冷嘲熱諷，他們愛的是特，我也愛，但不是因為純電的關係
→ creart      : 這週從台北去台南玩，在家充電至90%
→ creart      : 到台南老爺剩20%，過夜充80%當地使用
→ creart      : 回程繞去高美濕地，到清水超充剩20%
→ creart      : 上個廁所10分鐘充到60%，回台北剩25%
→ creart      : 回家停好直接充電，真的很舒服
 你講的是特斯拉，跟我的論調不衝突
推 domago      : 來了來了 開始吹
推 frank111    : 該不會有人不知道偏遠地區和離島的加油站都是虧錢再
→ frank111    : 賣油，拿稅金補貼做佛心
噓 s4511981    : 短期看是這樣沒錯，但各國政策都是2030-40之間要全
→ s4511981    : 面電動，市場最基本教訓就是不要跟政府對做。
推 s609747     : https://reurl.cc/x1KRWN
→ s609747     : 以後加油站越來越少了要珍惜啊
→ SALEENS7LM  : 不論廠商還是政策最基本就是不要跟民眾對著幹，到
推 hanchueh    : 電車開了20萬公里從來不擔心充電的問題
→ SALEENS7LM  : 時候再沒突破不轉彎都難
噓 QuentinHu   : 當然是
噓 vans24      : 只要充飽電超過10分鐘就不會流行。
推 LimYoHwan   : https://i.imgur.com/aYDn0on.jpg
推 domago      : 乾脆說台灣不缺電 台GG不是因為缺電
→ LimYoHwan   : 未來是反過來 油車仔到處找加油站 然後家裡要留空
→ domago      : 我看以後燃油充電應該會大賣 電車太多對吧
→ LimYoHwan   : 間放油桶
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:17:53
→ domago      : 怎麼不說商船客機載一堆電池跑 笑死
→ LimYoHwan   : 年輕一輩會問房子能不能裝充電裝 不能裝不買
→ LimYoHwan   : 不能裝的房子崩盤
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:19:25
→ lancelot123 : 標題討論電動車趨勢結果內文偷渡特斯拉才是趨勢，真
→ lancelot123 : 噁心的標題寫法
 沒辦法，特粉不等於電粉
→ LimYoHwan   : 越來越少人去加油 我預期加油站業者會漲價 補貼營
→ LimYoHwan   : 運損失
推 carllace    : 氫最大的問題不是因為便宜的氫都是來自石油嗎
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:20:43
→ lancelot123 : 就正大光明寫未來是特斯拉趨勢怕啥？
 我的重點是電動車不是，不要把特斯拉的好等同所有EV，差遠了
推 domago      : 燃油發電套件應該有搞頭
推 s609747     : 油車阿公帳號怎麼又跑出來了
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:22:04
→ domago      : 台灣缺電 只能買發電機 不然車子開不動
推 hanchueh    : 氫90%來自天然氣
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:22:57
→ domago      : 看澱粉講笑話 能延年益壽
推 frank111    : 猜猜油車減少多少，會造成加油站倒閉潮，我猜少三
→ frank111    : 成的油車，加油站就撐不住了
→ s609747     : 年輕一輩以後會去博物館看吃油的車叫汽車阿公 就跟
→ sharku      : 電的來源部分可以是綠電 油的來源不會再增加
→ s609747     : 現在看CK101火車頭一樣
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:25:13
推 SALEENS7LM  : 就是產量問題啊，需要像核廠那樣的設施去做配套，
→ SALEENS7LM  : 反正廢熱放著也是浪費，還不如拿來製氫
→ dinter5566  : 100年後：核能車是趨勢嗎？
推 domago      : 外星科技才有可能淘汰石化燃料
推 jesuskobe   : 2021年toyota 年銷量還增加了10%,這還是疫情下成績
 多謝你的數據，我發現油電比例也有拉高，但不等於是純電趨勢
→ jesuskobe   : 油車的最高量到了沒都不知道
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:31:01
推 domago      : 等電車比油車便宜 充電設備普及 比較有可能
推 hcshin      : 有足夠的愛就有電可以用了，世界怎麼跟得上台灣
推 tuyere1127  : EV6、ioniq5、BZ4x 這些車在台灣以外的地方都賣得很
 真的嗎？我來研究一下
→ tuyere1127  : 好
推 domago      : 電車售價 充電設備都要政府補助
→ domago      : 便宜對消費者才有吸引力
→ domago      : 電機車少了補助 銷售量差很多
推 hanchueh    : 保時捷一堆油車換電車
→ hanchueh    : 可見就算價格不廉價也是趨勢
→ domago      : 金字塔頂端消費沒什麼好嘴的
推 LimYoHwan   : 加氫一次要等40分鐘而且家裡不能裝注定失敗
→ domago      : 普及才是重點
推 drinkmywater: 2040還有18年 10年後再買電車也不遲
→ domago      : 電車加速快真的沒話說 追求速度買電車沒錯
→ domago      : 講到cp值 不會是電車
 好像是
推 SALEENS7LM  : 追求0-100而已其他什麼都不需要的話那電車的確是不
→ SALEENS7LM  : 錯的選擇，但人生不是只有0-100對吧？
推 domago      : 還有紅牌重機 cp值很高
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:45:58
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 13:47:15
推 Kaken       : 我只能說目前這是方向，但在很多事情其實還有限制的
→ Kaken       : 情況下，離「趨勢」還有距離。
推 manson666   : 反電車的人都很自以為是 全世界的車廠都在轉型電車
→ manson666   :  還覺得他們都是笨蛋自己最聰明
推 domago      : 雞蛋不同籃 分散風險 不代表被淘汰
→ domago      : 能淘汰商船客機再說
→ domago      : 歐洲能源就是走回頭路
→ tanker      : 電車對沒電庄的人根本超麻煩，2040穩跳票，跟2025
→ domago      : 打臉一堆反核
→ tanker      : 非核都是口號
→ domago      : 非核根本是笑話
→ domago      : 用愛發電 騙誰啊
推 aimlin      : 靠高額補貼才賣的出車的未來趨勢？
→ domago      : 要以量制價 前期只能靠補助 量出來才能壓成本
→ domago      : 充電普及 接受度才會高
推 aimlin      : 電車吃貨物稅優惠才有這種價格，加回去都要200以上
→ LimYoHwan   : 油車吃便宜油價優惠才賣的出去 國際標準+隨油增收
→ LimYoHwan   : 一堆人就縮了
→ cevs        : 你應該沒開過特斯拉
 當然開過，差點下訂啊
→ LimYoHwan   : 更不用說政府補助蓋加油站 這些錢補助多少
→ LimYoHwan   : 充電樁可是車廠出錢出力在蓋的
→ babyMclaren : 不是做個圖就表示正確餒
 同意，但目前似乎是如此
推 domago      : 隨油徵收 台灣應該會倒 物價會爆炸
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 14:05:06
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 14:06:01
→ LimYoHwan   : 中油年年虧損多少 電動車補助只佔多少%?
推 domago      : 所有產業成本堆疊都加在消費者身上
→ ting701     : 曾經...廢核是趨勢
→ domago      : 到時候連吃飯都不夠 電車也賣不動
→ domago      : 沒有比較好啦
→ LimYoHwan   : 電動車賣得好 台灣人更有錢 車上一堆零件靠台灣
→ LimYoHwan   : 反觀油車都是給別人賺
→ LimYoHwan   : 郭董電動車也有機會超車日本 不掉輪子就贏
 哈哈，欣賞你的樂觀，希望做的出來
推 nknu20      : 不是趨勢，是未來
→ nknu20      : 進行式
推 domago      : 是嗎 某電手機賣國外比較便宜 你忘了嗎
→ domago      : 敲自己人
→ nknu20      : 趨勢是做軟體的，跟電動車無關
→ domago      : 做生意為了賺錢啦 別想太多
推 yesyesyesyes: 拿充電裝嘴房價的是在搞笑嗎，房地產做重要的是地段
→ yesyesyesyes: ，干充電車屁事啦，這個話題都戰過幾次了
→ yesyesyesyes: 說的好像油車跟台灣沒關係一樣，真的逗趣
→ yesyesyesyes: 電車這麼棒的話，政府快點拿掉補助啊，不要自助餐
推 Curapikt    : 5G是趨勢但現在5G基礎建設還是跟屎一樣，你要多花
→ Curapikt    : 資費還沒吃到飽去辦5G嗎？ 電動車同樣道理，要普及
→ Curapikt    : 至少10年後再來啦
推 maniaque    : 副教主跟特粉連別家的電動車都在噴了..
推 hanchueh    : 油電車 電車 氫電車 全部都是趨勢 只是漲幅不同
 這樣講確實有可能
→ maniaque    : 板上基本上插電還會噴人的,就是副教主跟特粉而已
→ hanchueh    : 而油車就是減少的趨勢
→ maniaque    : 反倒其他電動車車主鄉民,在板上也是大家和樂和樂
 有觀察到，我也喜歡特斯拉，但一直狂酸其他電車似乎也不是真的關心環保或愛電車，
而是炫耀成分居多XD
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 14:26:33
推 Adrian      : one pedal driving 真的開過就愛上
推 domago      : 我看買電車 減少的是荷包吧
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 14:29:29
推 ilovedirk41 : 卡瓶頸的是氫動力車吧
推 SALEENS7LM  : 都有卡，氫車除了氫的生產還需要有核廠做配套其他
→ SALEENS7LM  : 大致上都沒問題，連補充燃料都跟油車一樣快了
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 14:36:07
推 hanchueh    : 氫氣就從一年賣幾千台漲到現在一年一萬多台
→ hanchueh    : 電車已經到一年兩百萬台
推 domago      : 移動炸彈
→ hanchueh    : 油電車也逐漸取代純油車
→ hanchueh    : 樓上你知道這個版曾經水桶講那兩個字的人嗎
推 domago      : 用愛發電逐漸取代核電 對吧
→ domago      : 為什麼水桶？氫氣本來就很危險
→ domago      : 放水桶 氫氣車就會安全？
噓 blackstyles : 政策殺車 笑死
噓 firstlead   : 是 你說的都是
推 domago      : 原來是你說的 這樣也被捅
推 TAZUSA      : 汽油比氫氣安全？
→ wwe991232   : 一堆停車場充免費的 哪天直接調16A或更低
推 bruce2248   : 章男也是中粉欸 既然不在意為何要拿比亞迪的車貼牌?
推 oiolo       : 政策上的趨勢啊 不是銷售
推 domago      : 氫氣儲存要求比汽油高很多
推 TAZUSA      : 氫氣儲能也是環保，不知道電池粉是在反對啥
→ carllace    : 汽油是比氫氣安全
→ carllace    : 但LPG、CNG沒比氫氣安全到哪裡去還不是有國家推廣
→ a27417332   : 現階段也只是傳統車廠還沒轉型過來
→ a27417332   : 以前花大錢研發的引擎變速箱能說不要就不要嗎
噓 aaaa8247    : 未來才是趨勢那就未來再買啊   當是趨勢價錢就下來
→ aaaa8247    : 了吧？
推 SALEENS7LM  : 氫跟油都一樣，正常情況下根本沒事，就算撞了也是
→ SALEENS7LM  : 很快就飄散了
推 k798976869  : 買電車就是比較盤 目前 可能要等技術再進步 換鋰電
→ k798976869  : 池超貴 油車換鉛蓄電池超便宜
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/89AQlJf.jpg
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/KBKSHpv.jpg
→ k798976869  : 正常人應該都很難接受買200萬新電車 兩年電池壞了要
→ k798976869  : 換電池花70萬吧
→ CORSA       : 看電動公車都在台灣跑幾年了 電動化是趨勢
→ k798976869  : 換最便宜的電池也要十來萬
→ CORSA       : 只是電動車不等於特斯拉 特斯拉也還沒生產電巴
→ Mei5566     : 因為是米國主導
推 GimO        : 就看看傳統車廠Toyota跟VW有沒有辦法啊，電車要流行
→ GimO        : 全面不是只靠特斯拉。
→ LimYoHwan   : 油車三年啥都沒壞300崩到160
→ LimYoHwan   : 電車換電池跟電腦換CPU/顯卡一樣又是一條好漢
→ k798976869  : 歐洲車為啥難養 維修貴 電車啥壞了都要整個電子零件
→ k798976869  : 換新的 維護費一定貴很多
→ LimYoHwan   : 很多早期X/S車主換今年新電池結果里程上升
→ LimYoHwan   : 這就是GTX1080換RTX4080的概念
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/4VfLnPl.jpg
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/TIezd6R.jpg
 對，他不可能換特斯拉外的電車，而且換特的大部分都1a2b，呼應我的看法，是因為特
斯拉酷有科技感，卻無法解釋成整體電車都受益，老爸的etron不到一年被丟棄
→ rc001968    : 電車的優勢是來自於油車的存在，電車越多也不用太嗨
→ rc001968    : 沒其他能源車制衡競爭或一牌獨大(特)實非好事
推 ken720331   : 台灣不適合吧大停電幾次就會覺得煩
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 17:18:39
推 x73831      : 4
推 arenaspeng  : 電動車都假議題，不要被騙了。
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 17:19:08
※ 編輯: epicurious (106.64.0.3 臺灣), 12/10/2022 17:20:30
推 ilovedirk41 : 氫氣美國都推廣二十年了 還要推?
→ ct327ct2253 : 電動車就是先用先爽 後來普及後就要排隊充電跟繳稅
推 SALEENS7LM  : 才20年，電車都推好幾倍時間了
推 XXPLUS      : 遇到停電反而覺得爽吧，車上沒事儲了一堆電
推 XXPLUS      : 鋰電池實用化才幾年？
推 SALEENS7LM  : 已經50年了，這還只是整個電池花的冰山一角
推 apple960164 : 中國電動車好開嗎認真問
推 ilovedirk41 : 台灣很難引進中國電動車 不用討論 哈哈
→ poz93       : 歐盟不給汽油車 美國有特斯拉 中國電動車沒版權 這
→ ilovedirk41 : 台灣先有加氫站 再來討論台灣能不能有氫能源車
→ poz93       : 三大經濟體都在像電動車靠攏
→ ilovedirk41 : 中國電動車都賣到國外了 豐田還在那邊自己一堆專利
推 koushimei   : 看國家吧 中國新能源車滲透率已經超過3成
→ koushimei   : 而且搞不懂這有什麼好吵的 喜歡油車就開油車 幹嘛
→ koushimei   : 互相貶低啊
推 XXPLUS      : 鋰電池實用化50年？世界上第一顆商用鋰離子電池是1
→ XXPLUS      : 991年由sony推出的，而車用的低鎳鋰三元正極電池是
→ XXPLUS      : 2005年才出現的，在這之前電動車就是在實驗室裡不
→ XXPLUS      : 斷失敗，廠商拿不出手也不敢賣的東西，你說電動車
→ XXPLUS      : 推了50年是哪個世界的歷史？
→ XXPLUS      : https://bit.ly/3uCuZHl 2005年之前你在台灣馬路上
→ XXPLUS      : 看到哪台電動車了？政府或各電動車廠商在當時是怎
→ XXPLUS      : 麼個推法，能不能分享一下？
推 SALEENS7LM  : https://reurl.cc/bGNM6y
→ SALEENS7LM  : 這不是上網查一下就有了，而且就算是1991也比20年
→ SALEENS7LM  : 長很多，更別提整個電池幾百年的歷史
推 hanchueh    : 兩年內電池壞掉明明就是免費出保固 那個講70萬造謠
→ hanchueh    : 汽油車是1990才變比較安全 之前都在用鉛毒人
推 ianenix     : 家裡有油車跟電車的看到這些憨仔互噴就覺得好笑
推 iamandre    : 我就問 台灣電夠嗎
推 volcom      : 油車這種東西老早就該掃入歷史的灰燼中
→ volcom      : 當年數位單眼出來一堆底片仔超不屑的
推 whitecow    : 比亞迪才是王者.特斯拉崩盤是早晚的事
→ henrk       : 個人覺得phev 比電車好多了，但可惜保養比照油車還
→ henrk       : 有稅的問題
噓 Jodaro      : PHEV是最爛的車 兩邊的缺點都有
→ Jodaro      : 又沒什麼優點
→ qss05       : 我比較好奇，電車之後應該會會像消費電子一樣，如
→ qss05       : 果一些新技術開始蓬勃發展，車的功能越來越多，會
→ qss05       : 不會跟手機一樣，一直OTA導致車載電腦負荷不了新功
→ qss05       : 能，然後某些年份的開始不能升級？這樣一台車搞不
→ qss05       : 好開5年就開始一堆新功能不能用？
推 hanchueh    : 還是比油車好
→ hanchueh    : 油車才是最爛
→ hanchueh    : 油車早就加一堆電子功能了
推 hanchueh    : 而且特斯拉早就示範過 車機也能升級
→ hanchueh    : 台灣第一批2017-2018的S/X就有在2020換過電腦
推 XXPLUS      : 所以說電車推五十年了到底是哪個星球的歷史？
→ XXPLUS      : 你也沒五十歲吧，你第一次坐到能上牌的電車是幾歲
推 SALEENS7LM  : 一下說電池，再改充電用電池，又改成電車，換概念
→ SALEENS7LM  : 很會齁，如果要論電車的話確實不是50年，打從上上
→ SALEENS7LM  : 個世紀就開始了，一直到60年代再到70能源危機再到
→ SALEENS7LM  : 現在
推 ilovedirk41 : 我知道某牌很多都換過變速箱 哈哈 更新
推 mepowerlmay : 比亞迪海豹 完勝特斯拉
噓 wade801210  : 算是 不過94政府跟車商的一種騙錢的手法
推 aadsl       : 車子折價這麼高，油車開幾年就沒什麼價了，到時直接
→ aadsl       : 換車就好了，管他油車電車
推 Jetame      : https://reurl.cc/QW2nQo S&P標普的研究報告
→ Jetame      : 裡面連特斯拉的市佔都有分析和預測了
→ Jetame      : 前車主Toyota+Honda佔28.6% 雙B只有12.9%
推 goodday123  : 是趨勢啊！4
→ Jetame      : 這是美國研究 我是比較相信標普啦 應該比原PO感覺準
→ Jetame      : 特斯拉的市佔從2020的79% 掉到2022的65%
→ Jetame      : 標普推估到2025會掉到20% 同樣我是比較相信標普啦
推 Jetame      : 報告連Model Y和Model 3前車主開哪款車都有統計
→ Jetame      : 全是日系品牌 除了Model Y有Lexus外其他就本田豐田
→ Jetame      : 電車持續增加趨勢不變 特斯拉也會增加但佔比下降
→ Jetame      : 標普的報告就是完全打臉原PO的感覺
推 hanchueh    : 特斯拉是電車市占掉 但實際數量還是增加
→ hanchueh    : 因為其他家油車也增加 真正減少數量又市占是油車
→ hanchueh    : 因此其他家電車也增加*
推 leoloveivy  : 那智傑 2006年就有了 但沒人吹
噓 kada9999    : 買電車結果是沒有煤油、天然氣發的電充的，跟我說
→ kada9999    : 環保也只是笑死
推 XXPLUS      : 沒人是為了環保才買電動車啊，只有未來政府會為了
→ XXPLUS      : 環保禁賣油車而已，至於你到時愛買不買電車，政府
→ XXPLUS      : 是不會強迫你消費的，沒錢的話還是有中古油車能買
→ GeoffreyG   : 政府早說沒有要禁燃油車
→ GeoffreyG   : 2040是目標
→ GeoffreyG   : 政府一直都是說推廣電動車目標希望到2040新車都是電
→ GeoffreyG   : 動車但是要買燃油新車也不會禁止
→ GeoffreyG   : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1508973
→ GeoffreyG   : 國發會主委說的很清楚了
→ GeoffreyG   : 2040全電動新車就只是目標而已
→ GeoffreyG   : 不會有任何強制禁售禁買手段
→ GeoffreyG   : 想也知道台灣環境不可能用強制手段禁售燃油車
→ GeoffreyG   : 想買電動車燃油車都是國民的自由
→ GeoffreyG   : 講難聽2040就是唬爛的目標
→ GeoffreyG   : 沒有任何承諾和強制手段
→ GeoffreyG   : https://news.pts.org.tw/article/426046
→ GeoffreyG   : 而且這類目標政策一直在轉彎
→ GeoffreyG   : 政府終究是要屈服民意的
→ GeoffreyG   : 核能就示範過一次大轉彎了
→ GeoffreyG   : 電動車政策本來就沒有強制性跟承諾的更是
→ GeoffreyG   : 只要沒有便利跟便宜到能取代燃油車
→ GeoffreyG   : 新燃油車就好一直生產一直存在
→ GeoffreyG   : 新燃油車就會一直存在
→ Bigblackoo  : 油車方便多了 除非電車可以跟狗狗肉一樣換電池
推 hanchueh    : 到處都能插電才是方便
→ hanchueh    : 手機也是從換電改成到處插
→ convey1227  : 歐洲缺電限制電動車開車 不知是真是假