Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《marcus176 (公  道)》之銘言：
: 如我所料
: 又是個斷章取義
: 截圖說故事的造謠仔
: ※ 引述《Strmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 所以你知道?
: : 那你說阿
: 所以你根本不是這圈子的人
: 或者不曾待過這圈子
: 跟你這外行還有啥好說?
: : 意思就是五鬼搬運大法囉?
: : https://i.imgur.com/UKzMD1q.jpg
: : https://i.imgur.com/MqKbKjC.jpg
: : https://i.imgur.com/X62tGul.jpg
: : 例如說這種成立一個所謂的"新能源公司"
: : 然後拿著一顆所謂的"GDI"引擎，賣著從沒出現過的插電式混合動力技術
: : 轉來賣去的
: : 聽你這樣解釋
: : 原來是這麼回事
: : 所以你知道很多裕隆內部錢財移轉的事情囉?
: 原來你可以自己腦補成這樣
: 公司要買啥技術要發展啥技術都是裕隆自己的事
: 你那麼關心它 可以成立公司屌打它呀
: 還是你是裕隆大股東?
: 還是它買技術違法了?
: 它自研技術也違法了?
: 你到底要表達什麼?
: : 不是我斷定的
: : 是她斷定的
: : https://imgur.com/v61Og0T.jpg
: : https://imgur.com/uGDgIYC.jpg
: : https://imgur.com/cubldpH.jpg
: : https://imgur.com/ZyqTD0y.jpg
: : 你如果覺得她講的話是放屁
: : https://imgur.com/8m8Jh8z.jpg
: : 我已經幫你把電話跟信箱都找好了
: : 你可以去跟他們說
: 好啦你被笑就不要拉嚴夫人出來墊好嗎?
: 人家哪有你程度這麼低
: 整篇就是在講公司經營概況
: 她哪句說日本人比較照顧台灣人?
: :  裕日車各種金流轉向都要董事及各高層會開會
: : 所以你意思是
: : 裕隆從不匯錢回台灣
: : 就是在中國賺錢不分紅的意思?
: : 但是卻匯幾百億出去中國
: : 給中國人分紅跟發薪水?
: : 所以台灣人不但養活裕隆
: : 還要負責養中國人?
: : 看來每一位買裕隆車的人
: : 都要負責養活中國人呢?
: 跟你這種程度差的人對話很累耶
: 我前面說了 裕隆在大陸請了多少台灣人
: 它們薪水不一定會從大陸到台灣 也有可能在台灣發
: 大陸的員工就是在大陸發薪水 大陸的投資也是
: 那金流怎麼會回台灣
: 那和泰匯了那麼多錢去大陸 只拿皮毛回來
: 豐田在大陸車價又是台灣的一半
: 照你的邏輯
: 看來買豐田的人都在養中國人呢!
: : 我真的外行
: : 請問找空軍當門神是要擺平哪裡?
: : 裕隆要賣戰鬥機了?
: 連門神都聽不懂 外行就是外行
: : 所以借錢不應該還錢?
: : 當年裕隆美援拿的是美金
: : 美金在民國40年代是很珍貴的東西
: : 當政府把可用的美金給你，幫你用美金在國外買機器
: : 其他國內廠商就沒有這種特權待遇了
: 還在造謠呢
: 這種問題用老二想也知道不可能
: 當時國內各種建設 沒有民間廠商參與根本無法完成
: 除非你能證明政府成立一家超級公司
: 拿著美援獨自完成十大建設
: 然後全台灣只優惠貸款給裕隆
: 不然你就是在造謠
: : 其他廠商只能用自己的錢想辦法買國外設備
: : 更不用想政府幫忙做擔保，幫忙跟外國人做交易
: : 這點差很多ㄜ
: 廠商用自己的錢?
: 當時戰後百業蕭條
: 民間廠商自己的錢都不夠還在靠自己?
: 我真的被你笑死 你歷史是體育老師教的?
: https://www.thenewslens.com/article/162558/fullpage
: : 更不用說裕隆還有政府幫銷庫存
: : 讓那些拉三輪車的去貸款買車
: : 還規定計程車只能用國產的
: : 你叫這些拉三輪車的怎麼辦?
: : 只買裕隆的車囉
: 所以你看不爽政策保護囉!
: 那我前面提到的綠能風電你還回答我啊
: 為何政府要獨厚風電 還規定收購電價 保證外資有賺頭?
: 如果你反對 表示現在政府做錯了
: 如果你同意 表示過去政府做對了
: : 可是當裕隆產能根本不能產生供給時
: : 年產只有一千台
: : 為了保護獨佔
: : 供給根本不夠時
: : 是不是要開放第二家，第三家?
: : 保護可以限制外國車進口
: : 可是當其他公司要幫忙時，為何不讓其他公司來幫忙
: : 裕隆這一千台明明不夠需求，為何不增加供給?
: : 這就不是保護產業，這是用全民發展的代價來獨厚裕隆
: 你怎麼知道他當時產能不夠?幻想嗎?
: 還是當時大家窮買不起車?
: 還是因為買車要排隊就認為他產能不夠?
: 現在豐田也在產能不夠阿 裕隆就不能產能不夠?
: 不准其他公司來幫忙?
: 你造謠都不用查資料?
: https://www.carnews.com/nocategolized/232859
: "裕隆更在1957年和Nissan簽訂了技術合作計畫，隨後於1960年生產青鳥1200c.c.小客車，
: 讓台灣正式跨入能夠自己組裝生產小汽車的年代。值得一提的是，1950年代還同時有三陽
: 電機廠（三陽工業前身）和國產汽車（台灣首家汽車銷售商，初期為裕隆汽車總經銷）等
: 公司的成立，為國內汽車產業的開端打下基礎。"
: 獨厚裕隆?其他車廠都是死人?從禁止進口到開放只有7年時間
: "60年代全球汽車產業仍以西歐和美國為主角，日系車則是從70年代的石油危機後才開始崛
: 起。當時台灣的汽車生產規模和技術，只算是「幼幼班」，而政府為了扶植相關產業發展
: ，祭出了多項法令──像是1961年的「發展國產汽車工業辦法」、1964年的「汽車運輸業
: 管理規則」，一直到1972年的「促進汽車工業經營方案」等等，都是以法律明文限制或是
: 利用關稅制度來保護國內汽車產業，甚至在70年代還曾一度停止開放小客車的進口，讓大
: 家有錢也買不到進口車，造就了國產車在市場上沒有競爭對手的景況。等到1977年政府再
: 次開放歐美小客車進口時，這時的國產車腳步已跟不上進口車水準，品質落差也相當明顯
: 。
: 值得一提的是，不少現存或是曾在台灣汽車工業史上舉足輕重的汽車業者，都是於60年代
: 所成立，包括1965年的太子汽車、1966年的三富汽車及1969年的中華汽車。此外，在1968
: 年政府正式開放小客車進口後，隔年中華賓士就成立並取得Mercedes-Benz的台灣代理權
: ，另汎德公司也在1970年設立，讓台灣汽車市場正式進入有進口車可買的年代。"
: : 蔣經國不是曾經的共產黨
: : 蔣經國是很純的共產黨
: : 蔣經國的共產黨申請，是史達林親自批准的
: : https://i.imgur.com/yhmJ4Uo.jpg
: : https://i.imgur.com/sht4c6F.jpg
: : 蔣家的傳統就是老子捶老婆
: : 兒子批鬥老子
: : 我們尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫
: : 當年可是主張應該槍斃蔣介石的
: 有種造謠叫三真七假加油添醋
: 你看哪份資料寫蔣經國主張槍斃蔣介石?
: 路邊雜誌? 攤販小說?
: : 當然也可能跟蔣中正成天去開女人，回家就搥自己老婆有關
: : 蔣中正應該是渣男界的天花板
: : 最後還玩到了極品宋美齡，漂亮多金教育程度又高
: : 一個老粗玩到這種級品女人，算是本事
: : 這種會搥女人的貨色
: : 以現代人眼光來看，就是渣男
: : 兒子想要槍斃渣男，也是很正常的
: : 當年尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫為了大義，
: : 為了反革命反賊叛徒而跟老蔣劃清界線
: : 也算是有人格有骨氣
: 看你寫的繪聲繪影
: 蔣中正在幹女人時你應該在旁邊幫他加油或推屁股吧
: 辛苦了 反嚴大公公!
: : 孫中山本來就是共產蘇維埃的一條狗
: : 死前還在舔史達林
: : 念念不忘出賣中華民國
: 你真會加油添醋
: 國父若真這麼忠心蘇聯
: 那他還創立三民主義個屁
: 還願意跟人玩選總統?
: 我以為當時革命亂世 拉攏各方勢力是常識
: 結果你還把他當真
: 看來你程度真的被我高估了
: 還是你很討厭他
: 比較喜歡共產黨?
: 難怪你會欣賞中共早期的專制經濟體
: 喊聲毛澤東萬歲來聽聽!
: : 國民黨內的共產黨就是孫中山引進的
: : 黃埔軍校就是拿蘇聯人的錢建立的
: : 我們點名喊"有"，就是因為紅軍也是喊"有"
: : 黃埔軍校就是紅軍廣州分校
: : https://tinyurl.com/2jvd3ljc
: : 致蘇聯遺書
: : 一九二五年三月十一日
: : 蘇維埃社會主義共和國大聯合中央執行委員會親愛的同志：
: : 我在此身患不治之症。我的心念此時轉向於你們，轉向於我黨及我國的將來。
: : 你們是自由的共和國大聯合之首領。此自由的共和國大聯合，是不朽的列寧遺與被壓迫民
: : 族的世界之真遺產。帝國主義下的難民，將藉此以保衛其自由，從以古代奴役戰爭偏私為
: : 基礎之國際制度中謀解放。
: : 我遺下的是國民黨。我希望國民黨在完成其由帝國主義制度解放中國及其他被侵略國之歷
: : 史的工作中，與你們合力共作。命運使我必須放下我未竟之業，移交與彼謹守國民黨主義
: : 與教訓而組織我真正同志之人。故我已囑咐國民党進行民族革命運動之工作，俾中國可免
: : 帝國主義加諸中國的半殖民地狀況之羈縛。為達到此項目的起見，我已命國民黨長此繼續
: : 與你們提攜。我深信，你們政府亦必繼續前此予我國之援助。
: : 親愛的同志，當此與你們訣別之際，我願表示我熱烈的希望，希望不久即將破曉，斯時蘇
: : 聯以良友及盟國而欣迎強盛獨立之中國，兩國在爭世界被壓迫民族自由之大戰中，攜手並
: : 進以取得勝利。
: : 謹以兄弟之誼，祝你們平安！
: : 孫逸仙（簽字）
: : 和泰是經銷商
: : 以代理豐田的國產車跟進口車為主
: : 至於國瑞，是豐田汽車在台灣的子公司
: : 70%的股份在豐田手上
: : 所以你要是想討論國瑞的研發能力
: : 國瑞的母公司是豐田
: : 豐田應該有研發能力吧?
: : 聽說豐田有跑F1
: 甘 XD
: 你這種邏輯我快笑死!
: 那喬丹他兒子也可稱為籃球之神!
: : https://imgur.com/u3lDDu6.jpg
: : 你是指這種研發費用嗎?
: : 你是不是講反了
: 你是不是腦袋有問題
: 我文章寫補助款只佔研發費用一小部分
: 然後你拿110年研發佔營業收入比例來跟我談
: 你真的會看財報嗎? 還是只想唬人?
: : 在裕隆，是研發只佔了一小部分吧?
: : https://imgur.com/WgTdvTR.jpg
: : 難怪自主研發的車無法掌握本國用車環境
: 那你叫和泰投錢開公司研發一台屬於自己的車阿
: 不能用TOYOTA技術唷!
: 啊我忘了
: 國瑞只會研發常常被新車主換掉的車美仕
: : 國瑞母公司是豐田
: : 和泰只是賣車的
: : 你怎不去考北泛德或是台灣賓士或是六和砸個幾百億教台灣人?
: 因為你不是說日本人對台灣人最好?
: 跪族最喜歡靠北裕隆 最喜歡吹豐田
: 沒看過它們吹三菱或日產
: 還有
: 和泰是豐田跟台灣人合資的代理商及經銷商
: 還有國瑞是豐田在台灣跟台灣人的合資工廠 別搞錯了
: 那麼愛吹還把日本主子的公司搞錯很要不得!
: : 開不開除關我們屁事?
: 你是不是很羨慕?
: 本身廢卻進不去自己眼中的廢公司?
: 哈哈
: : 關我們屁事?
: 好酸喔
: : 盡量戳
: : 我沒說不讓你戳
: 好 戳好戳滿

因為你實在沒啥料
但是又很想戰
人貴自知

不過顯然跟你無關
所以我還是嘗試做一些說明


https://imgur.com/jYxXZLL.jpg

裕隆車越來越爛，爛到公車處受不了去省議會投訴

https://imgur.com/8EGDNmI.jpg

民國55年的人，頭腦非常清楚

https://imgur.com/H0L5OOP.jpg


民國50-53年保護裕隆獨佔
53年後又延四年
造成國內只有裕隆一家車廠
結果就是車越做越爛

https://imgur.com/JdwHhyj.jpg

售價偏高
還要強迫計程車司機買單

一台汽車三萬塊
但是賣計程車司機12萬
把不合理的成本轉嫁給消費者

全國只能買裕隆的車
別人要設廠，就用自製率刁難
技術性繼續讓裕隆獨佔100%市場十餘年


https://imgur.com/KKqjIzT.jpg
搞了十幾年，根本不是汽車公司
只是個組裝廠而已


https://imgur.com/fM1IP9F.jpg
可惜民國55年沒有護衛隊
不然這些護衛隊可以去戰一下民國55年的人
教訓他們一下什麼叫民族工業

https://imgur.com/KEUhSUy.jpg



https://imgur.com/cJCC9RP.jpg
省議會拒買爛車


https://imgur.com/B4zEw3W.jpg
日產當年威脅中華民國政府的條件


https://imgur.com/anEKsA3.jpg
裕隆已經被保護了十年
仍然覺得不夠，吃乾抹淨






就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
所以政府決定發展大汽車廠，真正發展汽車產業

https://imgur.com/LOK4Wnb.jpg



https://imgur.com/U8tDtJT.jpg
如果將來大汽車廠成功
我們要用ZF的變速箱


https://imgur.com/HXfc7pI.jpg
大汽車廠叫國豐


https://imgur.com/yczwdl1.jpg
地方政府爭取設廠


https://imgur.com/PGmXDiH.jpg
有人反對



https://imgur.com/ayAvUnP.jpg

大汽車廠瀕臨破裂


https://imgur.com/v6JLwLb.jpg

全世界都知道的事情
只有這幾個車廠不知道




https://imgur.com/BSnnDLa.jpg
政府不放棄繼續挽救汽車產業
既然大家都不合作
政府想辦法弄引擎來大家共用，退而求其次



https://imgur.com/H6bdUwS.jpg
裕隆整碗捧走








尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫當年是真的想槍斃那些反革命
包括反革命份子蔣介石

http://i.imgur.com/a1hhTDc.jpg


https://imgur.com/QxaXb9e.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671527328.A.D35.html
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.13.64 臺灣), 12/20/2022 17:14:09
推 BanaRepublic: 推史料完整
推 Coma        : 推推，打臉死忠的
推 ShibaTatsuya: 再推一次大將軍
→ ShibaTatsuya: 史料滿滿對比那個毫無內容的護航文
→ ShibaTatsuya: 高下立判啊
推 u9912114    : 推
推 jansan      : 打臉打的太大力了啦 不過我喜歡
推 keineAhnung : 沒辦法 嚴粉就愛這一味 花大錢買鋁罐爛車還幫主子護
→ keineAhnung : 航
推 charmingpink: 一堆資料 反觀只會人身攻擊的
推 L78G        : 推，捧裕隆的都很有問題
推 fenderrb    : 純好奇，裕隆到底跟你有什麼深仇大恨
→ fenderrb    : 我是沒有買過裕隆也沒喜歡過裕隆
不爽你可以不要看
關你屁事呢?

https://imgur.com/RbS5ssb.jpg


推 kazami      : 光發文認真的程度就差很多 屌打對方
推 keineAhnung : 6年過去了 f大一樣不在意氣囊ESP嗎？還在開0安無ESP
→ keineAhnung : 鋁罐車...？
那得問問他囉

畢竟在他觀念裡面
重視氣囊的都是嘴砲

因為"圈子裡"的人不跟這些嘴砲人云亦云的

推 Chikarable  : 太扯  這用心程度
推 MilkTeaMan  : 不管真假 一堆新聞簡報資料 吊打另一個
推 vinsh       : 立論有本推
推 kobe7610    : S大都把對方打到在地上摩擦 超強
→ bndan       : 前半部和本版有關的部份還好 但蔣那段太滑波 = =
那沒辦法
有人先去扯這對父子

我只好讓大家知道一下他們家那本難唸的經

他又想知道小蔣是不是真的想槍斃他老子
我就只好告訴他

小蔣是真的恨他的反革命老子
是真的有說要槍斃他

推 MK47        : 直接尻爆
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 19:44:29
推 Well2981    : 滿滿的史料證據 也沒有人身攻擊 大將軍格局就是不一
→ Well2981    : 樣
推 ryo923      : 推
推 ritchblack  : 太猛啦
推 babyMclaren : 這資料怎麼找的啊，博物館？
圖書館

推 arclenyun   : 讚，滿滿的黑歷史
推 Lowpapa     : 台灣人真的好慘
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 20:28:29
推 thern       : RESPECT
推 conbanwa    : 推
推 chenyei     : 推歷史學家
→ kerker      : 錯，是國民黨真的好慘，被這樣爽玩。
推 gostt       : 塔綠班全面執政什麼事也沒改變啊
→ gostt       : 車價高貴而喔
推 gghh        : 有管道的話可以追一下那幾十億電動車補助從哪來
推 rtoday      : 推，我也是看了蘇燕輝先生的自傳，才知道裕隆真扯
→ kerker      : 威權時代，總體主義下國家扶植特定產業很正常，有
→ kerker      : 些產業死掉更自然。不要用上帝視角事後諸葛，訴諸道
→ kerker      : 德更是沒啥意義。雖然我也很不喜歡裕隆
沒有事後諸葛阿
你沒看到民國55年監委就已經發現弊端了?

省議會直接拒買爛車

當時社會就已經發現裕隆獨佔
不思進步只知吸血

所以事後諸葛了哪?
你頭腦還好嗎?


你不要偷換概念了

扶植特定產業跟圖利特定廠商是不一樣的

當時還有車廠也要設廠
只是被封殺

裕隆產能明顯不足，而且品質越來越差

有競爭才有成長

政府可以限制外國車進口，維持數家汽車廠競爭
這才叫扶植產業
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 21:48:55
推 s8930335    : 推
推 lantern7731 : 推
推 godmanntut  : 韓國扶植是關起門來廝殺，不是他X的獨厚某家
→ godmanntut  : 看看裕隆那副鳥樣，那個垃圾菌....
推 aofm        : 你這樣要吃屎仔怎麼吃屎！
推 jerrysuper  : 強！ 史料說服力滿點
推 Orisinal    : 推！
推 h50212263   : 推 有料
推 alucate     : 高下立判
推 Kronecker   : 民進黨全面執政也沒改啊，事實就是政府爽收錢，找
→ Kronecker   : 個理由騙百姓 + 哄財團而已，一舉兩得
→ Kronecker   : 還在那邊國民黨，什麼黨都一樣 = =
推 lecheck     : 推
推 shawncarter : 推 護航跟反對的程度差太多了 不要再出來給人打臉
→ shawncarter : 了
推 KrisNYC     : 每次看都覺得早年的官員真的頗多清流的
因為外省官員還沒被整肅光
本省官員當日本人的時間比當中國人的時間久，還有一點菁英意識
還有一些人敢講真話

等到兩蔣徹底掌握的軍警特務後

講真話的人只有死路一條
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.67.158 臺灣), 12/20/2022 23:26:04
推 smallGGgirl : 啪啪啪的好響
推 ctes940008  : 鐵手套
推 Trulli      : 推分享
推 yumiq17     : 裕粉滾啦
推 snowfish104 : 洗臉囉
推 ahlolha     : 特權好用一直用 用到現在政府不管啥顏色的都跟財閥
→ ahlolha     : 站一起 就看韭菜們有沒有覺醒的一天了
推 mhmichelle  : 推
推 td770715    : 這輩子打死不買裕隆代理或者自製 喔不是 是組裝 的
推 lovelock110 : 推
推 QQ5566      : Marcus真的沒料 前面有一篇莫名其妙不知所云
推 QQ5566      : #1ZTPRciu (car) 被回文打臉
推 QQ5566      : #1ZTUoMlT (car)
推 abyepi      : 推
推 Trochilus   : 推
推 lokuyan     : 哈
推 longkiss0618: %%%
推 luckylance  : 好腫
推 wryyyyyyyy  : 笑死
推 Primk       : 會捧裕隆跟買裕隆的 都有問題 嘻嘻
推 lintimken   : 幾十年的問題要人家8年解決，只好繼續支持了，起碼
→ lintimken   : 生出TNCAP
推 levanteee   : 等等 所以也是日產要求促成現在這個裕隆壟斷的居民
→ levanteee   : ？！
→ levanteee   : *局面
推 eklcxo      : 戰力滿分 推
→ sdiaa       : 只扶植一家就是這樣 人家開爛條件只能吞...
→ andersenou  : 車版也有轉型正義??
→ segio       : 終於知道為啥裕隆被黑這麼慘了.被害妄想嚴重
推 bilibala    : 保護裕隆結果只是弄出一個巨嬰，推一下資料整理
推 garra       : 推  看不慣這些占著茅坑不拉屎  還抹糞的人~~
推 VTX         : 之前那個臉自己湊上來丟的
推 HMW         : 推
→ GAP5566     : 厲害了
→ little96    : 很可以 巨嬰裕隆 呵呵
噓 benallen    : 廢文
推 mydarkfight : 推史料
推 henir       : 看看那個沒料的...高下立判
推 Miralles    : 神文
推 asdlkjfgh   : %%%
推 gmailsucks  : 哪來的粉 公關居多吧
推 SUZUKI5566  : 推史料
推 Yie         : 推
推 chou753     : 推
推 a901922001  : 這輩子不會買裕隆
推 ringolove   : 推
推 rvd8164     : 優文
推 chipnndale  : 國豐跟現在的國豐有關係嗎？
推 cakin       : 太神啦
推 princeguitar: 推
推 a129346     : 推