看板 car 關於我們 聯絡資訊
分享一篇看到的paper 平衡一下油&電兩派的觀點 看看能不能讓某些族群(?) 開心一點 一樣先說結論 電車行駛在路上所排放的懸浮微粒可能比油車少 但暫時還有計算盲點 2022年的Science of The Total Environment期刊發表了這樣一篇paper Comparison of total PM emissions emitted from electric and internal combustion engine vehicles: An experimental analysis https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896972204058X 不用付費解鎖 點進去就能看到全文 有興趣的人可以自己點進去慢慢看 如果我有解讀錯誤也歡迎指正 ------------------------------------------------------------------------------ 先給一下定義 懸浮微粒的排放 分為直接排放&間接排放 把兩者加總得到"行駛的總排放" 一次排放: 燃料燃燒排放 + 非燃燒排放 (煞車、輪胎磨耗、路面磨耗、行駛揚塵) 二次排放: 一次排放的所有微粒 經過環境影響後再產生的二次微粒 重點: 一次排放的部分是經由實驗驗證、二次排放的部分則使用理論計算 二次排放會受環境影響 現階段難針對二次排放設計精準的實驗 故僅利用理論模型推算 然後因為這篇paper是南韓的團隊做的 所以他們選用的汽車模型是Hyundai KONA 同樣的車體架構剛好有汽油、柴油、電車 三種版本 接著直接上結論 經由實驗得知 電車行駛中的一次排放 (不算燃燒排放) 是大於油車的 然而算上由理論推估的二次排放,電車就屌打油車了 首先 電車行駛中沒有燃料燃燒 所以沒有燃燒排放 但其他四者的排放加起來還比油車多 這意味著 電車來自煞車來令+輪胎&路面磨耗+揚塵 比油車嚴重 其中 非燃燒排放的主要來源是煞車皮的磨耗 (約佔非燃燒排放的55%) 尤其是 美、日韓系車常用的非石棉有機煞車皮 (non-asbestos organic, NAO) 比起歐洲車常用的低金屬煞車皮 (low-metallic, LM) 會有更多的一次微粒排放 整體來說 使用NAO煞車皮的電車 會比油車行駛的一次排放多了10% 若改用LM煞車皮 雖然來令磨耗所造成的排放比NAO多 但電車再生煞車可以cover這個問題 連帶整體電車的一次排放可以接近油車甚至更低 但是問題出在二次排放 汽柴油燃燒後的氮氧化物、硫氧化物、阿摩尼亞(NOx, SO2, NH3) 會在大氣中跟別的物質反應 進而轉變為更多其他有的沒的東西 (這部分因為目前沒有實驗標準 難以有效的實驗驗證 所以用理論模型計算) 把這部分加上去之後 很遺憾 電車就屌打油車了 https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S004896972204058X-gr13_lrg.jpg
所以 作者最後的comment是 1. 如只算一次排放 除非電車能善用再生煞車 不然同樣的行駛模式對改善空汙效果有限 2. 針對所有的排放(尤其是二次排放) 仍須更多能夠量化的實驗去確認 PS. Science of The Total Environment 2 year Impact Factor (2021) - 7.963 不算太高 但也絕不是什麼免洗期刊還是野雞期刊 順便附上之前在版上分享的paper #1ZSuoQLh (car) 沒看過的也可以順便看一下 科學的問題 就用科學的方法去驗證~ 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.102.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675524447.A.4BB.html ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/04/2023 23:55:59
MRjk : 為啥電車剎車會比較多微粒? 不是說同款車型嗎? 02/05 00:04
電車車重比較重
MRjk : 還有現在哪台電車沒有再生制動? 實驗還要特地排除 02/05 00:06
做實驗的必要過程跟手法啦 油車分成柴油跟汽油 那電車也分一下 再生50%跟再生90% ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 00:09:44
vespar : 電車比較重阿 02/05 00:07
sheng76314 : https://i.imgur.com/4HIhPwI.jpg 02/05 00:10
SakuraHana : 電車還有電廠汙染… 02/05 00:19
如果要講電廠汙染的問題 建議你讀這篇 #1ZSuoQLh (car) ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 00:22:16
EPIRB406 : 電車低功率充電樁就是垃圾,之後快充起來那些東西就 02/05 00:43
EPIRB406 : 沒用了 02/05 00:43
h921440 : 在生態敏感區,一千輛油車vs.電車的排放物,對脆弱 02/05 00:51
h921440 : 生態系統的影響會很明顯 02/05 00:51
joe12334667 : 推 科學 02/05 00:53
xelnaga : 電車磨損慢 卻說排放多 笑死 02/05 01:08
ciswww : 不知在講啥,用馬達煞車應可完全抵消掉車重因素 02/05 01:23
mustangccx : 去掉燃燒排放才有論文的可比性 02/05 04:44
syterol : 結論不就是電車換LM煞車皮就完全屌打油車 02/05 07:58
amethystboy : 附參考文獻給推 02/05 08:07
s609747 : 豐田贊助的報告嗎 02/05 08:24
gostt : 台灣的電動車是燃煤發電來的 碳排放是瑞典的5倍 這 02/05 08:43
gostt : 是有數據的 根本不環保 臺灣需先改變電力來源組成 02/05 08:44
gostt : 放棄核能更是蠢蛋的行為 02/05 08:44
如果要講電廠汙染的問題 建議你讀這篇 #1ZSuoQLh (car)
sammy98 : 歐洲有報告 瑞典的低碳排是架構在境外的高碳排上面 02/05 08:52
sammy98 : 境外炭稅 瑞典就打成豬頭了 02/05 08:52
※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 09:01:05
supereva : 認真嗎 我電車機乎沒踩過煞車 這樣會比油車多? 02/05 09:47
我覺得這篇paper做的不難理解阿 同架構下電車因為比較重 所以路面揚塵+輪胎&路面磨耗所產生的PM10跟PM2.5會大於油車 如果不算燃燒排放的話 要降低微粒排放就只能從煞車磨耗去控制 然而電車因為車重 如果跟油車一樣的行駛模式 煞車磨耗肯定也會較高 要控制煞車磨耗 就必須善用再生煞車 That's all.
cystal : 不管啦 電車就是高污染啦 什麼研究我不想讀啦 02/05 11:00
cystal : 反正乾淨能源出來前 電車都是高污染啦 02/05 11:00
cystal : 什麼論文研究 都沒有我感覺厲害啦 02/05 11:00
juunuon : 電廠:我效率比你們內燃機好多了 02/05 11:03
berry383838 : 這個報告就是假設電車不用再生煞車,做出來的,最後 02/05 11:04
berry383838 : 再說除非能善用再生煞車 02/05 11:04
berry383838 : 如果真的有數據從例如特斯拉的後台,能看到再生煞車 02/05 11:05
berry383838 : 的煞停里程使用比率,我想應該電車一次排放還是屌打 02/05 11:05
berry383838 : 油車 02/05 11:05
berry383838 : 誰開特常常在踩剎車的,我想比率應該不到20%,這只 02/05 11:07
berry383838 : 是無法取得數據的報告我不覺得有幫油車講到話 02/05 11:07
Yes ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 11:14:04
TaiwanNeko : 那HEV、PHEV應該是最少的 02/05 11:17
TaiwanNeko : 一樣有再生煞車,車子也沒那麼重 02/05 11:17
TaiwanNeko : 油耗比油車好很多,PHEV更可以插電 02/05 11:17
合理的推論 不過目前沒有看到相關paper 還不能下定論 但你想的到的 別人也想的到 所以說不定已經有人在做實驗了~ ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 11:20:30
BigRollPeace: 笑死,某c在崩潰什麼? 02/05 11:22
operja : 我家的電車的電都是水力發電來的,一定比較乾淨(誤 02/05 11:55
supereva : 問題是電車不可能跟油車一樣行駛模式吧 02/05 12:55
supereva : 還是這是討論沒再生煞車的情況下? 02/05 12:55
再生煞車50%跟90% ※ 編輯: Mysterioux (27.52.102.177 臺灣), 02/05/2023 12:57:10
supereva : 再生煞車在電車已經不是善用了 是機乎全程用 非 02/05 12:57
supereva : 緊急根本不需要踩煞車踏板的 02/05 12:57
supereva : 其他的我覺得合理但煞車損耗那邊我覺得很怪 02/05 12:58
supereva : 直接統計電車和油車換煞車皮週期我覺得比較有用 02/05 13:02
TaiwanNeko : 一直跳針再生煞車幹嘛?電車就算煞車那項全扣掉,還 02/05 14:00
TaiwanNeko : 是比汽油車含煞車皮高(NAO type) 02/05 14:00
TaiwanNeko : 而且再生煞車也不是電車專利,很多油車也有 02/05 14:00
abyepi : 等禁售燃油車,換戰電車品牌 02/05 17:52
kazami : 現代也有油電車啊 很可惜他沒有加進去比較~ 02/05 21:32
Pegasi : 電車品牌早就在戰了 02/05 23:29
KBchen : 這個分析很有趣 最近應該會有更多相關研究 02/06 10:49