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會需要靠政策勒索的商業產品不會長遠啦 除非電池和充電技術有本質上的改變才會吸引消費者完全改變習慣 電動車至少要能解決以下問題才有機會在戰略面上取得優勢: 1. 電池報廢 2. 充電時間 3. 更換電池成本 4. 基礎充電網路和可靠性 5. 續航力/電池重量/售價的平衡 所以汽油車目前還沒辦法被電動車完全取代 而電動車也不是真環保,只是歐盟硬要用環保政策來綁架 我目前還不覺得產油國(包含美帝)會乖乖躺平讓環保膠勒索 特斯拉會變成Gogoro還是iPhone我們就繼續看下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.110.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681878228.A.DD5.html ※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 12:26:27
hanchueh : 井底之蛙04/19 12:26
hanchueh : 電動車環保遠超越油車已經是全球科學家跟車廠共識04/19 12:27
leutk : 我懷疑你在臭裕隆 Luxgen04/19 12:28
JOHNJJ : 澱粉只會整天跟你吵排放,卻無視生產電池過程以及04/19 12:31
JOHNJJ : 廢棄電池所產生的問題。04/19 12:31
stanleyiane : 充電時間真的是硬傷04/19 12:31
JOHNJJ : 也無視極端條件的電車性能04/19 12:32
VSshow : 笑死,特斯拉售價貴才沒普及,只要比油車便宜誰要買04/19 12:32
VSshow : 油車04/19 12:32
JOHNJJ : 我是沒看過好東西還需要保護的啦,通常要保護的都04/19 12:32
JOHNJJ : 是?04/19 12:32
rumblefish : 所以你現在還在用3g?04/19 12:33
我覺得你拿3G來比喻很好,我自己用4G,電動車就跟5G一樣不是必要 也有它的優勢,就讓喜歡的人買來用就好,當然離開訊號密集的地方還是4G方便 不過電動車和油車也不是代差的問題,基本上沒有取代性
poeoe : 美國自己都在大力補助電動車了 還扯美帝咧04/19 12:33
補助都賣成這樣了,不補助還得了?
hanchueh : 最被保護的根本就是油價04/19 12:34
Coma : 補助電動車也算是一種政策勒索和保護啊,電動車真04/19 12:35
Coma : 的這麼好,又有政策補助,還不直接賣爆屌打油車?04/19 12:35
leutk : https://i.imgur.com/qqIqWTT.jpg04/19 12:36
leutk : https://i.imgur.com/edgX6Gk.jpg04/19 12:36
leutk : 台灣產油大國 比鄰近的日本南韓便宜1-2成04/19 12:37
poeoe : 美中歐都在政策狂推 趨勢很明顯就是要搞掉油車 就只04/19 12:37
poeoe : 有車版這邊還在跟世界脫節04/19 12:37
這不就我們在說的,政策狂推還賣成這樣?不推不就賣不動惹
supereva : 賣爆屌打是一個緩慢的過程 別急04/19 12:38
那我等黃金交叉再換吧,整篇文章都是在說「目前」唷,澱粉別急嘛
hanchueh : 特斯拉就每年賣爆還有人裝作不知道04/19 12:39
hanchueh : https://i.imgur.com/Hty7m2L.jpg04/19 12:39
supereva : 美國bmw最近總銷量跌一點點 但其中電車卻成長翻倍04/19 12:39
hanchueh : 銷量比去年同期成長77%04/19 12:39
QuentinHu : 好好笑喔哈哈哈04/19 12:39
JOHNJJ : 澱粉在喊能源前要不要查一下台灣跟日韓的電價?04/19 12:39
Diapolo : 鋰電池成本一直降 以後我看油車怎麼賣04/19 12:40
supereva : 看不懂趨勢的話也沒辦法04/19 12:40
Narcissuss : 領補助就是爽04/19 12:40
Diapolo : 以後會一顆電池假如十萬 你還要買油車嗎04/19 12:40
ru04hj4 : 跟數位相機剛出來一樣 畫質差 吃電 記憶卡貴04/19 12:41
JOHNJJ : 十萬我引擎能大修兩次,我為什麼要買電車?04/19 12:41
supereva : 不然你看ptt車板的趨勢好了 看一下電車標題的發展04/19 12:42
JOHNJJ : 你電車除了電池都不用修?04/19 12:42
hanchueh : 電車已經出來10年以上了04/19 12:42
JOHNJJ : 我只知道電車板都只有一兩個人啦04/19 12:42
hanchueh : 馬達還真的不用修04/19 12:42
JOHNJJ : 不要來車板取暖好嗎?04/19 12:43
LeeAnAn : 產油國是電動車最大投資者之一,Lucid大股東就是阿04/19 12:43
LeeAnAn : 拉伯主權基金PIF。每次用事實就能完爆一隻特黑XD04/19 12:43
hanchueh : 因為電車板無聊啊 這裡可以打臉好多人04/19 12:43
※ 編輯: Coma (49.216.19.163 臺灣), 04/19/2023 12:43:21
JOHNJJ : 連人都沒有的板,廢一廢算了。 04/19 12:43
JOHNJJ : 蔡小虎板搞不好也一個人 04/19 12:44
LeeAnAn : JOHN暴露了自己有在上EV板,比我們還愛噢XD 04/19 12:45
Coma : 以後的事以後再說,澱粉在現在就逼大家買電車的樣 04/19 12:45
Coma : 子比較讓人反彈是真的 04/19 12:45
LeeAnAn : 歡迎你參加電動車啊John,別買特斯拉就好 04/19 12:45
hanchueh : 沒人逼你買 你也可以逼小孩跟寵物吸油車廢氣 04/19 12:47
Coma : 我讓澱粉吸就好 04/19 12:48
Diapolo : 黑特的都是羨慕有特開的 04/19 12:49
h921440 : 油粉取暖中 04/19 12:50
Eos : 充電車真那麼屌 為何現在銷售量90%以上還是有車 理 04/19 12:50
Eos : 想很豐滿 現實很骨感 04/19 12:50
supereva : 沒有人逼誰買吧 只是不認同你對未來的看法而已 04/19 12:50
SALEENS7LM : 幫補血,然後恭喜,上述你列的電車絕大問題缺陷已 04/19 12:51
SALEENS7LM : 經被現實上限鎖死了完全突破不了,電車永遠只會內 04/19 12:51
SALEENS7LM : 燃機繼續被壓在地上打罷了 04/19 12:51
hanchueh : 內燃機幾千萬超跑都跑不贏特斯拉 04/19 12:53
hanchueh : 連追都追不到是要怎麼壓在地上 04/19 12:54
LeeAnAn : S7M整天講帶有仇恨的夢話到底有什麼用啊? 04/19 12:54
supereva : 因為mirai台灣要上了 他大概不會去買XD 04/19 12:55
LeeAnAn : 連上次特斯拉駕駛猝死,你都能嘲諷是開特斯拉活該 04/19 12:55
Chengovo : 副教大可不必這麼生氣 資料擺在眼前有些人就是繼續 04/19 12:58
Chengovo : 裝瘋賣傻 講再多他們也當看不見 04/19 12:58
wisdom : 你先定義什麼叫真環保好嘛 04/19 12:59
mmmmmmmmmmm : 等EV 量大於油車 要記得開油車板喔! 04/19 13:00
blackstyles : 可是馬上就要被強姦只能買電車了 笑死 04/19 13:01
sniper777 : 好像國小生在吵架== 04/19 13:01
TurtleGods : 可是台灣會缺電 04/19 13:05
zsa123 : 副教又出來洗地了,要不要跟超跑比誰開的遠好了 04/19 13:06
applesck : 井蛙無誤,特斯拉的早就不是gogoro能比 04/19 13:08
slein : 未來的趨勢朝向電動車這是不用質疑,製造電動車的 04/19 13:13
slein : 成本下降趨勢也是會比傳統油車來得明顯 04/19 13:13
rainbow321 : 電車仔自以為環保小尖兵呢 04/19 13:14
gary82gary : 油車一堆保養,啥皮帶電瓶火星塞機油機濾驗車變速箱 04/19 13:14
gary82gary : 之類的 04/19 13:14
slein : 我目前購車的方向是找六汽缸的油車,把握最後的機 04/19 13:16
slein : 會享受大排氣量的浪漫,未來這樣的選擇機將會更少 04/19 13:16
Coma : 我是不覺得直接噴非電車TA為井蛙是什麼好的行為啦 04/19 13:18
piyopiyolee : 特才幾年,年銷售量都快賣贏賓士了 04/19 13:19
hanchueh : 我怎麼會對人生氣 只會對說1076遙遙領先933的媒體 04/19 13:20
largesperm : 廠商不是白癡 只要有商機 技術自然會跟上來 04/19 13:25
largesperm : 這幾年的電池馬達突飛猛進 就是因為有商機 04/19 13:25
rumblefish : 你認為5g不需要不重要,電信商跟ncc 訂一個4g落日日 04/19 13:26
rumblefish : 期就夠了 04/19 13:26
那我等訂出來的最後一個月再換不就行了?
largesperm : 電動車爬升的比率超級快 看過那條線你就不會下這篇 04/19 13:28
largesperm : 文章的結論 04/19 13:28
2022全球新車銷量約800m,純電車7.8m,還要再加油(還是說充電?) 不過全球銷量的2/3是中國吃下,扣掉中國大概才2.5m
jfw616 : 電池跟馬達有突飛猛進?應該還沒有 04/19 13:29
還沒,我也還在等 ※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 13:36:17
hanchueh : 特斯拉出了一個幹爆超跑的馬達 100-200也不輸油車 04/19 13:30
largesperm : 電動馬達的技術年年增進 電池更多種類型被研究 04/19 13:31
hanchueh : 然後車價才340萬 04/19 13:31
largesperm : 自駕技術也突飛猛進 哪裡沒有.... 04/19 13:31
largesperm : 電池回收已經有廠商在做 會來越越多 商人不是白癡 04/19 13:32
largesperm : 不過裝睡的人叫不醒 電動車只要進步到百萬內 04/19 13:33
largesperm : 裝睡的人就會醒來喊香了 04/19 13:33
largesperm : 電黑就是看不爽純電車一直說電車好 04/19 13:34
largesperm : 純電仔說不得 電黑仔就說得嗎 04/19 13:35
m996360 : 中國大陸早就一堆電車六百續行售價百萬內了 04/19 13:45
m996360 : 結果還不是....... 04/19 13:45
hanchueh : 中國的續航要打折扣 都是用NEDC 04/19 13:45
hanchueh : bZ4X用NEDC也有626km 04/19 13:46
biggood20708: 裝睡的人還在高速公路內線奔馳的特斯拉中還沒醒 04/19 13:46
hanchueh : 但價格便宜是事實 歐洲也一堆續航250的百萬電車 04/19 13:46
jesuskobe : 2022 特賣130萬輛 賓士破200萬輛,這叫快賣贏賓士?? 04/19 13:46
stkoso : 那天還沒來澱粉就在喊香,這種行為叫做裝醒嗎 04/19 13:47
hanchueh : 賓士2021賣194萬輛 特斯拉2021賣不到百萬 04/19 13:48
hanchueh : 成長4%的看著40%的 總有一天黃金交叉 04/19 13:49
orzzz : 期望我特趕快賣破2000萬台 04/19 13:49
jesuskobe : 就像考及格的對考滿分的說我快追上你了~ 04/19 13:50
orzzz : 路上每看到一台賓士,就會再看到20台特斯拉 04/19 13:50
sted0101 : 賓士原廠修怕了~~等model Y 04/19 13:50
largesperm : 大學考滿分 vs 小學考及格 04/19 13:50
TokiwaKurumi: 反正污染跟垃圾都流出在第三世界 跟我們又沒關係 04/19 13:51
sted0101 : 去原廠老是被痛宰~~盤子當到心累~ 04/19 13:51
hanchueh : 油車汙染是直接噴到行人跟機車騎士身上 04/19 13:52
hanchueh : 哪是第三世界 04/19 13:52
tp6ej04up6 : 特的品質應該要跟另一個T牌比銷量吧,怎能跟豪車比 04/19 13:54
hanchueh : Y已經賣贏油電版RAV4了 賣贏汽油版只是時間問題 04/19 13:56
gx9900824 : 5G 1399的站出來!! 04/19 14:03
Kiritsugu04 : 只要還是火力發電為主題,就不會環保啦 04/19 14:06
tearcolor : 馬斯克應該請你當他老闆 04/19 14:08
TRYING : 就你TMD的鬼島偏要用火力取代核能 再來說不環保 04/19 14:14
TRYING : 不愧是暖 04/19 14:14
sleepgod0602: 5G 1399插在4g的手機上,我只是需要吃到飽… 04/19 14:14
KayRoe : 哈哈 04/19 14:15
Coma : 4G吃到飽599 699就有了吧!? 04/19 14:15
hanchueh : 火力發電也比油車內燃機環保 04/19 14:15
hanchueh : 不同意的可以去重修熱力學 04/19 14:15
anshley : 電動車的環保一說是它把污染源集中在工廠和發電廠, 04/19 14:17
anshley : 而不是在馬路上亂竄 04/19 14:17
running9977 : 特斯拉百萬內秒換車 04/19 14:17
anshley : 只不過這種說法有待考驗 你看台灣美每次pm2.5紫爆 04/19 14:18
anshley : 的原因是啥?有哪次是車輛造成的,都嘛是在講發電廠 04/19 14:19
anshley : ,然後處理手段就是要求降載 04/19 14:19
POWERSERIES : 這趨勢你看不懂沒關係,油車每年都在流失存量,電車 04/19 14:19
POWERSERIES : 每年都有增量,等電車規模更大成本降更低,就會普及 04/19 14:19
POWERSERIES : 了。 04/19 14:19
LeeAnAn : 臺灣的城市空氣污染27~30%是車啊 04/19 14:20
ronan113021 : 好傳統的思維 04/19 14:20
anshley : 但電車更普及之後 那時持有成本也不是現在這樣計算 04/19 14:21
anshley : 了 現在的成本是政府用政策面強力補貼造成的 04/19 14:22
anshley : 最好每次紫爆都剛好是中南部,然後中南部車輛密度 04/19 14:23
anshley : 能比北部多啦 04/19 14:23
Coma : 澱粉每次不被認同就噴人傳統古板、廢物敗者組真的 04/19 14:24
Coma : 不好啦 04/19 14:24
m996360 : 台灣沒有天然資源同時又隔了一道海,發電注定悲劇 04/19 14:25
m996360 : 歐洲那些人是有礦有土地才能跟你這樣玩 04/19 14:26
m996360 : 最經典就挪威,賣你石油然後用天然資源發電 04/19 14:26
m996360 : 他們人口少、收入高、有資源、沒一堆超耗電工業 04/19 14:27
m996360 : 你說台灣要跟他們一樣? 別鬧了,搞綠能累死全民 04/19 14:28
KAOGUY0617 : 讓我再買一台300匹落後油車 我就會乖乖買電車惹QQ 04/19 14:28
Adonis7088 : 就火力發電污染的在那邊講車 笑死 04/19 14:29
LeeAnAn : 我在這邊宣佈內燃機跟油車永遠不會消失 04/19 14:31
h921440 : 油粉很多都是陳舊過時的老人思維. 04/19 14:37
sleepgod0602: 低價吃到飽熱門時段只能跑kb/s,半夜才會mb/s 04/19 14:38
sleepgod0602: https://i.imgur.com/wZpFiec.jpg 04/19 14:38
sleepgod0602: 嗯嗯油車污染真的有夠嚴重 04/19 14:38
royli : 原來發電廠降載能減少空污,還以為騙騙選票而已 04/19 14:40
niolex : 環保本來就是個比較值,電車相較油車就是比較環保 04/19 14:42
Coma : https://i.imgur.com/y6LjQHO.jpg 04/19 14:42
Coma : #油粉 #過時 #老人思維 #陳舊 #保守 #敗者組 04/19 14:42
Coma : #反串註明 04/19 14:42
royli : 真希望路上都是電車,我自己開油車就好 04/19 14:43
JOHNJJ : 連盲人都知道要選V8,果然是用聽的。 04/19 14:45
Coma : 澱粉慢慢充電,我下了油車剛好可呼吸純淨甘醇的空氣 04/19 14:52
Laevateinn : 如果真的是趨勢那我等真的交叉時加油站已經拆掉一半 04/19 14:56
Laevateinn : 改充電站的時候換電車不就好了,群組排充電這些尊絕 04/19 14:56
Laevateinn : 不凡的活動輪不到我這守舊老人 04/19 14:56
frank111 : 普及後電車就只是台能充電的電器,有電的地方就能充 04/19 14:58
LeeAnAn : 沒關係啦,老人慢慢開油車就好,不勉強 04/19 14:59
Coma : 感謝澱粉讓大家可以享受純淨甘醇的好空氣 04/19 15:01
hanchueh : 你的名字都叫Coma了 啊不就叫不醒 04/19 15:03
Coma : 感謝堅持純電生活的副教! 04/19 15:04
JOHNJJ : 感謝澱粉幫忙淨化空氣,不說了,我要來排放廢氣了 04/19 15:05
JOHNJJ : 。 04/19 15:05
LeeAnAn : 看來上面幾位真的吸到壞掉了XDD 04/19 15:10
SALEENS7LM : 感謝澱粉讓世界充滿更骯髒的電池廢料廢液還有更多 04/19 15:10
SALEENS7LM : 礦災污染 04/19 15:10
applekidd795: 把核能算成綠能就是環保了 04/19 15:14
hanchueh : 電池可以回收 油車廢氣你要怎麼從肺部抽出來 04/19 15:19
m996360 : 嗯嗯嗯 結果人均壽創新高 04/19 15:25
hhauiz : 同意這篇 04/19 15:28
snailking : 多喝點豬肺湯就抽出來啦 04/19 15:33
DellSale999 : 光是拔方向盤起來車子照開 油車怎麼跟得上世界 04/19 15:39
pippen2002 : 你拔了還能開? 開給我看啊! 我是說在鬼島! 04/19 15:47
pippen2002 : 臺灣的城市空氣污染40~60%是外來跟工場廠啊! 04/19 15:48
Coma : DS999應該是在說特斯拉掉方向盤的新聞吧 04/19 15:49
LeeAnAn : 廢電池廢料的回收已經有企業在投資,希望有大進展 04/19 15:54
chair209 : 話說現在去山上露營都有5G可以用了 04/19 15:55
e04su3no : 狗狗肉都要靠政策輔助才能賣了,看看沒輔助狗肉有多 04/19 16:00
e04su3no : 慘 04/19 16:00
kynoko : 最近幾次台中紫爆那時火力發電廠都停機,不就證明 04/19 16:03
kynoko : 其實大部份根本就是境外污染 04/19 16:03
JOHN2188 : 電車最適合能家充又常中短距離通勤的使用情況,至 04/19 16:05
JOHN2188 : 少目前的技術就是如此 04/19 16:05
hanchueh : 大部分汙染是境外 跟 你自家要不要多一個汙染源 04/19 16:07
hanchueh : 根本就是兩回事 04/19 16:07
JOHN2188 : 可用電60度以平價電車而言算天花板標準了,抓一度 04/19 16:07
JOHN2188 : 電5~6公里差不多落在300~360公里,買之前有足夠認 04/19 16:07
JOHN2188 : 識它的適用性及不足處,就不會整天跟人戰了XD 04/19 16:08
hanchueh : 難道你會因為紫爆都是境外就不裝抽油煙機嗎? 04/19 16:08
JOHN2188 : MG業務說明年上半年出MG4,可以買來玩看看。不然就 04/19 16:09
JOHN2188 : 是N7,可以再等那就是福斯ID2 04/19 16:09
JOHN2188 : 這幾台至少離平價兩字比較接近,其他的就算了吧 04/19 16:10
kynoko : 我是反駁有人質疑台灣火力發電不環保的部份XD 04/19 16:13
levy : 垃圾我們知道要集中處理,空汙集中處理很難懂嗎 04/19 16:17
levy : 把廢氣集中到電廠絕對比烏賊車滿街跑好處理 04/19 16:17
x173109 : 電車的好,開過就知道。 04/19 16:17
x173109 : 事實勝於雄辯。 04/19 16:17
mingdao : 你家自己燒垃圾vs垃圾集中焚化 自己選 04/19 16:22
JOHN2188 : 要享受電車的長處,就要先認識並接受它的短處,要 04/19 16:23
JOHN2188 : 跳脫使用油車的既定經驗 04/19 16:23
chungj : 笑死 看ID就知道內容了 04/19 16:32
jinshun : 蛙蛙 04/19 16:37
killerbbt : 別在幻想了,電動車最重要問題就是充電樁 04/19 16:42
killerbbt : 台灣北部連近5年新大樓充電樁都會被管委會檔,代表 04/19 16:43
killerbbt : 路還很長 04/19 16:43
s952112 : 油車環保法規越來越嚴格 有些人講的像是油車=烏賊車 04/19 17:01
johnmayer111: 降低對油依賴,以後就不用看中東國家的臉色了 04/19 17:02
s952112 : 空汙集中處理也還是有空汙 等於把廢氣排到中南部 04/19 17:05
s952112 : 在台灣電動車也只是把自己的空汙轉嫁到別人身上罷了 04/19 17:09
york1987 : 請念"特斯拉沒這個問題"念10遍 04/19 17:14
Samurai : 電池本身就是高污染問題,環保是假議題 04/19 17:15
york1987 : 念10遍之後若還不改觀,就繼續唸到改觀為止。 04/19 17:15
levy : 垃圾集中處理一樣有垃圾,所以隨處亂丟就好。 04/19 17:22
alvinhuang99: 北歐2025 歐盟美國2035禁售 燃油車 你說呢 04/19 17:38
fallheart : 環保不重要,充電時間改善就很吸引人了 04/19 17:45
s952112 : 油車也有在控制空汙碳排 又不是露天燒汽油… 04/19 17:46
s952112 : 台灣80%火力發電 廢核之後只會更高 你說呢 04/19 17:47
hanchueh : 油車控制碳排最好的方式就是混合電池馬達 04/19 18:20
hanchueh : 那為何不直接整台車都用電池馬達 04/19 18:21
SALEENS7LM : 歐美唬爛而到時候一定轉彎的大騙局2035禁令也有澱 04/19 18:25
SALEENS7LM : 粉信真的好笑 04/19 18:26
LeeAnAn : 歐美已經定案的東西叫歐美唬爛,卻信誓旦旦根本八字 04/19 18:30
LeeAnAn : 沒一撇的事情。電黑的人生觀這樣真的沒問題嗎? 04/19 18:30
hanchueh : 轉彎不可能 看現實延後一點倒是可能 04/19 18:38
LeeAnAn : 那個s96也只是在嘴硬而已,火力發電的廢氣跟整個城 04/19 18:39
LeeAnAn : 市移動式廢氣明明不同也在硬掰?集中處理本來就是最 04/19 18:40
LeeAnAn : 有效率,所以才需要垃圾焚化廠、污水處理廠集中處理 04/19 18:40
LeeAnAn : 污染,你在那邊抬槓是在抬槓什麼? 04/19 18:40
LeeAnAn : levy吐槽的非常好啊,s95你垃圾怎麼不走到哪丟到哪 04/19 18:42
LeeAnAn : ?家家戶戶幹嘛不自己燒垃圾就好?還能省垃圾袋 04/19 18:42
frost7321 : 多見見世面吧 孩子 04/19 19:03
askey : 笑死 04/19 19:13
matlab1106 : 電車就過太爽的加州人玩具而已 遇過惡劣氣候就知道 04/19 19:51
matlab1106 : 慘 04/19 19:51
RachelMcAdam: 美中都壓電車來超車歐日車,歐洲左派意識+降低對俄 04/19 20:20
RachelMcAdam: 依賴。我就問電車怎麼輸? 04/19 20:20
Mysterioux : 都已經有科學期刊論文研究了 怎麼還是每過一陣子都 04/19 20:36
Mysterioux : 要有人冷飯熱炒??? 04/19 20:36
Mysterioux : #1ZSuoQLh (car) 先讀懂論文再來討論這議題吧zzz 04/19 20:37
TonyAsa : 來看古人喔 04/19 21:05
BMHSEA : 你改period好了 04/19 21:06
coffee112 : 以後... 04/19 21:42
smove : 靠政策勒索的產品不會長遠,電車是假環保,全世界 04/19 22:43
smove : 就你最聰明 04/19 22:43
LiamTiger : 光特一年都要買上百萬台了欸... 全部電車更多 04/20 01:04
bndan : 你如果講的是台灣= = 那續航其實差不多了 充電慢是 04/20 10:09
bndan : 問題 但這問題是超充還不夠快而已..至於普及充電是 04/20 10:10
bndan : 問題 但超充速度能解決的話 就能完全性加入加油站== 04/20 10:10
s609747 : 來朝聖一下每次都躲在特斯拉標題噓文的考古學家 04/20 12:50
Coma : 那樓上就是每次都躲在電車標題噓文的環保小尖兵囉 04/20 13:46
hanchueh : 2023就是Model Y正是賣贏RAV4的一年 04/20 13:54
honda1231 : 真的好喜歡這種文 每次看到某幾位澱粉的邏輯真的每 04/20 23:14
honda1231 : 看必笑哈哈哈 04/20 23:14
hanchueh : 豐田章男笑不出來 04/21 07:25