Re: [閒聊] 簡訊詐騙的爭議款被駁回了

[zx87p (Skier&Boarder)]

※ 引述《RamBoChan05 (波波)》之銘言：
: 原文43
: 看到下面很多留言在說，
: “為什麼刷卡還沒請款，銀行不幫忙取消？”
: 撇開今天原文的詐騙問題，如果以這個邏輯看，你隨便刷卡完不想付錢，東西已經拿了跟
: 銀行說我被騙就取消，到時候店家款項找誰領？所以自然不可能這樣處理。

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9/10 10:00

本文後面補充一些在國外刷卡機制下，
店家的做法和立場給大家參考。
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只引用這段。之後文章恕刪。

在國外（這裡指我自己的經驗），
只要你對某筆交易有疑慮，
就算只是自己記錯了，
打去信用卡公司直接幫你取消交易。

銀行會把款項從商家那邊扣回再收高額手續費。

而商家除了被扣款被收手續費外，
還有可能損失商品。

詳細的我之前有在版上分享過，
這裡就不贅述了。

#1Qh-FDfQ

信用卡交易台灣是保護商家，
國外是保護消費者。
哪個好哪個不好大家可以想想。

不過在詐騙橫行的現在，
我認為國外保護消費者的方向是對的。

假設我是境外的詐騙公司，
我騙外國人，
除了拿不到款項還得被收高額手續費。
可是如果我騙台灣人，
那我就能保證妥妥的拿到詐諞款。
這不就等於鼓勵大家都來詐騙台灣人，
你說台灣的信用卡詐騙會少嗎？

台灣的銀行不處理爭議款絕對是錯的。
因為他在變相鼓勵世界各國的詐騙集團都來詐騙台灣人。

歸根究底來說，
 台灣的信用卡交易對消費者太嚴苛。
除了對爭議款的處理外，
其實還有付款太快的問題。
（我的日本信用卡是兩個月後付款）

所以希望有更多人知道國外的情形，
進而促進台灣消費者刷卡權益的進步。

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以下是 9/10 10:00 之後補充。

版友可能會認為，
在國外這種機制下，
如果消費者隨便一通電話就可以取消交易，
那會不會導致店家就不接受刷卡了。

我想消費者聰明，
但店家和銀行也不是笨蛋。

以我店家的立場來說，
被 charge back 雖然很痛，
但是整體比例還在我可以承受範圍之內。
衡量利弊之後我並沒有因此取消刷卡服務。

就算是前文提到的那個 charge back 比例達到 10% 的朋友，
抱怨歸抱怨但他還是繼續接受信用卡。

因為店家是有一定程度可以做到風險管控，
所以不管有意或無意，
要被大規模的信用卡詐騙不是那麼容易的。

舉例來說，
禁止收國外信用卡就是對基本的風險管控。
只收國內卡，
那碰到詐騙或爭議起碼還找得到人比較好處理。
此外還有限制單筆金額上限，
限制老客戶才能刷卡等，
都是常用的方法。

再來如果確定碰到信用卡詐騙，
那第一步就是黑名單，
然後上報給刷卡銀行。
我們也有自己的黑名單，
比報給銀行的還詳細，
因為我們還有客人的訂單資料。
所以信用卡卡號，持卡人姓名，訂購人的資料，訂購的商品等，
都會列入我們的黑名單中管控。

所以你可以騙我一次，
可以騙到我一點錢，
但你沒辦法騙我很多次騙我很多錢。

信用卡發卡畢竟是有門檻的。
不管是有意還是無意，
同樣行為一直重複，
店家和銀行都會有警覺，
沒辦法一直騙下去。

總之以我收國外信用卡刷卡的經驗，
強制 charge back 的確是會造成我的損失，
但我並沒有因此而停止接受刷卡，
而是額外多花精神去做風險管控。

一點經驗，
給大家參考。

--
美國海軍陸戰隊資深教官，示範如何對付持刀壯漢，
非常實用，真的能救你一命，學起來！
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1694231973.A.443.html
※ 編輯: zx87p (114.44.128.156 臺灣), 09/09/2023 12:04:27
→ sinclaireche: 台灣的發卡機構跟購物網站買保險的比例不知有多少
→ cityport    : 很多店家不收Amex就是因為Amex把錢抽回去非常兇狠
→ wen17       : 有一好沒兩好  那這樣回饋要砍
→ sinclaireche: Amex手續費抽的多 又相對敢對特店動手
→ cityport    : Amex是直接從收單行的帳戶把錢抽走..讓收單行去修理
推 TCdogmeat   : 不認同 這樣商家開放信用卡意願更低
→ cityport    : 店家..所以店家比較不敢亂來
→ sinclaireche: 對台灣的發卡行而言 擋刷非白名單特店的可能性最高
推 badfood     : 沒比較沒傷害
→ sinclaireche: 成本最低 又能拿風控當理由
→ sinclaireche: 刷不過就不會有被詐騙的問題
推 mathrew     : 不認同，你沒考慮到台灣人的調性，跟信用卡年費
→ mathrew     : 那回饋也應該要砍光光
→ cityport    : Amex的手續費是2%~8%..現在是很有彈性的
推 badfood     : 本篇作者提到的文章是五年多前的文了 台灣刷卡環境
→ badfood     : 沒甚麼改變 持卡人還蠻能接受"若非盜刷則銀行不介入
→ badfood     : 客戶要自行處理" 這種說法
→ cityport    : 台灣信用卡的利潤又不是主要來自刷卡..回饋砍光沒差
→ sinclaireche: 不過這是會影響店家提供刷卡的意願
推 Noice       : 推一個 自以為有理就來說教檢討受害者的太多了
→ Noice       : 尤其是以為爭議款只有盜刷的
推 q2520q      : 我比較好奇，所謂台灣人的調性到底是啥？
→ sinclaireche: 原文的發文風格很容易被檢討
→ cityport    : 爭議款是中文翻得不好..有爭但不想跟商家議了
→ cityport    : 有個朋友坐打人航空因為雷雨轉降..打人航空用大巴把
→ cityport    : 全機乘客載到目的地機場..朋友心裡不爽找了Discover
→ cityport    : 抱怨打人航空很爛又不賠..Discover二話不說退了機票
→ cityport    : 打人航空把朋友送到目的地..事實上完成合約交易..但
推 brokeback   : 可以百分百返現的零元購卡會被台灣鯛玩壞掉
→ cityport    : Discover還是把機票錢從打人航空那裡抽回來了
→ cityport    : 類似你飛高雄轉降桃園..航空公司用大巴載回高雄
→ cityport    : 這在台灣不可能發生的..Discover還是免年費信用卡耶
推 tonyian     : 我覺得好詐騙才剛好教導民眾注意，台灣人就說欠教
→ tonyian     : 育，一堆文盲野猴子
推 daj585      : 推，一直以來就對銀行處理信用卡爭議款很有意見了
→ daj585      : 樓上，這是兩回事，詐騙集團犯罪是事實，你的說法等
→ daj585      : 於鼓勵詐騙集團犯罪
推 gendigital  : 這應該不是單純什麼銀行保護誰的問題，要保護也是
→ gendigital  : 保護銀行自己。各國法律怎麼訂，各國銀行怎麼走，
→ gendigital  : 要特殊待遇就看你對銀行是否利大於弊了。
推 willieliu   : 推
→ tomsawyer   : 這就是美國零元購的風潮嗎 信用卡退刷不付錢 現實
→ tomsawyer   : 中也敢去搶商店還不用坐牢 小罪不是罪
推 abudi717    : 你的網站有使用OTP做交易驗證嗎？沒有的話確實風險
→ abudi717    : 是由店家負擔
推 NTUOnline   : OTP是一個100%安全的驗證方法嗎?
推 tonyian     : 我是蠻鼓勵詐騙的，因為被騙的多數都是貪心，只有
→ tonyian     : 少數不是貪心，政府行為其實也鼓勵詐騙
→ NTUOnline   : 如果沒辦法舉證OTP是100%安全的方法,哪能用這個當作
→ NTUOnline   : 理由去拒絕處理爭議款?
→ hsinyuan0104: 自由市場規則本來就是由供給和需求決定,你認為不合
→ hsinyuan0104: 理就不要辦卡,讓銀行改變,台灣人就是少數人想讓公權
→ hsinyuan0104: 力破壞自由市場
推 ac147       : 給出OTP銀行不就幫忙送了爭議款，只是被國際組織打
→ ac147       : 回來，責任還是歸咎持卡人
推 IMISSA      : 這種方法只會讓商家不願意開放刷卡而已
推 spirit119   : 是啊
→ sinclaireche: 透過簡訊 Email或推播通知傳送OTP會有攔截風險
推 vivian02100 : 說台灣人欠教育的真好笑，歐美非精英的普遍大眾的
→ vivian02100 : 常識跟教育程度你確定都很高
推 abccbaandy  : 這樣做只是店家變受害者吧，詐騙還是拿到東西了
→ abccbaandy  : 最差情況就大家都拒收信用卡
推 sc113943    : 加拿大連路邊買手工餅乾都可以刷卡，免年費又有現金
→ sc113943    : 回饋，說店家意願和回饋的建議多看看做得比臺灣好的
→ sc113943    : 國家的真實情況
推 abin0818    : 推這篇！講的很好。我實在是不太能接受太多人把合
→ abin0818    : 法的交易和詐騙的交易畫上等號。
→ hsinyuan0104: 加拿大被詐騙是銀行吞還是商家吞?
推 rainbowcatch: 台灣的銀行做法都是這樣
→ tue678      : 如果要這樣 以後買賣 就會走回頭路 只能轉帳
→ tue678      : 這樣才能保障買賣雙方
噓 leptoneta   : 因為國外銀行可以靠抽高額手續費賺更多
→ tue678      : 你要買東西就只能受制於人
→ leptoneta   : 巴不得你全部都說爭議 全部退你錢 銀行賺更多
→ leptoneta   : 銀行管你買賣雙方死活 自己有賺就好
→ tue678      : 照某樓說法 信用卡交易根本都不安全 都會被攔截
噓 leptoneta   : 笑死 中國連乞丐都可以第三方支付 我們也學他們好了
→ hsinyuan0104: 中國用第三方支付,還不是照樣被騙的團團轉
→ sc113943    : 加拿大銀行會先退款給用戶，再視情況跟商戶要求退款
→ sc113943    : ，其實可以自己Google加拿大OBSI官網
→ tomsawyer   : 學阿 中國那套實名才能交易 要不是人頭多 詐騙就是
→ tomsawyer   : 社死 被封號你知道多麻煩嗎 比台灣警示帳戶還誇張
→ sinclaireche: MFA大多都捨棄透過簡訊或Email傳送OTP的原因之一是
→ sinclaireche: 強度不夠
→ sinclaireche: 刷卡的過程早就加密了
推 ivan761016  : 這套制度不適合台灣會被台灣人玩壞啊
推 kzy         : 這樣正常交易的商家就被詐騙壞人連坐法了，以台灣商
→ kzy         : 家的心態，要不就把風險成本轉嫁給消費者，要不就直
→ kzy         : 接取消信用卡付款方式，最後誰都沒得到好處
推 gendigital  : 被詐騙跟被盜刷完全是兩碼子事，今天你被騙跑去銀
→ gendigital  : 行臨櫃匯款，銀行想阻止也只能拖，叫警察來也只能
→ gendigital  : 勸，一旦key進去就不是直接說停就停了
推 nrxadsl     : 我記得上次有人就是堅持自己沒給過otp，雖然自己有
→ nrxadsl     : 收到簡訊認證，但他認為手機被駭客才會這樣流出，下
→ nrxadsl     : 面還一堆人附和，不知道那個案子到檢察官那邊了沒有
推 lolicat     : 台灣的做法是用回饋吸引消費者 你要抽掉回饋加年費
→ lolicat     : 換來保障我覺得台灣鯛會先反對
推 gendigital  : 蘋果好像會自動填入.....會不會是手機的鍋？
推 gendigital  : 後來簡訊加一些雜七雜八的碼，它想填就不知填哪個
推 cityport    : 手機確實可以自動抓取簡訊裡的連續數字
→ cityport    : 不論瀏覽器上的網頁或APP都可以設定成自動抓取
推 rainsilver  : 國外這麼猛喔
推 iamala      : 未必啦，我用paypal國外電商買包，東西沒寄到照樣
→ iamala      : 扣錢。對方證明有出貨就沒事了，我沒收到一點辦法
→ iamala      : 也沒有。paypal的消費者保障真心鳥。連我請對方出
→ iamala      : 示我簽名的證明都不給，一直跳針我有簽名XD
→ iamala      : 不只一次喲，只有次寄丟，我申訴對方馬上賠錢。後
→ iamala      : 來才搞清楚，一般商家的保險是1000鎂，所以以下金
→ iamala      : 額不囉嗦退錢，以上的就裝死等你告他…所以國外銀
→ iamala      : 行不囉嗦是有上限的XD 超過保額一樣不鳥你。
推 lf2net4589  : Paypal不賠你不會找銀行先凍結這筆消費嗎？
推 abin0818    : 信用卡市場是塊大餅，銀
→ abin0818    : 行又不是白痴再怎樣也會
→ abin0818    : 想出對策讓店家能放心接
→ abin0818    : 受刷卡的部分。刷個卡還
→ abin0818    : 回頭路咧？到底是在替銀
→ abin0818    : 行擔什麼心啦～笑死
推 fgj         : 依據《存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法
→ fgj         : 第3條第1款的定義，警示帳戶指的是「法院、檢察署
→ fgj         : 或司法警察機關為偵辦刑事案件需要，通報銀行將存
→ fgj         : 款帳戶列為警示者。」先將帳戶凍結的一種預防手段。
→ fgj         : 這只是金管會透過銀行法所制定的法規命令
→ fgj         : 是否違憲是一回事。不暫時凍結，詐騙金流進出；
→ fgj         : 暫時凍結，阻止詐騙，但凍錯了擾民及漏洞。銀行帳號
→ fgj         : 及刷卡都是類似道理。亂報是誣告，只是相關法律配套
→ fgj         : 要研議做好。不然有心人利用漏洞凍結帳號或凍結刷卡
→ fgj         : 付給收單行。一個法律(令)期能達到80%的遏止詐騙。
→ fgj         : 但也須對故意無意利用法令者做出應對方案。
→ fgj         : 爭議款是事後處理，銀行帳戶都能暫時凍結，刷卡暫
→ fgj         : 凍結付款給收單行，不行是因為法令問題，惡意無意
→ fgj         : 利用者，若相關法令研議時須做出應對措施。
推 gendigital  : 風險轉嫁來轉嫁去，風險還是風險，俗語說：羊毛出
→ gendigital  : 在羊身上，你可能一時間沒感覺，但不保證你不是那
→ gendigital  : 隻羊
→ bnn         : 你要這麼兇狠就會像Amex 店家不太願意收和用
推 aspeter     : 不衝突 處理爭議款跟你自己授權給人騙是兩件事
推 jason1515   : 真假 所以我在國外 可以買一堆高價商品或吃高級餐廳
→ jason1515   :  之後只要單方面再說自己沒刷 銀行就會把付給店家
→ jason1515   : 的錢直接退回喔？ 這樣白吃白喝白拿 如果商家有證
→ jason1515   : 據的話 一樣拿這種的沒辦法？
推 klyuch      : 推 應該要多保護消費者
→ wen17       : 國外的話 你這樣濫用估計要被告到懲罰性賠款
推 alloc       : 怎麼台灣消費者都很怕老闆賠錢啊...
噓 isaacc      : 台灣保護信用卡消費者合理使用的部份做很好了
→ isaacc      : 今天詐騙集團把六萬弄走了，您覺得發卡銀行要賠嗎?
→ isaacc      : 結果被您解讀成保護商家? 不保護消費者?
噓 JJ6842      : 簡訊上面都寫金額了 自己要輸入的 呵 干銀行屁事
→ JJ6842      : 6萬當繳學費就算了 不然等下次60萬600萬再來哭？
推 ezqq123     : 能剪卡跟移民海外
推 lee28119    : 國外就是這樣玩啊 被發現你亂搞 直接關掉別想辦
推 nakts0123   : 用不到
推 sggs        : 外國都能做到扣帳，台灣的銀行連止付都推說辦不到
推 DuFanSong   : 這點毫無疑問就是國外做比較好，以人為本
→ sggs        : 不就是這樣做法最省力，不肯多做一點
→ DuFanSong   : 至於樓上有人說濫用，肯定有，但是也會有反制方法
→ DuFanSong   : 國外坐車逃票很容易 但是如果你是本地人可以試試看
→ DuFanSong   : 其根本原因就是我國政府放任不作為 銀行想偷懶省事
→ DuFanSong   : 還有人亂扯自由市場，這是法律跟道德層面的事情
→ DuFanSong   : 如果這樣都行，那這樣內線交易有何違法?不也是自由
→ DuFanSong   : 市場，反正一個願打一個願挨
→ DuFanSong   : 然後最重要一點 如果不遏止這樣 詐騙只會越超進化
→ DuFanSong   : 也許你會覺得消費者可以訓練多留意簡訊內容金額等
→ DuFanSong   : 但是道高一尺 魔高一丈 當騙不到人 詐騙就會用更新
→ DuFanSong   : 方式去詐騙，你真的確定你我每個人真能夠每次也都能
→ DuFanSong   : 快速進化而不會被騙到嘛??!
推 iamala      : 銀行當然是找了也先凍了，但最後採信paypal的說法
→ iamala      : ，我有簽收，所以最後還是扣款。銀行建議我要再吵
→ iamala      : 只能告快遞公司了。
→ iamala      : 所以別以為國外找銀行就不用付錢，只是暫時不用付
→ iamala      : 而已。後續他們會調查的。但所謂的調查沒有上法院
→ iamala      : 都只是看一些流程與文件而已。像我的例子，我人根
→ iamala      : 本不在美國的家，請問是要怎麼簽收。快遞公司聲稱
→ iamala      : 我有簽名，但只給銀行看，不給我看。美國就是你不
→ iamala      : 告他，他就裝死，你能怎樣…
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:43:08
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:05
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:57
推 TCdogmeat   : 詐騙哪有進化 都是老招啊 使用者自己不小心而已
推 LV3000      : 台灣詐騙世界排名妥妥的第一
→ nebulaforest: 詐騙都刷外幣，台灣銀行有辦法卡國外商家?
→ nebulaforest: 國際交易只能透過發卡組織仲裁吧?
→ nebulaforest: 這次不就是發卡組織拒認爭議款，銀行就只能呆賬了
→ nebulaforest: 全世界都有詐騙集團，別以為日韓有比較少
推 mayii1020   : 現在真的是懲罰使用者粗心 沒有容錯率 不懂為何一堆
→ mayii1020   : 消費者可以接受
推 ctes940008  : 這些盜刷，幾乎都是刷國外店家or服務。
推 away612101  : 發卡就審核使用者了
→ away612101  : 要耍智障白吃白喝，那就是黑掉
→ away612101  : 看是要下一期繳回還是當一輩子的黑名單啊
→ away612101  : 店家有提供服務就一定有證據能提供
→ away612101  : 事實上會這樣做的人少之又少
→ away612101  : 在連實體卡都不盛行的年代也有人這樣被抓包
→ away612101  : 不是銀行老闆，不需要操銀行的心，很可笑
推 linkmusic   : 長知識了推一下，如果店家有良好的取消訂單服務(出
→ linkmusic   : 貨前)，我想大部份的消費者也不會沒事動用這項權利
→ linkmusic   : 啦。
→ away612101  : 虛擬商品交易能鎖死帳號，中國連包裹都能花錢追回
→ away612101  : 店家要止損方法一堆，真的不需要擔心店家
推 repast      : 看到一堆勞方再幫資方擔心就覺得好笑XD
推 Frobel      : 說台灣調性的很好像，舉好市多的例子好了，一堆人
→ Frobel      : 講的「台灣調性」會玩爛這個制度，結果台灣退貨率
→ Frobel      : 根本是模範生
→ Frobel      : 其實台灣人更多是鼻子摸摸就吞了，特地去退費的根
→ Frobel      : 本很少，網路出來喊的也就那些，信用卡退費這種除
→ Frobel      : 非太大筆不然很多人我看也是幾百幾千就吞了，消費
→ Frobel      : 者權益很多都是自己不要的，那幹嘛推廣
→ kcball      : 只記得以前有個人利用這個賺大錢
推 ultradev    : 提到好市多就有趣了，台灣好市多漲年費、售價貴這些
→ ultradev    : 東西究竟跟包含退貨在內的成本有沒有關係呢？
→ vi000246    : 物價都漲多少了 年費跟著漲合理吧
→ shawncarter : 推 謝謝分享有用的資訊
推 shawncarter : 137樓你可以去試試看啊 玩過一次之後保證你直接成
→ shawncarter : 為所有信用卡的拒絕往來戶 所有卡全部被砍
推 jackflu     : 長知識了 酷