[情報] 嘖嘖杯事件最新懶人包

[CHANNELV (化大力)]

懶人包如圖 https://i.imgur.com/xOC0MPj.png

由噗浪、PTT 鄉民們抽絲剝繭
從各個通路搜集而來的資料
並由 YuAn（ptt ID:iangaryboy）製圖

請搭配 BGM 服用XDDDD
https://www.youtube.com/watch?v=-42LyUr_AoQ

瀛海已委任律師，故不得公開討論此案

-----12/18新增

護航者大概都有被幾個迷思綁架

1. 陳儀珊並不是設計師
2. 陳儀珊只是提出客制訂單、開放團購、並非商品擁有者、而是經銷
3. 陳儀珊並未付出產品之研發成本
4. 陳儀珊並沒有擁有此杯子之任何權利、只有「嘖嘖杯」之商標權、
   並將瀛海生產之摺疊飲料杯掛名為嘖嘖杯進行集資販售
5. 瀛海並不是隨便的矽膠工廠
6. 瀛海為了此案增資七百萬、買了機器和擴編人力、也已與下游廠商下訂單

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沒在懶人包內的其他小細節如下，這些小細節要搭配往來公文服用：

瀛海 11/29 仍以嘖嘖杯名義於臉書/YouTube 上傳影片，白板上有亮點
https://www.youtube.com/watch?v=8ipQHX9pB9U

瀛海老闆娘 11/30 將個人臉書圖片換為「品質不妥協」與
「100% MIT 深耕台灣 14 年的堅持」的字樣

12/1 於瀛海粉絲頁上傳預告圖片

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懶人包一些支線副本就沒有收納了（例如要求遠見撤文之類的、或 2.0 做夢文）
此懶人包主要把 error123 製作的懶人包遺漏的內容以時間軸的方式補齊，
補足從 11/16 嘖嘖平台募資結束到 12/5 Dr.Si 推出巧力杯原本空白的部分
另外也交代了 400 萬的來路及去向
有興趣的朋友爬文時也可以搭配此懶人包時間軸服用


資料來源分別有：
初心地球社粉絲頁、Dr.Si 粉絲頁及官網公告
陳儀珊自行公告之信件往來內容、雙方公開之公文內容、及最新公開的完整合約內容
另有翟本喬臉書、奕之華臉書討論串內翟本喬的留言
以及 es 板 annieRUOK 板友做夢文與已公開之內容相比對


板友 ilovemaggie 分析推測，合約破局關鍵是在於訂單商品數量
http://i.imgur.com/WqgqFM9.jpg

這也和陳儀珊曾自爆的電郵往來內容相吻合
https://i.imgur.com/9eQCkvB.png

電郵往來內容相簿
https://imgur.com/a/Kcwkd

請參照螢光筆部分
陳儀珊想要分批下訂單，但瀛海已聽聞有找他廠的可能性，所以一定要簽十萬杯
而且也不把樣品寄出去，只說他們可以去瀛海南投工廠看樣品。


另外以下是我的鍵盤分析：

懶人包的其中一個重點是瀛海其實是收到危及品牌的恐嚇行為才決定開賣的，初
心既不簽約確定雙方權責、又逼瀛海要出樣品、還訂時間講明若不出樣品就當作
瀛海沒能力製作商品、並要針對此點提出換廠公告危及商譽。

現在了解內情之後，就覺得瀛海開賣巧力杯是在正當防衛，既避開嘖嘖杯的商標、
又能證明自己是有生產履約商品的能力的。

初心曾在會議錄音中自爆非經過嘖嘖平台收款約有兩千萬，是私下不透過嘖嘖
平台金流的私募團購（不用抽 8%），而這些交易也許也都沒有消費保障和有效
的收據。另外初心地球社曾經在自己的粉絲頁上自爆回應，自己不曾向嘖嘖平
台請過款項，所以初期的行銷費用應該都是來自私募的資金（有風聲說瀛海出
錢負擔前期的行銷成本、後期我則是猜想是使用了私募團購的錢買廣告和新聞）

意思是既然沒跟嘖嘖請過款，現在瀛海退還的 400 萬現金或支票就是初心實拿，
手上握有的籌碼之一，另外還有私募團購而來的資金。

以陳儀珊設立初心地球社的零售家庭雜貨屬性來看，他的財報應該非常的精彩。

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另外目前也暫時解決了開 495 是不是黑店的問題，這方面需要解釋的是 495 並
不是成本價，而是瀛海的出廠價，雖然對初心來說是成本但並不是原始製造的成
本，這方面可以去 plurk 的傳產討論串爬文。

另外，初心地球社在嘖嘖平台上的募資案，一開始就是使用了瀛海之商標作為廣
告，所以 495 除了一切材料、產線、攤提、人事之外，還得要加上品牌價值，
還會覺得太貴的，那也沒辦法了。

如果一個成本 200，上市售價還要賣你一千多你都不嫌貴了，為什麼會嫌 495 貴
貴又不是貴在消費者身上是貴在募資提案者身上，不過也沒關係啦，雖然網友很
健忘，不過總會有些人負起提醒的責任的，我們就靜待傳言中的 2.0 摺疊矽膠杯吧。

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補一些來源：
12/7 小安妮第一波夢境
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512610726.A.4D0.html

12/8 小安妮第二波夢境
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512705839.A.2CF.html

翟大12/8第一波夢境
https://www.facebook.com/miula.hung/posts/10214976381223486

與上則同，是胡立銘轉錄、引起廣大分享
https://www.facebook.com/innerexile.hu/posts/10155612240968429

翟大12/8暗示有錄音
https://www.facebook.com/ben.jai/posts/10156211969349113

翟大12/9第二波夢境
https://www.facebook.com/ben.jai/posts/10156215475279113

翟大回應吳姓網友（吳逸文）的質疑
https://i.imgur.com/kSCAjmy.jpg
https://i.imgur.com/OQvpgNr.jpg

12/9 奕之華分享翟大夢境文、與翟大、陳威志討論成本
https://www.facebook.com/lifekeypoint/posts/10155332809228235

12/12~13 奕之華發表網誌後討論串
https://www.facebook.com/lifekeypoint/posts/10155341425993235

-----12/17新增

12/12 金工業者對刻字成本的相關心得分享
https://www.facebook.com/tonylovejava/posts/10215426816329291

-----12/18新增
關於眾說紛紜的各種報價的整理（by ilovemaggie）
https://i.imgur.com/tlum1NB.jpg

由夢境文（錄音檔）推測的議價過程懶人包
https://i.imgur.com/OhLAsCo.jpg

另補充，會議錄音檔不能公開，但可以上呈當作證據

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板友 chengmoon 整理的新聞、截圖和逐字
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512681746.A.63C.html

nchueric 以我提供的google頁庫存檔製作的嘖嘖專案網頁備份
https://i.imgur.com/JU2CNwo.jpg


-----12/18 新增：衍伸閱讀

許家華律師 - 從法律角度看「嘖嘖杯雙胞胎事件」：群眾募資平台商品如何避免抄襲？
https://buzzorange.com/techorange/2017/12/08/patent-zeczecbai-copycat-law/

智財權懶人包：
https://i.imgur.com/tPF3elK.png

王茗萱 - 【嘖嘖杯稱奇】人人該懂的說話技巧
https://www.facebook.com/minghsuan0925/posts/1935950853088716

法律兵工廠 - 【震驚！你一定要知道的偷學他們的群眾募資成功術（下）】
https://www.facebook.com/lawyermaxlegaldrug/posts/782443921956868

蔡依橙 - 嘖嘖杯的危機處理，出了什麼嚴重的問題？有哪些機會停損？
https://i-chentsai.innovarad.tw/2017/12/zec_zec_crisis.html

群眾觀點 - 不只嘖嘖杯！你可能也被雷過的群眾集資五大爭議
http://crowdwatch.tw/reports/1646

......會陸續新增

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.59.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1513306276.A.8A6.html
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 11:08:02
→ plamhuang: 還在吵? 直接買山寨杯就好了才680...XD
有估計兩千萬的私募資金有可能不知去向，絕對有關注之必要性

據說見面會下訂的，只有拿到初心名片
和粉絲頁表示會把單 key 進嘖嘖平台，感覺真的很沒有保障

推 vickynn: 推懶人包！看陳爸今早的發言，還是在踩
→ vickynn: 價錢不合理，陳爸一直在開新戰場..
→ lovecatbaby: 不是山寨杯還要被講成山寨，洗腦真成
→ lovecatbaby: 功QQ
幫瀛海 QQ

推 fisheggnick: 製造成本不單單只是生產成本,還包括
→ fisheggnick: 人事,管銷,還有損耗,SI給出廠價我覺
→ fisheggnick: 後還頗合理,沒有一間廠商會把自己實
→ fisheggnick: 際生產成本告訴別人的,又不是傻了
推 pinkmaples: 推，謝謝版友整理，支持堅持品質的人
→ pinkmaples: ，看了都想去預購了XD
→ may8010: 只會行銷 就要把做的東西說成自己的 也是
推 james732: 陳爸哪裡有開新戰場想看
→ may8010: 洗腦成功案子+1
推 Or3: 495合理+1 用實際生產成本賣會虧死
推 DRIariel: 根據爆料 初心團隊只2人
→ DRIariel: 狼是13很親的人#到底有多親
→ DRIariel: 狼究竟是親爸還是另一親人呢呢呢？
→ DRIariel: #讓我們繼續看下去
所以主演募資影片的男子也不是員工嗎？

→ DRIariel: BTW dr是不是還有產品還在讓13經銷?像碗
就是在 Pinkoi 上經營零售通路

推 secret327: 委任律師是要開吉大利了嗎～(撒花
推 seek: https://imgur.com/p3KLBiV
感謝seek大提供新戰場

推 lovecatbaby: 其實一開始我以為13是故意幫S負面行
→ lovecatbaby: 銷...可是追劇越追好像越不對xD
推 treiss: 我覺得大野狼應該不是拔拔，公務員退休的
→ treiss: 不太可能知道這種養套殺的模式吧！我覺得
→ treiss: 應該另有其人
當初翟大的夢境文是說在「大企業當高階主管」
陳隆陞先生是內政部營建署玉山國家公園管理處前處長
目前看似是佛光會理事/佛光會講師

公務員主管應該是還蠻熟悉採購/標案的

可是我對大野狼身份還是採開放看法囉，畢竟都只是猜測

→ DRIariel: 我是補追噗浪的爆料看到才2人也很驚訝@@
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 11:22:28
推 mxsonly: 謝謝整理～上面板友說的經銷，pinkoi那邊
→ mxsonly: 商品都下架了，也寫明即將閉館。
推 winter0723: 還罵人家山寨杯？最討厭這種
→ DRIariel: 謝謝m大告知。@@/
推 en90508: 把拔一直爆料耶!這樣好嗎?連別人錄音都說
→ en90508: 了XDDD
推 omi0210: 看一樓回覆就知道洗腦行銷有用 XD
推 FlyInSpace: 要不是有這種出爾反爾不簽訂的客戶，
→ FlyInSpace: 誰需要錄音啊，這父女始終不會檢討自
→ FlyInSpace: 己，笑死
推 ithinksoiam: 一樓真的洗腦很徹底 到底誰是山寨
推 seek: 13爸除了自爆寄賣經銷利潤，談合約先告知且
→ seek: 同意會錄音(翟神萬事問臉書文)硬扯是聊天被
→ seek: 錄音，再來就是認證是大部份(非全部)募資款
→ seek: 在嘖嘖平台，X隊友無誤
→ DRIariel: 除了ptt這件事還會在哪裡更新進度呢？@@
plurk 傳產串 https://www.plurk.com/p/mjfjnf

推 AprIshtar: 本來對滑動筆有興趣，被這波嘖嘖杯嚇到
→ AprIshtar: 放棄募資-_-
推 summeruse: 公務員懂得才多好嗎 多需要規避阿
推 shoppinglin: 覺得最衰是嘖嘖海報的正妹代言人
他這樣爆紅為什麼沒有什麼人神他XD

推 treiss: 樓上 其實她不衰說…一開始事件爆發人家舌
→ treiss: 戰群雄瘋狂帶風向，後來大概看情勢不對就
→ treiss: 安靜了
推 summeruse: 哪裡倒霉 他超會酸好嗎 交手幾次
威力導演是他嗎

→ treiss: 但是這要有了解傳產習慣的才有辦法這樣卡
→ treiss: 人家資金逼降價吧！感覺…看拔拔行事作風
→ treiss: 不太像有這種能力…自爆技能倒是點滿了
→ summeruse: 第一篇文章有他的臉書截圖 喜歡的自己
→ summeruse: 去神
→ summeruse: 他也沒有安靜 在自己臉書還是提供了一
→ summeruse: 個溫馨天地 我們這些幫瀛海說話的還被
→ summeruse: 祝福晚上會睡很好
推 treiss: 甚麼！我倒是沒去看她臉書，不過…感覺13
→ treiss: 人緣不錯阿！連外國朋友都幫她戰臉友
→ nightdragen: 我都睡不好，每天都在追有什麼新自爆
→ nightdragen: 消息QQ
推 iangaryboy: 我的確每天都睡得很好，睡前看13一直
→ iangaryboy: 自爆就很歡樂XDDD
推 treiss: 開始追劇後每天都早睡早起身體好，養足精
→ treiss: 神才能好好追燒腦劇啊！
→ Kimilulu: 奕某的文看不下去。是來鬧的嗎？
他在修改了啦給他點時間

推 chill45: 一樓事情剛爆發的時候就拼命跳針帶風向阿
推 naoko10078: 這個無法請求什麼介入幫忙嗎？ex消保
→ naoko10078: 官…覺得私募超沒保障，會不會收不回
→ naoko10078: 錢
推 treiss: 一枝花其實是被誤導了，他的成本計算基礎
→ treiss: 就是粗心的謊言，當然很扯，看他出新文章
→ treiss: 怎麼寫吧！
因為只剩下 495 是一個可以攻擊的理由

而且先前因為商業機密和責任義務未釐清的緣故，其實無法判斷到底 495 是貴還是便宜

而且當下也有很多人說 200 300 就能做了，後來針對責任義務和出廠價/品牌去討論

多數董至成的人還是能接受 495 這個價錢算是合理
（對我故意的）

推 chengmoon: 他們不承認私募，疑似跟到的請快點追
這真的沒辦法，除非有參與私募的人站出來，然後組個自救會

不然錢的下落真的會無法追蹤，我們局外人也只能畫休而已

推 lch2011: 一樓不是早就在先前的嘖嘖杯討論串被打臉
→ lch2011: ？
推 everyna: 原來大野狼是陳爸阿！？圖可以補上了嗎XD
→ everyna: 既然是大野狼，肯定也是有油水撈的
→ everyna: 所以這推測的確蠻合理的阿
那只是夢境，搞不好根本就沒有大野狼

大野狼可能只是小女孩的幻想朋友，需要力量嗎？借給你

然後 join the dark side 之類的

推 SPKing: 一樓還在跳針山寨 當大家是笨蛋嗎
智力測驗XD

推 urmfo: 高調
推 everyna: 會去參與私募的人本來就無所謂正常流程的
推 starts: 還好我590的時候就買了2個 科 到底誰山寨
→ treiss: 想問一下，印象中記得看過某個截圖是excel
→ treiss: 檔，裡面是一堆刻字的內容明細，好像光那
→ treiss: 個檔案就好幾百萬，有人記得嗎？那個是不
→ treiss: 是私募團的？
→ everyna: 何必去擔心他們？更何況信仰是不得褻瀆的
推 CICIKOKO: 初心自己該退的錢到底跟嘖嘖平台有什麼
→ CICIKOKO: 相關...
推 seek: 羊毛大精闢
everyna 講得是沒錯，可是應該還是有很多是被揪的散戶

推 vikkibai: 一樓會不會順便被Dr. Si吉呢？讓我們繼
→ vikkibai: 續看下去
推 Zhang97226: 哈哈 要是我的確不會選貴的那個唷~
推 A710229: 推si是正當防衛,看著山寨打著自己品牌在
→ A710229: 賣,如果只有冷處理,真的很損自己品牌形象
明明打算之後要賣的是找其他廠做的山寨貨

但又是掛 Dr.Si 招牌做行銷，誰敢同意......

一般人都不同意了，更何況是龜毛滿點的段老闆

推 chengmoon:  https://goo.gl/xxxxxx 這個嗎
你真的是神人欸

推 minBBS: 本來還在觀望，現在想買巧力杯壓壓驚了
我等電熱折疊壺

推 chengmoon: 前幾篇rmoira貼的喔
推 seek: 很期待一枝花新文章
找到前陣子討論的，陳大主購否認有親戚關係的截圖了
https://i.imgur.com/UczBOqL.jpg

推 chihhsuanchc: 推懶人包 怎麼還有人會說是山寨杯..
推 omi0210: 老實說真的睡不太好 每天都期待新劇情
omi 也是追劇熟面孔XD PTT Plukr FB 都看得到

推 casko: 外人看 很簡單 法律解決 用證據說話
推 jumisui: 呵呵，最討厭經銷商這樣，要人手一杯紀念
→ jumisui: 了，終於有看到這種經銷商吃排骨了
推 seek: 感謝釋疑
推 everyna: 其實初心那天晚上先爆"山寨"杯開始我就認
→ everyna: 為案情不單純了，原本以為是雙方在演戲
推 everyna: 但就不知是在演那齣，感謝各方人士剖析並
→ everyna: 提供相關佐證跟消息<(_ _)>
我也是覺得不單純，畢竟真的太多不合常理的地方了

我也只是個喜歡追求真相的人哈哈，大概就是怪奇物語的工具人 Bob 那樣吧

推 mickey4545: 我好急著想跟團買巧力杯裝珍奶看戲QQ
→ DRIariel: 如果dr沒先推 事情會到第2批出貨才爆？
→ DRIariel: 還不知dr有沒辦法撐到那時..
照公文說的，如果 12/5 瀛海沒先開放預購的話

初心地球社應該就會發表瀛海不適任所以換廠商的公告了
（但其實是因為不簽約所以無法投入生產也無法提供樣品）

如果真的照那樣發展的話，劇本又會跟現在完全不一樣了，好恐怖啊

推 iangaryboy: 其實我是覺得，不能一直讓這種事情一
→ iangaryboy: 再發生，一來傷害許多有心的團隊，二
→ iangaryboy: 來讓願意堅持留在台灣的工廠灰心，都
→ iangaryboy: 不是好事情呀...
個人是覺得做生意齁，有錢大家賺、少賺也是賺

推 goodsun: 每天都很期待新劇情，希望Dr提告～～
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 13:03:09
推 beesther: 推用心製作懶人包
推 lorasasa: 謝謝CHANNELV大懶人包~每天追劇好累阿XD
→ lorasasa: 已怒買巧力杯+聖誕飽公公碗支持DR.SI~
應該是完結篇了啦QQ

推 chengmoon: https://i.imgur.com/8mF8krI.jpg
→ chengmoon: 我是覺得SI就乾脆開吉大利啦...XD
推 solarcells: 可以請國稅局查稅嗎?
推 chengmoon: https://goo.gl/3ug3sW 大團名單
有個資外洩疑慮我先打碼，抱歉剛剛工作比較忙現在才有空

推 apple00: 要是我有兩千萬了當然是收一收趕快走人啊
→ apple00: (逃
真的，難保這樣大的金額不會讓人的初心變質

推 winkwink: 山寨個屁…… 搞不清楚就不要發言
推 cashko: 如果是像之前說的初心打算用drsi技術不足
→ cashko: 來解釋換廠理由，這之後drsi只會跳到黃河
→ cashko: 洗不清，民眾會先入為主懷疑技術不足，甚
→ cashko: 至推出巧力杯也會被認為是較差的產品
對所以整個拼圖拼完之後才得出，12/5 晚上開放預購先聲奪人是很合理的攻防策略

推 mco520: 本來對嘖嘖杯毫無興趣，看到現在好想買巧
→ mco520: 力杯
推 Kai88: 樓上說的確實如此 看看一樓的山寨杯就知道
→ Kai88: 先聲奪人有多重要
→ Kai88: 是說cashko大大
推 sharon1225li: 真是有夠精彩
推 Sparks0917: https://i.imgur.com/ls8RKQ1.jpg
→ Sparks0917: ModolT哪裡衰啊XDDDD 天大的笑話 護航
→ Sparks0917: 的那麼勤奮 怎麼不說拿出來的合約是移
→ Sparks0917: 花接木的
其實合約移花接木被踢爆後、原本護航的 B 跟沈都噤聲了
還有奕之華、吳姓網友等沒有充分了解內情的網友其實都改變看法

推 molly1019: 每天為了追劇手機一直滑 還好現在有的
→ molly1019: 是時間
推 iflost: 一樓XDDDDDD
推 fusapphire: 怎麼連大團名單都有!!!
推 chengmoon: https://i.imgur.com/Svo9CKu.png 大主
→ chengmoon: 購自己文章有公開喔
推 iflost: 大團名單滿好搜的，我差點也是名單上一員
推 wcsuisui: 13什麼時候要回應啊
雖然目前對公關來說，噤聲是最佳的選擇
但是對私募的客戶和退款的贊助者來說這可是很不妙

推 ShoitiLOVE: 明明不是山寨，洗腦成功案例+1
推 girlo: 一樓是一開始就力戰群雄的那位嗎？我看不
→ girlo: 到一樓也只黑一個人而已
→ girlo: 終於有人真的委託律師了...
推 ItjustLove: 對 就是力戰群雄 最後被集體放置Play
→ ItjustLove: 的那位
推 vini770803: 1樓要不是反串 就是了護航技術超差親
→ vini770803: 友團
推 fisheggnick: 一樓沒認錯應該是同團團員,從事件爆
→ fisheggnick: 發後就差不多是醬了(攤手)
推 ItjustLove: 有種愈理會他 愈故意的感覺
→ ItjustLove: 所以我拉黑名單了
→ fisheggnick: 嘿啊在群裡我都忽略他的言論,超多廢
→ fisheggnick: 話的XDDDDDD
推 Miahh: 到現在才終於找律師，瀛海也真佛心
推 katrin50: 差點跟到FB大團 因要三四月才能拿 退團
→ katrin50: 感覺躲過一劫QQ
推 chengmoon: 有確定要告嗎，他寫評估中還給退路耶ww
→ chengmoon: 對了那個G單是放在公開社團公開貼文
我覺得應該只是先保障自己的權利跟預防再度被攻擊
瀛海現在忙訂單跟產線還有之後的出貨都忙翻了，官司的事可以緩緩

推 katrin50: 當時發現可能破五百到一千杯時有問主購
→ katrin50: 有沒有考慮再去談價? 主購說沒有
推 clairewind: 主購一直揪大團也太佛心
→ schel: 製作成本和出廠價還是不同的，製作成本不是
→ schel: 還有原料、人力、和製造費用，而出廠價是另
推 vikkibai: 一樓這種言論，瀛海收集一下啊，可以吉
→ vikkibai: 一吉啊，反正都請律師了，律師也是要付
→ vikkibai: 的
→ schel: 的利潤，瀛海合約中利潤是後計的，所以這
→ schel: 邊寫出廠價才會有問題吧！而且，沒有人能
→ schel: 知道他們做出嘖嘖杯加上所有贈品不含刻字和
→ schel: 443元，別忘記這還包括這段時間的人力、機
→ schel: 台耗損等零零總總的事！
總之 495 就是賣給經銷的出廠批發價，沒問題吧

製程部分可以參照小安妮的第二篇夢境文和翟大/奕/陳三人的臉書討論串

翟大有說，11/18 時談到 495 時就破局了，還沒談到後面的純利拆分帳分法

→ en90508: 全面開放刻字也會增加耗損加上出貨困難,
→ en90508: 退換貨什麼的也要抓進去,所以何必開放刻
→ en90508: 自找自己麻煩阿...
一開始我就主張過其實可以全面公告取消刻字或成本過高的解鎖禮
因為消費者其實就真的只是早點拿到個潮潮又有設計感的杯子拍照打卡開箱

「沒經驗」的說詞應該要用在這種地方，跟網友抱歉說錯估了成本才對

但我想嫌成本其實可能也只是初心想換廠商的一種說詞吧
就跟一對情侶真的想分手的時候，要什麼理由都可以編得出來

推 pitapon: 一樓plamhuang不是被洗腦是來洗腦人的吧
→ pitapon: 事情剛出就一直這種嘻皮笑臉的態度啊
→ pitapon: 不過風向文一有新進度就馬上自刪了顆顆
推 ttcml: 可惜喔，一樓帶風向失敗
推 skyjazz: 因為這件事而對募資失去信心倒是不必啦.
→ skyjazz: ..募資案就是會有成功也會有失敗，本來
→ skyjazz: 就該自己做好心理準備
→ skyjazz: 我才剛收到之前參與募資的桌遊，贈品鑰
→ skyjazz: 匙圈覺得很精美XD~
我自己也常在kickstarter上面「買」東西XD

有一個手機用的手持穩定器預定三月出貨，到現在還在找工廠、還沒開始量產

→ GARIGI: 這張表看下來某一方的動作真多
推 apple00: 等私募團爆炸 一定很精彩
其實我也是蠻想看團主笑話的啦......
可是想想這些都會牽涉到終端消費者 :(

推 meiyaya: 一樓我有印象  就....不意外
推 girlo: 至少不會再追溯拳揮來揮去了啊orz交給專業
→ girlo: 的吧
推 lsmd: 我看不到一樓，原來我早黑了他 好像很多人
→ lsmd: 都沒看到呢！
推 s9245034: 期待巧力開箱XD
推 fate: 請問有11/11後的訂單已經收到刷退通知嗎？
感覺這些訂單相關互助的，可能要另外開 FB 社團或 line 群組比較容易互通消息

推 cashko: 一樓這種可以一起告看看
推 jumisui: 有人團公司團嗎？會不會很麻煩？不同色是
→ jumisui: 要怎麼出？問小編了
這個建議去前幾篇的八色文討論～

推 CICIKOKO: 感覺13現在完全避談私募團這塊....
→ CICIKOKO: 私募團的團員應該要想辦法蒐證自保了
這部分我們其他人畫休也沒用，要真正有參加私募的人出來才有意義

推 nalthax: 覺得看過D家釋出的杯子跟杯蓋防漏測試的
→ nalthax: 影片之後，495光用料厚實程度跟市面上的
→ nalthax: 就差很多了。初心經銷這麼久，會分辨不出
→ nalthax: 來D家產品跟別家代工廠商的差別？
防漏 ft. Si感毛衣小妹
https://www.youtube.com/watch?v=sDyk0CaZdWU

飲用 ft. Si感小ㄈ......鮮肉
https://www.youtube.com/watch?v=8FyBuylrzMM
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:42:25
推 Knighty: 路過民眾看完想買巧力杯,等開箱
推 chengmoon: 我猜五月之後全部顏色都會有齊全的庫存
推 ilovemaggie: 下班來追進度><
推 jumisui: 對呀我們搞不定是要怎麼買
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:49:27
推 treiss: 私募團真的很抖，不知道會不會其實是因為
→ treiss: 他們根本不知道自己算是私募團，以為都進
→ treiss: 平台了？或是看到全面退費就信任放心的等
→ treiss: ？畢竟連拿名片當收據這等神奇處理方式都
→ treiss: 有人願意相信13了…囧
推 iflost: 幫爆！等開箱文出來再決定要不要剁手
推 chengmoon: 那個我突然發現你打錯碼了，一個是大團
→ iflost: 如果是像樓上t大說的……OTZ
→ chengmoon: 主的九千多杯，一個只是認證大團(有募
→ chengmoon: 資編號的，你刪到後者了
傻眼哈哈哈哈哈哈哈哈
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:59:02
改好了！
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:59:53
推 ilovemaggie: 噗噗 經銷商應該會簽保密協定吧 有些
→ ilovemaggie: 商業機密如合約價可以這樣翻臉就洩密
→ ilovemaggie: 嗎？而且陳董還說過會叫女兒虛心傾聽
→ ilovemaggie: ，但看來父女倆的謙虛跟常人認知不同
→ ilovemaggie: 調呢。對外都可以說胡說八道，可能fb
→ ilovemaggie: 爸拔也是粉專編輯吧
('_')

推 chengmoon: https://i.imgur.com/eo51T4O.png
→ chengmoon: 掛初心好像就這兩筆，台大場可能真的是
→ chengmoon: 掛平台的帳
zenzen chen 不知道是誰，看到也是他們團購社團的管理員

→ holsety: 我是覺得原po有點太沉迷了
→ holsety: 小心從觀眾變成演員XD
一起去法院出外景嗎？

還是不知道瀛海有沒有缺乾兒子哈哈哈哈哈哈

→ schel: 我覺得一直滑拿這兩個來大作文章很無聊，
→ schel: 雖然有時候出廠價大概就等於製造成本，而且
→ schel: 用製造成本來說會比用出廠價來說正確(以這
→ schel: 價就代表廠商已經把利潤都含在這了，像是瀛
→ schel: 寄賣或經銷商品，那時用出廠價就沒什麼問題
→ schel: 用再付我錢，廠商已經在給經銷商的價錢中含
→ schel: 的就是看經銷商要賺多少。但這份合約的寫法
→ schel: 倆是合作伙伴，我和你說我做這些要多少的製
→ schel: 時最後賣出去的錢分別減去我們兩個的成本再
→ schel: 然你可以質疑那4百多是廠商有偷偷包含下去
→ schel: 是這叫無憑無據啊！所以我不覺得瀛海這邊
→ schel: 用製造成本有什麼問題，他們用出廠價才應
→ ilovemaggie: 處長 放在業界 的確是高級主管了了XD
如果政府可以說是個大企業的話，是沒錯

推 arm370x: 其實追這個製造成本只是這個女孩不想面對
→ arm370x: 自己的責任跟講清楚他私底下到底都背著投
→ arm370x: 資人搞什麼飛機的迷糊仗而已
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 18:09:45
→ schel: 該要放大檢視之後的分潤！
推 orong: 有點想哀嚎，不小心跟到大主購開的騎龍和
→ holsety: 一直滑有很大作文章嗎?好像也沒幾篇
推 arm370x: 而且那些刪友友一直把這件事跟奈吉還是紅
→ arm370x: 海什麼的扯做一起真的是很丟人的事  還不
→ arm370x: 如講講除了這些為了私利的事  她們到底為
→ arm370x: 投資人做了什麼
推 rinne: 不小心跟到大團,退費要等兩個月以上qq
→ schel: 大做文章是比喻為達到某種目的，在某些問題
→ schel: 是他寫很多篇啦！他在回文中說廠商用製作圳
→ schel: 用出廠價，所以廠商居心叵測！但這合約用製
推 schel: 呃，分段推文功能瘋了，我要說的是大做文訢
→ schel: 目的，在某些問題上橫生枝節，不是指寫很多
s大要不要寄站內信給我我幫你複製上來呀XD

推 chihiro12: 非專業，但目前這個事件的當事人是粗
→ chihiro12: 心、矽博、嘖嘖平台資助者、私募者，
→ chihiro12: 其中透過嘖嘖平台贊助消費者可以透過
→ chihiro12: 平台退款，相較之下比較有保障，可私
→ chihiro12: 募者在粗心沒有回應、大眾不知人數與
→ chihiro12: 金額的情況下實在是情況堪憂。真的非
→ chihiro12: 常希望矽博能夠吉一吉，不說給13社會
→ chihiro12: 教訓啦，光是曾經惡人先告狀地說山寨
→ chihiro12: 還找媒體帶風向就夠了吧，再者契約移
→ chihiro12: 花接木......比起私募者，矽博是相對
→ chihiro12: 容易也應該出面吉一下遏止粗心這種歪
→ chihiro12: 風，讓法律說話。  總覺得未來13搞不
→ chihiro12: 好會講這個產品(構想)拉到中國去做，
→ chihiro12: 建議矽博在情況允許下盡快請專人考慮
→ chihiro12: 在中國申請專利吧。再來，以1388的xx
→ chihiro12: xxxxxx，xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
→ chihiro12: xxxxxx...... 有沒有辦法xxxxxxxxxxx
→ chihiro12: xxxxxxxxxxxx。以上個人想法別吉我QQ
就必須要當事人（私募團）組成自救會才有機會囉

初心地球社目前是十萬資本的小「工作室」
但這工作室做門市零售團購、另又拿資金做行銷，財報應該很有趣
但消費者沒吉的話應該就沒辦法走民事/刑事沒有搜查令可查囉

推 nalthax: 小肥宅現在被改稱為小鮮宅了XD
推 dragonfox: schel板友的推文被亂好慘
→ dragonfox: 「圳」這個字最近好容易以亂碼形式現
→ dragonfox: 身
→ dragonfox: 我之前還以為這是新流行用詞有別的含義
→ dragonfox: 還特地跑去google哈（離題）
推 chengmoon: 看噗浪說si為了嘖杯人力調整到近40
推 nalthax: 如果私募團、嘖嘖平台願意跟瀛海聯合起來
→ nalthax: 對切心提告，應該就可行，不會只有瀛海要
→ nalthax: 獨力承擔訴訟壓力。
推 wcsuisui: 推 小鮮宅
推 misslinlin: 好想看被祝福睡得好的文喔XDD
已私，記得跟我講感想

推 muyiOAO: 推推懶人包，衰跟大團年初打算去點燈..
推 skullxism: 推。看一樓就知道這世界認真做事的人
→ skullxism: 比不過妖言惑眾的人
推 ismiumiu: 推懶人包 還好瀛海沒給樣品 不然...
再多加碼一些鍵盤偵探團挖到的有趣事項
因為想要終結團主那邊提出的奇怪懶人包所以有針對幾個事項調查

1.
政府並沒有給瀛海一億元預算，而是要瀛海自備一億才有進駐中科資格
可參考科技部公告
https://goo.gl/LevqjL

我是看不太懂啦，但知情者說就是這個意思

2.
另外翟本喬當負責人的美斯潔口罩公司設立於去年四月
所生產的是無耳掛的 3D 口罩
今年四月則是最後一次變更（增資），比初心從五月開始提合作更早
先前也有過幾次增資但找不到資料
總之本來是沒有瀛海夫婦的而現在瀛海老闆夫婦是大股東

翟本喬親自拍攝的產品介紹和使用說明影片
https://www.youtube.com/watch?v=XkHiMHLAryg

3.
https://i.imgur.com/uyWPWXk.jpg

有人查了瀛海的人事成本，看到的是求職網上兩年前的資料為 18 人
但向內部人士確認過了，目前瀛海員工約有 40 人
另外經濟部系統查到、今年的 9/8 瀛海還申請了變更增資了七百萬元
應該就是因應嘖嘖杯生產添購機器和訓練新人、增加產能的資本額

加上整廠設備都是LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，
材料、產能及良率都與傳產不同。

（關於傳產的更多討論可以來 plurk 唷）


這樣看下來瀛海的底其實是真的很雄厚的
讓我們的推測又更合理了
並非是因資金短缺不得不開始賣巧力杯
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:04:58
推 Timefly: 推懶人包
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:06:28
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:19:40
→ ItjustLove: 那我更佩服陳13了 可以和瀛海叫板市
→ ItjustLove: 場見
搞不清楚狀況真的很粗心呢-_-
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:30:05
推 nagano933: 說不定根本不知道自己變私募啊XD
推 wu8311199494: 看完翟本喬的影片，對口罩整個生火
怎麼辦大家都有腦波太弱的症狀

求翟大開發腦波增幅器
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 23:28:17
推 nalthax: 這樣13還敢這樣搞啊......這些事情加上對
→ nalthax: 方可能可以投入訴訟的資本，看起來夠她法
→ nalthax: 院走個好幾年吧。
→ lynxcaracal: 推測應該不是資金加一，因為400萬退
→ lynxcaracal: 回去了，即使開賣巧力杯有一部份的
→ lynxcaracal: 資金也不夠補
→ lynxcaracal: 何況當時還被媒體一面倒的說是山寨
→ CHANNELV: 資金一說其實也是來自翟大夢境文
推 yehmei0102: 好想離題問一下為何翟本喬的兩個影片
→ yehmei0102: 觀看人數那麼少XDDD
就還沒花錢做行銷跟搞販售通路囉，目前要購買只能找小編拿匯款資料

推 nalthax: 看完瀛海的經營狀況之後，覺得一開始簽經
→ nalthax: 銷約的時候，不僅要談募資成功或失敗的可
→ nalthax: 能狀況，還要談「中途毀約」的情況以及「
→ nalthax: 何為無法履約的正當條件」。13這麼做不算
→ nalthax: 對，但是被瀛海吉的話，面臨的會是一輩子
→ nalthax: 或半輩子的官司纏身及鉅額賠償金額，還有
→ nalthax: 企圖心無法發揮的未來耶。到底是為什麼弄
→ nalthax: 成這樣啊。
可以參考蔡依橙醫師的公關分析文
https://i-chentsai.innovarad.tw/2017/12/zec_zec_crisis.html

推 nagano933: 不能說本很厚就不為了資金啊，畢竟誰也
→ nagano933: 不想為了產能增加的貸款(至少機具都會
→ nagano933: 貸吧...)還有原料屯在那的壓力，能趕緊
→ nagano933: 換現金當然還是趕緊換為好
→ nagano933: 就算不會倒閉對公司來說還是難關啊
→ nagano933: 至於四百萬，那個情況下為了自己的立場
→ nagano933: 週轉也要去轉來還的，不然要被嘴到死了
我想我們的意思是瀛海的狀況看起來比起品牌不實攻擊的危機、是離財務危機比較遠的

但最麻煩的其實是人事產線和產能已經為嘖嘖杯擴張，但工廠卻要空著不轉等合約

難道要裁員賣機器嗎？

在商場上，基於信任跟承諾的合約真的很重要呢


推 ItjustLove: 就被一個案子的成功沖昏頭啊！以為嘖
→ ItjustLove: 嘖杯能有十萬個的銷量完全是她初心社
→ ItjustLove: 的功勞，完全忘了自己是誰 她自己的
→ ItjustLove: 高姿態也是矽博的神助攻之一    真是
→ ItjustLove: 成也嘖嘖 敗也嘖嘖的杯具人生
→ ItjustLove: 不要再喊什麼行銷至上了 行銷一時 產
→ ItjustLove: 品不好消費者最多上當兩三次 長遠誰
→ ItjustLove: 會買單呢？
推 chengmoon: https://i.imgur.com/cA2Zw6e.png
→ chengmoon: 大致統整噗浪親友發言
推 nalthax: 親友發言也指1388就是野狼125
覺得瀛海員工的朋友發言其實還是會有失公正啦

畢竟第一手的資訊是來自瀛海員工，一定一堆抱怨的

→ ItjustLove: 萬事不懂是下什麼指導棋？以為自己還
→ ItjustLove: 在公家機關當處長哦？一聲令下 莫敢
→ ItjustLove: 不從？
目前最新的進度是抓到 1388 邏輯上的漏洞，看懂真的會覺得很幽默

※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 03:09:45
推 yenyu69: 推 完整
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 03:37:08
→ heartjk: c大不必如此趕盡殺絕吧，請就事論事
→ heartjk: 抱歉我不是指原PO
推 CICIKOKO: 不懂樓上的趕盡殺絕是什麼意思？
→ ItjustLove: 可能是請監察院調查1388這件事吧！
那應該不是監察院的權責...

12/16 16:45 更新已將部分爭議言論馬賽克處理

推 nalthax: 多個分歧停損點，我們有追劇的大概都知道
→ nalthax: ，但是13到底是為什麼不停損？大野狼是誰
→ nalthax: ？他涉入多少？D的聲明跟員工親友都指出
→ nalthax: ，去談約、下指導棋的是1388，至於背後是
→ nalthax: 否有聯絡其他廠商，他們是否也當了大野狼
→ nalthax: ，這我們不知道。但是等到對方說要開吉才
→ nalthax: 閉嘴，這也是匪夷所思。難道完全沒有想過
→ nalthax: 毀約的後果？！
可參考蔡依橙醫師寫的危機文

我原本以為不止血只是因為

1. 情緒性原因：撕破臉回不去、或是有 1388 可以靠/推卸失敗的責任

吼唷，都是把拔害的啦

2. 邏輯謬誤原因：對自己和對方條件情勢錯誤的判斷

3. 也許他們就是那麼傻


但我現在覺得有可能

1. 因為本身有「負債」所以必須賺更多

嘖嘖的募資金額扣掉 8% 平台抽成減掉 4950 萬成本還有九百多萬

但以訂單的杯數來算的話，假設都以 630 加購價的利潤計算

初心地球的預算除非花超過 1200 萬，才有可能真正虧本

但有沒有可能初心地球社真的就花了天價行銷呢？

或是有沒有可能他們有別的地方的花費，需要靠這一單立即賺回來呢？


這個點是我這兩天一直跳針講財報的原因



2. 因為已經承諾了大團主「過低的加購批發價」

這點就是純屬猜測

假設初心地球社已經私下承諾會給五百出頭的批價，那 495 當成本的確是太貴



3. 不能承認 1388 會犯錯的人情成本

可能比較親近的親友都知道他們在協商中

老人家的面子很重要，玻璃原料價格也高


4. 或其他不停損之原因



比較可怕的是 11/16 募資完、11/19 談約協商破裂到 12/5 瀛海跳出來開巧力杯預購

這十幾天贊助者都被萌在鼓裡（對我故意的）

而且甚至 12/5 當天早鳥的贊助支持者都還能改色

贊助者也沒有收到任何關於延期或是更換廠商的資訊


推 vikkibai: 以為SI不會放著錢不賺吧
→ apple00: 私募兩千萬可以查稅嗎？
誰去查？

推 nalthax: 我只是覺得很訝異，28歲，做事沒有請教律
→ nalthax: 師、也沒有考慮可能的後果，這很恐怖。雖
→ nalthax: 然台南不一定能馬上找到擅長專利的律師，
→ nalthax: 但也是要討論一下推翻募資協議的後果吧！
→ nalthax: 就是好奇某一個角色的設定這樣。
('_')

推 seek: https://imgur.com/WFVxrag 初心12/6的聲明
→ seek: 就不知道是哪家專利事務所和哪位專業律師
其實有時候，律師會為了要賺鐘點費帶你兜圈子或灌你迷湯呢

跟搭計程車一樣，老司機帶你繞路
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 11:06:32
推 ilovemaggie: 推 玻璃原料價格也高 XD
推 iangaryboy: 如果初心在第一份意向書（或是合作備
→ iangaryboy: 忘錄）的角色是經銷商，那他的確可以
→ iangaryboy: 找其他廠商的杯子貼牌上市（當然又有
→ iangaryboy: 可能牽涉到與原本募資放出的產品不符
→ iangaryboy: 合的危機）
先附上個還是看不太清楚文字的合作備忘錄/協議大圖
https://i.imgur.com/S2h9Wsm.jpg
https://i.imgur.com/KAnVHii.jpg

常見的代銷也有分經銷商、分銷商和代理商三種，代理商也含直營代理
不過這方面我也不是很懂，沒有好好的系統化去唸這塊

愛逛小七的常常看到各種商品，其實都可以去研究啦
比方像最近我愛喝的原萃，其實是可口可樂公司出的茶品
或是小七也有 seven select 這個自有品牌等等
有可能某掛小七牌的飲料是委託其他本土飲料公司製造等等
可是那叫委託製造而不叫銷售唷

我是不知道簽這樣的協議，能不能合理化初心找非瀛海的供應商
而且嘖嘖杯此商標為陳儀珊擁有，找他廠貼牌就可以的話
其實也不需要雙方簽什麼五年獨家經銷囉

重點就是「嘖嘖杯」此標的的定義和權利分割不明，而且雙方的認知也有很大落差

因為群募管道這方面應該都是特例、而且此案又被聲稱為「合作開發」
不像一般的企業有通過採購、議價，所以不太能以一般的常理做判斷囉


推 ilovemaggie: 對不起提問樓上大大，為什麼經銷商可
→ ilovemaggie: 以找別廠商貼牌？經銷意思應該是處理
→ ilovemaggie: 該廠商品牌廠商商品之銷售，為什麼經
→ ilovemaggie: 銷商可以找別人產品貼牌？不懂
推 ilovemaggie: 應該說想問ian大認為1.經銷可以這樣
→ ilovemaggie: 的前提是？ 2.假設法規，商業合作正
→ ilovemaggie: 常普遍模式真的存在這種可以的現象，
→ ilovemaggie: 但品牌商明確拒絕呢？經銷商還可以私
→ ilovemaggie: 自這樣做嗎？ 認真求教
推 iangaryboy: “然而「經銷」並非法律之定義，而為
→ iangaryboy: 商業實務之用語。經銷合約是指雙方當
→ iangaryboy: 事人以買方及賣方之地位，就特定商品
→ iangaryboy: 在一定區域之銷售加以約定之契約。這
→ iangaryboy: 種契約實際上是基於各個商品之買賣為
→ iangaryboy: 基準所成立，換句話說，經銷商是向原
→ iangaryboy: 廠商購買商品，而後再以自己的名義和
→ iangaryboy: 計算，轉賣所約定的商品，經銷商即是
→ iangaryboy: 賺取買入賣出的價差，因此也需要自負
→ iangaryboy: 盈虧。”剛好看到有法務事務所的經銷
→ iangaryboy: 名詞解釋
推 iangaryboy: 不過這件事情在募資平台尷尬的點就是
→ iangaryboy: ，當初杯子造型和廠商都公告的狀態下
→ iangaryboy: ，繼續這樣做也是會有問題就是，不過
→ iangaryboy: 看起來13一直說可以找其他廠商的解釋
→ iangaryboy: ，應該就是他是擁有經銷權的一方吧
推 ilovemaggie: 所以ian大概念大概是 13經銷巧力杯
→ ilovemaggie: 產品是dr的，但可以對外用粗心這個品
→ ilovemaggie: 牌概念包裝，對嗎？ (我看事務所解釋
→ ilovemaggie: ，其實類似較低進價購入自行處理通路
→ ilovemaggie: 跟銷售，並自負盈虧。  不過 這樣好
→ ilovemaggie: 像不能引導13經銷她牌，卻用dr廠牌沒
→ ilovemaggie: 有對外宣傳是dr產品，這樣就會有侵權
→ ilovemaggie: 問題，再加上一開始就是說是dr生產，
→ ilovemaggie: 所以@@怎麼想都還是有很多法律問題，
→ ilovemaggie: 謝謝ian大回答
→ ilovemaggie: 經銷商要怎麼包裝是一回事，不過前提
→ ilovemaggie: 應該要謹守法律底線，不可以詐欺。不
→ ilovemaggie: 論選擇什麼通路都一樣。取得經銷權利
→ ilovemaggie: ，大概類似我可以這張我所銷售的該牌
→ ilovemaggie: 產品是原廠可以證明，背書，協助退貨
→ ilovemaggie: 的正品。並非代表買下經銷權可以拿非
→ ilovemaggie: 原廠廠牌冒充原廠產品。這是我對經銷
→ ilovemaggie: 的理解。
推 iangaryboy: 喔喔，我只是好奇13為何一直主張自己
→ iangaryboy: 有權利可以更換廠商，感覺他是站在自
→ iangaryboy: 己是經銷權的立場，但是偏偏在募資平
→ iangaryboy: 台上又一直聲稱是si生產，事情就變得
→ iangaryboy: 複雜了XD
推 ilovemaggie: http://i.imgur.com/OTAtkOW.jpg 請
→ ilovemaggie: 參 經銷也是需要保障供貨商的商標權
→ ilovemaggie: 與專利權。 所以 我對以經銷商身份可
→ ilovemaggie: 以侵犯供應商品牌商標與專利無法理解
→ ilovemaggie: 為什麼可以
這個補充值得看一看

推 iangaryboy: 呃嗯，我沒說他可以啦XD只是好奇他口
→ iangaryboy: 口聲聲說可以更換廠商的邏輯是不是卡
→ iangaryboy: 在這上面，當然這樣做法除了傷害廠商
→ iangaryboy: 也是傷害消費者的信任就是
→ ilovemaggie: XD謝謝補充 這樣我懂您想法了。 13爸
→ ilovemaggie: 講經銷不是要合理化他可以自行更換產
→ ilovemaggie: 品品牌(他根本沒有正確的經銷概念拔
→ ilovemaggie: ？我想)應該只是想強調廠商有能力給
→ ilovemaggie: 他更多利潤空間，老人家想說的只有這
→ ilovemaggie: 個重點XD(我個人解讀
→ ilovemaggie: 他覺得自己追求更大利潤化很合理，只
→ ilovemaggie: 是試圖說明為什麼他覺得成本可以更低
→ ilovemaggie: ，因為他拿過已經很後端的成品，他認
→ ilovemaggie: 為你怎樣都有賺為什麼不能做功德在虧
→ ilovemaggie: 一點？這是我對他留言的想法，謝謝ia
→ ilovemaggie: n大分享討論><
合作備忘錄裡面還寫明說瀛海有議價權利，大家都裝好像沒看到一樣呵呵

推 iangaryboy: 我倒是覺得親友團一直強調若不是這次
→ iangaryboy: 專案，誰會知道矽博士，但是從種種前
→ iangaryboy: 期文案看來，一開始反倒是初心在靠矽
→ iangaryboy: 博士在環保餐具界的名聲在拉抬，不然
→ iangaryboy: 你一個經銷商用自家品牌就好了呀
透過這次的專案認識 Dr.Si 講得也沒錯啦
我們很多人也都是因為這事件才認識默默做研發的瀛海呀
只能說台灣真的有很多很優秀的職人

推 cashko: 她如果當初沒打著drsi招牌，可以換廠商，
→ cashko: 但她就是用drsi招牌做宣傳
對呀，這也是我猜想的嘖嘖方會把專案停掉全面退費的主因

推 nalthax: 推老司機帶你繞路。
推 nalthax: 好律師不是很好找，而且新創跟募資這一塊
→ nalthax: 很新，如果臨時去找，在短時間不了解全貌
→ nalthax: 的情況下，可能給的答案也很籠統。而且專
→ nalthax: 利文件能拿出來的都是D，但我覺得她們如
→ nalthax: 果真的有照實說，真的有花錢花時間，把相
→ nalthax: 關文件整理好拿去找律師諮詢的話，律師應
→ nalthax: 該會警告他們相關後果。
可能還在找不同事務所比價吧

推 justalittle: 只能說13真的很嫩，完全不懂專利這一
→ justalittle: 塊，接下來DrSi一定把剩下的專利請好
→ justalittle: 清滿，2.0根本不用想了，老實說真的
→ justalittle: 當初一開始停損，就算這次賺不到什
→ justalittle: 麼錢，打行銷團隊也值得，搞到這樣破
→ justalittle: 局，真的大傷。大野狼根本也是到處
→ justalittle: 亂咬的狗而已，沒摸清對手底細就亂
→ justalittle: 來，真的扯！
推 vint092: 13讓我覺得荒唐的是跟老東家叫板 不說手
→ vint092: 法拙劣 連禮數也沒有 群眾募資是實現產品
→ vint092: 創業理想 不是給你 N桶金 說到懷抱理想則
→ vint092: 是好笑了
→ vint092: 為了近利 把整鍋湯給翻了…
可能是親爹與乾爹之爭

推 seek: https://goo.gl/XkD7KG
→ seek: 這篇有布總跟13接洽的小八掛
推 ilovemaggie: 樓上有掛XD
推 juicebeach: 看到那句身為業務搶單的部分覺得不齒
→ juicebeach: ，這樣的業務也只能做成幾單，沒有細
→ juicebeach: 水長流的。一點誠信也沒有。
推 ilovemaggie: 布總留言充滿濃濃嘲諷，希望13之後不
→ ilovemaggie: 要森77把布總跟她聊天內容抖出來，那
→ ilovemaggie: 樣可以開好幾個副本惹
這圈子的人講話酸不意外啦
網創圈很多前輩其實講話都很一針見血也很酸啦
而且大家都是從小當鄉民長大的

再加上為了形象當然會大話說盡呀
忘了不知道在哪，還看到說 2.0 設計圖可以叫合作廠商出
超過一週都嫌太拖之類的

只是有時候真的做的功課真的太少或被風向誤導
因為一開始新聞的方向真的把瀛海講成代工小廠而已

沒去查真的不知道馬步扎得有多穩當

推 timtams: 謝謝整理
推 seek: 可更換廠商會是因為贊助者可申請退款嗎，與
→ seek: 原協力廠合作失敗，換新廠，不接受可以退費
→ seek: 很好奇布總和13怎麼沒談成，專利?價格?謊言?
推 ilovemaggie: 看時間是5天前 1.放到時間軸看有趣 2
→ ilovemaggie: .b 13加入好友時間是較早還是晚於5天
→ ilovemaggie: 前 後者的話可能還有布總後續
推 falconer: 布總這是在幫忙開新支線啊...
→ ilovemaggie: seek大 我推論:布想要單(看新聞以為
→ ilovemaggie: 正在找新的工廠，以為只是缺人生產)
→ ilovemaggie: 但是13可能找好別人了呀。如果放掉已
→ ilovemaggie: 經排好到5月廠，直接找b，可能還要想
→ ilovemaggie: 辦法生出布想要的設計圖，這樣舊的嘖
→ ilovemaggie: 杯不能用來兩方合作，但後續別的什麼
→ ilovemaggie: 環保杯未必沒有機會合作啊，大家懂的
→ ilovemaggie: ，啾咪 ^.<
推 katherinetao: 布總說的話 讓我不會想買任何他們家
→ katherinetao: 的產品
推 HIBARI: 完全同意樓上
有些話關起門來說還是比較好

→ secret327: 布總真是個好行銷者，啊 我說行銷其他
→ secret327: 家的xD
推 chengmoon: 呃...哪個c大?
我也不知道在說誰趕盡殺絕XDD

推 ilovemaggie: 什麼趕盡殺覺???黑人問號 新副本嗎？
別緊張，是鄉民的推文說 C 大不要趕盡殺絕，所以 C 開頭的大大們都有點疑惑
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 18:05:48
推 seek: https://goo.gl/9Rbbkv 奕之華新文
推 pinkpolites: 想請教專利這邊怎麼劃分的，是初心發
→ pinkpolites: 想沒錯嗎？廠商是提供技術做出來？
→ pinkpolites: 那專利是保障誰？
推 tuiry: 現在看來，研發做苦工的都是瀛海阿
→ tuiry: 專利跟檢驗都是瀛海做的，初心僅是經銷
→ tuiry: 初心可能提案瀛海做大杯子,沒有技術專利
我要附上板友 treiss 的設計圖XDDD
https://i.imgur.com/kjke1Gk.jpg

那就得要認定把 350ml 變 770ml 這個概念到底有沒有被專利法保護的價值了
也許對一般人來說只要念個 TIIDA 就能完成

不過 350ml 跟 770ml 的杯型、承受的流體重量等力學結構都會不一樣
除了這個以外，要承裝冷熱飲，每個材料熱脹冷縮的膨脹係數也會使杯體無法防漏等等
再另外，在嘖嘖杯的開發前，瀛海四月份就申請了杯蓋的專利
（這方面初心的公文就很不合理，怎麼會懷疑瀛海無法造出早就申請專利的杯蓋呢）

但目前沒有其他證據證實矽膠吸管手環和其他贈品的權利歸屬就是了

（如果有看過空想科學系列的話應該會記得為什麼超巨大人型機器人做不出來）


另外翟大在奕之華臉書內的討論也有提到

「摺疊杯」不是專利
但以特定方式摺疊、並讓展開時能維持形狀才是需要被保護的專利
在瀛海申請的專利過期前，任何人要使用這專利就需要支付權利金
所以要嘛就是花錢跟瀛海買此專利自行生產
就是找的代工廠設計圖能夠完全迴避掉任何對此專利侵權的行為
不然就是直接拿瀛海的東西照抄山寨然後等被告這樣


離個題一下，專利和商業秘密又是不同的東西

舉另外的例子，做甜的碳酸飲料不是專利、做炸雞也不是誰的專利
但以特定的香料和成分配方做出來的可口可樂、肯德基就是個值得被保護的商業秘密
但是因為申請專利的話，專利法為防止市場的過度壟斷，會給專利一個期限
專利過期之後，任何人都可以免費使用
因此可口可樂和肯德基的配方都是自行秘密收藏的，也永遠不會登錄成專利

但可口可樂公司是有申請瓶子外觀的專利啦

相關的還有前陣子解禁的生日快樂歌著作權

所以如果初心地球社還是想做跟先前廣告的一樣的嘖嘖杯的話
也是可以讓私募的消費者等個十幾二十年再出啦
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 19:05:04
推 falconer: 初心跟瀛海談的時候，瀛海拿出來的提案
→ falconer: 就是用他們的專利生產的杯子，所以專利
→ falconer: 的部分沒有初心什麼事情啊！
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 19:07:09
推 ilovemaggie: i大表示還好我不是c大XD 繼續黑人問
→ ilovemaggie: 號
→ elainakuo: 這次研發的重點應該是杯蓋專利 非杯體
申請專利、跟量產商品化的確是兩件事沒錯

推 pinkpolites: 感謝詳細說明~解惑了~~~
不客氣喲

推 treiss: 人家的“設計圖”被傳閱害羞中>///<看到專
→ treiss: 利的討論我就想到這幾天沒戲份的沈哥，他
→ treiss: 就公開說了：如果真的有專利問題，我怎麼
→ treiss: 沒被處理。看了就好笑，不是你沒被處理表
→ treiss: 示人家沒專利，邏輯很重要，希望每個人都
→ treiss: 要有。不愧是13派的，想法都一樣呢～
看可不可以這樣就接到商品開發案（？）

推 ilovemaggie: 原來沈哥喜歡被處理(筆記, 沈哥真是
→ ilovemaggie: 個抖m >< 別人給的方便 只是睜一隻
→ ilovemaggie: 眼閉一隻眼給你生路..大張旗鼓直接
→ ilovemaggie: 喊怎麼不來告我 人家真的告了又說人
→ ilovemaggie: 家壞壞 到處愛亂告人...沈哥真心猛人
→ holsety: 13派的真的想法很一致，帶風向方式都一樣
其實現在的不實指控大概就剩下那幾種了

關心這則事件，有持續在 PTT/Plurk 推文關注的也就剩下我們這些人了

推 marippe: 我想知道那個布總他家工廠是哪家，要避開
→ marippe: 不會想買他加任何東西
私

推 nalthax: 這篇整理超清楚詳盡，推。13+1388都沒有
→ nalthax: 後續，只能等杯子了。
推 yipin112: 求樓主也私我 也想避開XDD
推 wu8311199494: 我也想知道布總的代工><，想避開
推 burnbabyburn: 想知道+1
推 kant1123: 想知道+1 老闆這德性 感覺商品也....
推 Kai88: 感謝懶人包 剛剛和朋友吃飯一秒拿出來哼哼
推 katherinetao: 想知道+1
推 midori8310: 想知道+1
推 olafbb: 想知道+1
推 ccahr: 想知道+1 還在奇怪怎麼沒人提到他的代工產
→ ccahr: 品XD
推 ilovemaggie: 其實@@ 布總也沒什麼在隱晦....但
→ ilovemaggie:  我覺得直說不太好 只能說他fb其實透
→ ilovemaggie: 漏不少.
但我觀察下他應該是沒有什麼自己當負責人的自營工廠啦
他發言也講了是他的「俱樂部」裡面很多兄弟姊妹有工廠
參與的案子多了、有了點經驗，懂了一點製程可以講些專業術語行話唬唬人啦
我是不太好意思再繼續講下去，畢竟是建中學長，應該自己或朋友中都不少鄉民

希望還是繼續針對瀛海初心本案討論
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/17/2017 01:07:34
→ Camjar: 請問布總是指布萊恩嗎？
推 katherinetao: 樓上 是 我猜測是營x步的工廠？
推 ilovemaggie: 布=b=布萊恩 但是不是做夢的沈總(營
→ ilovemaggie: 本部老闆).
→ ilovemaggie: seek大，布總有說過他家從小是傳產工
→ ilovemaggie: 廠(台灣現在還有沒有我不知，但東莞
→ ilovemaggie: 應該有) 所以製程未必不專業，但是他
→ ilovemaggie: 不是做矽膠的(他自己有承認)所以門外
→ ilovemaggie: 看門內，加上dr的技術走在很前面，布
→ ilovemaggie: 總用他所知的(他生產可能的模式)推當
→ ilovemaggie: 然會跟dr落差很多。我覺得布總重點不
→ ilovemaggie: 聰明，其實透露給其他老闆他自己工廠
→ ilovemaggie: 的底價跟質量了(也許他還覺得有多估
→ ilovemaggie: 了XD)
關於設備和技術，先前有網友私訊老闆娘過，老闆娘表示：
- 18人是之前的資料了, 目前因嘖嘖杯案, 公司在人力上調整到近40人，
- 加上整廠設備都是 LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，
- 材料、產能及良率都與傳產不同。
- 現在還是只能好好將巧力杯生產出來，透過巧力杯幫公司說話了

引用完畢

→ ilovemaggie: 改錯字，不是重點不聰明，是有一點不
→ ilovemaggie: 聰明。
→ ilovemaggie: 哇，原來c大是高材生，佩服。
PTT 隨便一撈都一大票啦，會念書沒什麼了不起的

※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/17/2017 01:52:16
推 treiss: 想避開布總我是覺得不要碰募資就可以了…
→ treiss: 可以去看看他fb，就知道他在總監甚麼東東
→ treiss: 。沈哥就是營x部囉！
推 treiss: 然後他們這種跑到中國設廠的(布＋沈)都有
→ treiss: 共同特色，吃台灣奶水長大，到中國後轉過
→ treiss: 來罵台灣人，不是說陸廠隨便一家都可以碾
→ treiss: 壓台廠，就是罵台灣人排斥陸製很智障，難
→ treiss: 怪會大力支持粗心想偷渡陸製品當台貨。
→ treiss: 然後都把粗心對消費者的台製承諾當屎，才
→ treiss: 會一直想挖粗心的單到他們自己的陸廠，都
→ treiss: 是有錢賺就沒道德呀！
推 wingyen: 真的，等到被其他陸廠和中國政府玩殘吞
→ wingyen: 掉，就又趕快游回來討拍，商人有很多種
→ wingyen: ，但最不恥就是這一種
推 ilovemaggie: 所以，希望dr.si這次不要虧太慘QQ
→ ilovemaggie: 不要被消費者誤解，唉。順便問一下之
→ ilovemaggie: 前買嘖杯的順利拿到退款嗎
推 ousankin: 想知道不想踩雷QQ
推 atomos1230: 布總FB看到的(比方刀)似乎只是行銷
→ atomos1230: 如果剛好對他團隊的東西有興趣
→ atomos1230: 找其他管道購買 不碰募資應該就可
→ atomos1230: 回i大 嘖平台刷卡買的已收到退款
→ atomos1230: 希望不是走平台的人也能順利收到
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/17/2017 14:57:59
推 seek: https://imgur.com/roHPy9D
推 secret327: 推樓上的卦
推 ilovemaggie: 恭喜拿回退款的 我的天啊!要是沒有
→ ilovemaggie: 風向逆轉...這次會有多少工廠跟家庭
→ ilovemaggie: 受害...生氣
推 spin1001: 初心已不能只用黑心來形容...利慾熏心
推 iflost: 噗那個掛……如果沒逆轉多少人家難過年？
→ ItjustLove: 其實我很驚訝 初心為何認為能隻手遮
→ ItjustLove: 天？他們以為瀛海不會反擊嗎？
→ ItjustLove: 擬制草約一公開 就是臉要被打腫的日
→ ItjustLove: 子了
推 midori8310: 推樓上的掛
推 seek: 感覺很多傳產都這樣被壓價成功
推 paintfor: 哇！所以Dr必須自己賣10萬個巧力杯，為
→ paintfor: 了保護自己公司和下游廠商，真的是誠信
→ paintfor: 第一，有點感動了！
請服用 bgm
https://www.youtube.com/watch?v=-42LyUr_AoQ

推 ItjustLove: 聽到音樂 瞬間笑裂
推 summeruse: 就是一個吃人心軟 吃人夠夠 軟土深掘
→ summeruse: 的勸世事件
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 11:38:37
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 11:55:54
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:11:34
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:30:30
推 ilovemaggie: C大好認真~ 又更新好多精闢評論!!
→ ilovemaggie:  給你推 也給DR推. 謝謝切心讓我發現
→ ilovemaggie: 台灣還有這麼用心的好品牌QQ
推 apple00: 子不教 父之過
→ apple00: ＿＿不適用
幫碼一下
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:51:46
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:53:01
→ plamhuang: 這麼簡單的事還用說嗎? 若陳是經銷
→ plamhuang: 那DrSi就可以言正名順叫嘖嘖杯何必改名
→ plamhuang: 不用思考的問題還用想,所以是山寨杯YA
「嘖嘖杯」此一商標權在陳儀珊的手上
https://i.imgur.com/Ab097fT.jpg

就跟為什麼蘋果出的手錶不叫 iWatch 而叫 Apple Watch
或著電視盒不叫 iTV 而叫 Apple TV 意思一樣

商業周刊 - 為什麼蘋果智慧型手錶叫「Apple Watch」而不是「iWatch」？
http://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=9294&type=Blog

除了「嘖嘖杯」之外，連帶有可能陳儀珊參與命名的「蜜蜜蓋」、「浮球蓋」
都迴避不予使用

雖然我認得你的 ID 啦，不過如果這樣還看不懂的話
建議你可能要找醫生檢查看看 ><
※ 編輯: CHANNELV (125.227.161.200), 12/18/2017 15:32:50
推 nagano933: 看到下游廠的事，真的好顯瀛海有發現
→ nagano933: 且本錢比較粗一點，不然下游一起跳海了
推 elainakuo: 某p還在鬼打牆-.-   想知道還有沒完成
→ elainakuo: 退款的嗎？ 除了合購/私團的
推 chengmoon: 目前似乎只退到晚鳥
→ elainakuo: 看來1月才會有新進度了@@"
推 iangaryboy: 而且瀛海的商品大多都「巧力」或是「
→ iangaryboy: 矽寶巧」命名，切乾淨後想繼續自己的
→ iangaryboy: 命名邏輯也不為過呀
推 chengmoon: https://i.imgur.com/cGEOSlb.png
推 windling: 上面某樓的智財概念真令人憂心ˋ
→ windling: 千萬不要做與原創有關的工作噢
→ windling: 會被告到脫褲賠償(憂慮臉
推 apple00: 挖洞設計別人也叫設計師嗎？
12/19 這篇文章不會再更新了，推文也不予回應

歡迎到傳產二串提供見解或爆料、退款進度、2.0 消息

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https://www.plurk.com/p/mjyd90
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/19/2017 13:10:42
→ holsety: 在喘慘plurk看到有人在找當初的集資頁面
→ holsety: https://archive.is/zoUgL
→ holsety: 我這是備份google的備份頁面
推 likeice11010: 更新剛剛大團主購的更新
→ likeice11010: https://i.imgur.com/RIWD4AR.jpg
→ likeice11010: https://i.imgur.com/g34mtJx.jpg
推 purpleEve: 樓上，我覺得有點好剛剛好，假設PO文
→ purpleEve: 不見就算了，連PO文上的連結檔案也不
→ purpleEve: 見了，就很奇怪~因為我之前有寄信存檔
→ purpleEve: 給跟我一起合購的人 PO文上的購買名單
→ purpleEve: excel檔網址 剛剛點進去 檔案不見了
推 purpleEve: google雲端硬碟 顯示"這個文件尚未發佈
推 purpleEve: 很像13風格，全部刪掉，很像刻意的
→ purpleEve: 其他合購文就活得好好的，怪了~難道FB
→ plamhuang: 錢有沒有退跟沒投資的人有啥P關係..XD
→ plamhuang: 說得好像自己很會一樣...XD昏
推 FANREN: 說別人山寨杯 你也很會啊～