Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

[cotafemale (夕顏。朝露)]

※ 引述《hightemper (Agyness)》之銘言：
: : 如果今天，社會結構中確實就是對女性跟男性的觀感一樣，那我會說過
: : 去法西斯板的作法真的是太誇張。但現實上，不正是因為女性跟男性的
: : 社會位階不同，所以在匿名性的掩護下，女性才有能力在這裡發表自己
: : 的經驗嗎？如果連躲在匿名性後，都會有被揪舉的危險，那麼女性性板
: : 的存在又有什麼樣的意義？
: 我其實不懂你說的糾舉的危險是否跟我想的相同，
: 照我邏輯思考的話，匿名制度的創立應該是為了讓想發問的女性/男性，
: 有更隱密的空間，免其直接遭受到不必要的騷擾。

是的。我完全同意這是板主所能夠盡到的最大努力。而且我完全肯定這個
努力。

: 我不認為在客觀立場去分析下做出傷害自己也傷害對方事情的「人」，
: 或者明明就可以避開危險卻選擇讓自己暴露在危險環境中的「人」，
: 這些人透過femininesex1就不用被「糾舉」。

原文是「揪舉」。但我認為板主用「糾舉」更接近我想要表達的意思。

我擔憂的是單以行為判斷女性是否自主，這是很危險的想法。或許，客觀
在某些層面上並不只是在行為和情境的描述中，去判斷該事件是否需要我
們的譴責，而是必須更深刻的思考：那是不是真的傷害？那種危險是不是
有針對性的？責任是不是真的在我認為責任歸屬的那一方──無論男女？

同時，我認為這個問題也應該要考慮到社會上的物質基礎。物質基礎不只
是具體的物件，有時候一些常民價值觀也是需要考量的依據。一般來說，
社會上對女性的行為標準較高，對於女性應該如何保護自己身體的標準也
比較高──正如我上面所言，那是一種以女性的身體是「可議價的」的心
態，對女性所產生的箝制。

而「糾舉」這樣的行為，是不是會對女性認識自我、追求快感的狀況產生
某一種寒蟬效應？是否反而會將女性對性的認識，推向單一跟沉默的狀況
？我覺得，可能板主也需要思考關於這樣的可能性，以及應對之道。

: : 你說，性板的偏激和偏頗是不關這裡的事情，那為何性板上說這裡是puma
: : 板，就會被重視？是否就像我前面提出的問題一樣，其實性板是一個大
: : 於女性性板、並且經常被與女性性板放在一起做對照的板？或者說，你
: : 認為板主的責任只在於形式上維持內部的狀態，而不需要去討論或者是
: : 深思造成這個狀態的價值觀和原因？
: 性版的偏激，不需要帶來這個板上。
: 性版使用者用極度放大自己自身價值的方式來看待女性性版使用者，
: 並不代表我們也要來極度放大自己自身價值在這個地方形成無聊的互相慰藉小圈圈。
: 不需要，也不必。我一直深信這個地方的使用者具有這種理性。
請恕我無法苟同這句話。

並非指稱這裡每位使用者都沒有理性的意思（那我豈不是連自己都罵了？
）；而是要能夠理性的思考、能夠在譴責別人之前先譴責自己，並不是一
件很簡單的事情。正如前面諾米諾回應文中所抓出的內文和推文一樣，最
大的麻煩是我們自身尚未知覺到自己有一種價值判斷，就認為那是一種絕
對的標準，並且以該標準去規範所有人。

: 會考量不同想法的立意很簡單，我不想只活在這個圈子裡面。
: 經過太多次的戰爭之後，這裡變成了一個跟性版幾乎相同的地方。
: 使用族群各自形成一個自high的小圈圈，不願意去聆聽以及接納對方的聲音。
: 曾經在這裡是任何「女性」自我傷害行為都可以合理化的地方，
: 而就我立場，我非常希望可以打破這個狀況。
: 絕對不是以男性主導世界觀來看待這件事情，而是很單純的，
: 如果我們不打破這個圈子，思考行為理念只會更走向偏激，
: 而並不是走向真正追求的「平等」。

我並非指稱板主是以男性主導世界觀來看待這件事情──現實社會幾乎就
是男性主導的世界。因此，這整個世界都在替男性和他們的性進行培力，
而女性相對來講，可以真正認識自己、認同自己的地方卻少之又少。

我不是要求要回到極端的性。我要求的事情是，請板主思考為何過往那些
有自主性、性經驗豐富的板友們都不再回到這裡。因為這正有可能是因為
前面所述的糾舉，所產生的效應之一。

: : 我也不認同傷害自己又傷害他人的經驗（倘若真的存在），但我不認為
: : 我（或任何人）可以譴責他們。廣泛來說的道德，一向都是既得利益者
: : 對於權力位階較低的人所進行的一種價值觀上的控制，強調和遵守道德
: : 的一方往往都是和既得利益者相關，同時也擁有能力壓迫他者的一方。
: : 基於這個理由，譴責某些不符合道德的人事物，其實也是落入了壓迫的
: : 迴圈中。
: : 執是：或許，真正的平等並不是讓人們感覺愉快的一件事情。它甚至有
: : 可能是一件讓原本感到愉快的人們發現自己其實一點也不愉快的事實。
: : 但，平等可以帶來人類的反省和進步，而這是愉快和平靜所不能的。
: : 謝謝板主的回應。願您自在。
: 我沒有使用道德面來討論這個問題。

道德不僅僅是去性跟去政治的。廣義上來講，道德賦予價值判斷比起一般
的價值判斷更高的正當性。前面板主談到糾舉，事實上，糾舉就是一種道
德的具體呈現。

: 同一事件一定有他多體面向，不應該只用本位去評估。
: 誠如我上一段說的，性版使用者或許只使用男性本位評估，
: 但是本版使用者並不需要只使用女性本位評估。
: 有相當多的使用者根本不了解自身價值，也有相當多的使用者過度放大自身價值。
: 我對這個版的期許，是讓使用者能夠真正去了解自身價值。
: 自己擁有自己的獨立邏輯思維，並非架構在兩性雙方對立的理念之上。

以上同意。

: 不一昧盲從男性主義，也不一昧聽從女性主義，
: 對社會現象做出自我反省，提出自身理念吸收他人想法，
: 進而了解真正的自我價值，而最後做到肯定自己。
: 雙方跳脫出主義的框架，跳脫出本位性別思維，這才有辦法達到最後預期的平等。

坦白說，這個跟我談論的平等，在價值上是相同的。但要完成這樣的價值
，像現在這樣的法西斯請恕我直言──是辦不到的。

問題是要如何面對現實中女性作為一種身分類別，而該身分類別確實在許
多的物質基礎上不如男性這個身分類別的事實？如何讓人認識到自己為人
，而非認識到自己只是男＼女人？目前雖然穩定但是卻幾乎單一的性價值
觀念和稍微有一點基進卻可以保護更多言論對照的情況下，我可能會選擇
後者。

這也是為什麼我會如此懷念創板時期的緣由。

誠然，我尊重板主的意願跟想法。但正因為板主有相對於其他使用者來說
，有更大的權力影響板風和板的走向，所以我可能會更直接而且更強烈的
使用某些措詞。冒犯之處敬請見諒。

--

千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。

                                              ────維吉妮亞‧吳爾夫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.106.172
推 luckyman186:戰火連篇 一個頁面 滿滿的妳
推 hightemper:是沒到戰火連篇啦 不過我是覺得差不多ok了
推 tingla:真的好煩，可不可以不要在法西斯吵這個阿=     =
推 earfire1113:樓上 這只是討論板的走向和風格
→ earfire1113:否則你認為是在吵什麼@@   (但我也看的有點頭昏 哈哈
推 shameonyou:整個社會價值觀的問題要法西斯來承受也太重了
推 kissahping:luckyman186試圖引戰卻好失敗...= =
→ tingla:從覺得硬從西甲戰爭扯到法西斯來
→ tingla:她寫的東西都好深我看不懂
→ tingla:我只是個資淺的鄉民，但只少...
→ tingla:我很喜歡現在的法西斯，這樣就夠了
→ kissahping:妳是根本沒看吧...內文根本和西甲無關....0rz
推 nokm:看到有些人把理性討論當成戰，或者自己想引戰，也是種趣味。
→ kissahping:總不能因為喜歡淺顯的話題，就認為艱深的討論很煩...
→ nokm:yape在本板17928篇轉錄原PO文章以後，板面上新增79篇文章，
推 tingla:也許是我討厭她其他西甲文的內容，所以潛意識選擇不看吧XD
推 Ebisu:所以你落落長的講了一大段  到底想表達什麼?
→ nokm:其中原PO的文章有6篇，比例大約是7.5%，好想請問一樓，這樣
→ rellik1979:其實我很喜歡知識家的法版 看板就能獲得正確常識很好呢
→ nokm:的狀態下你如何得出"一個頁面 滿滿的妳"的結論？:p
→ Ebisu:是要版主改變管版方式?  還是要將你那理想化的思想灌注到
→ kissahping:最妙的是原po是女性還是資深板友，卻一直叫她回gay板XD
→ Ebisu:其他版友身上?  還是你想創造你理想中的烏托幫?
→ nokm:我想原PO只是覺得本板可以有更多種文章或價值觀並存。
推 shameonyou:我想推Ebisu的想法 這文章可以促進大家的思考
推 tingla:不是覺得艱深討論很煩 只是原PO的東西都是需要整個社會改
→ nokm:至於把自己思想灌注到別人身上，恰恰是原PO不喜歡的。
→ tingla:這種事需要時間，這種感覺強硬的"論文"只會讓人反感= =
推 Ebisu:結論就是  打了這麼多  你的重點到底在哪?
→ Ebisu:想法需要很多的溝通才能創造出論點  我只想說這個
→ Ebisu:如果希望板上風氣能有改變 選上版主再來推行並不失為一個
→ Ebisu:"比較有效的"方法  畢竟現實都很難去變動 何況是匿名的網路
推 nokm:Ebisu可以考慮再看看本板#1AzFM-oO，後面的文章或許因為對話
→ nokm:的關係而稍微失焦了，不過也可以補充原PO的論點。
推 shameonyou:我想Ebisu充分了解原PO想表達的 只是太烏托幫了
推 kissahping:ptt本身是學術網站，有這類想法交流的討論實屬正常。
→ shameonyou:試問該如何具體的達到這些? 我覺得這比較值得去深思
→ kissahping:無論想法如何，只要抱持理性討論，都是一種觀點看法。
推 botopc:如果不合己意就換版主 那只是另一種歧視 不願相信別人可以
→ botopc:聽進其他人說的話 要求換版主或要求下台都是一種傲慢
推 nokm:兩百年前，黑人談論在美國擁有同白人一樣的基本人權可能也被
→ kissahping:文章是怎麼解讀，能讀成不合己意就要換版主這事上...
→ nokm:視為烏托邦，一百年前，女人談論擁有同男人一般的投票權可能
推 earfire1113:我有點看不太懂原po這篇 但我有看了之前幾篇
→ nokm:也被視為烏托邦。但是這些事情後來都被實現了。
→ botopc:我是說某部分的推文  沒有指原PO的文喔
→ earfire1113:原po懷念以前的女性性板 既然是以前發生過的
推 shameonyou:我不覺得現代的女性沒有屬於自己的身體自主權
→ earfire1113:就不應該稱為是烏托幫
→ nokm:如果一個理想是應當被實現的，稱其為烏托邦而放棄努力，現狀
→ nokm:永遠不會改變。(不過原PO的理想並不一定=其他人的理想。)
推 shameonyou:我的意思是原PO覺得某些女性的父權體系道德框架太深
→ shameonyou:以至於女性也會歧視女性 造成自主性較高的女孩不願PO文
→ shameonyou:那改變的方法是甚麼? 光是執著一張大旗 但是看不到訴求
推 joijoe:吵這種東西有用嗎?每個人都有獨自的想法 硬要宣傳洗腦
推 shameonyou:原PO所認定覺得錯誤的道德框架 就是萬惡不赦嘛?
→ joijoe:跟宗教政治狂熱有啥差別?覺得版的走向不符合你的期待
→ shameonyou:這也值得深思 所以我覺得這篇文章太烏托邦了
→ joijoe:你不會開新版嗎 一定要這樣讓大家看到不想看的文章你才會爽
→ joijoe:嗎?不要把自己想的很偉大 別人都該跟你一樣思考的好嗎
推 nokm:我不覺得原PO在否定別人的道德框架，只是希望人們不要以自己
→ kissahping:joijoe，你還跟上一篇一樣在以為是討論同性嗎？= =
→ azero:樓上未免太激動,偶爾的討論不好嗎？
→ nokm:道德框架去框住其他人。
→ azero:我說joijoe..
→ joijoe:同不同性很重要嗎 重要的是她的這種思想文章 有多少人想看?
推 mapple9:烏托邦=\=一言堂 原po像是強迫別人接受自己的觀點，性觀念
推 kissahping:假如你根本沒看，推文推成這樣也太妙...= =
→ mapple9:保守不代表是被父權主義洗腦
推 shameonyou:希望不要以自己的道德框架去限制 從狹義的角度看就是
推 earfire1113:唉 按個左鍵就好 有必要口氣那麼差嗎
→ azero:如果有看文章,就不會定位文章為吵架:)身為女性,這類文章的
→ shameonyou:有貶意的存在吧...
→ azero:討論我覺得很精彩XDDDD
→ kissahping:看不懂或懶得看的，可以看下面那篇淺顯版...
→ botopc:從廣泛的角度去看文章比較不會偏頗 看太狹隘通常會走偏激
推 shameonyou:我還是認為說理論是一件很容易的事情 但太空泛了
推 PETERRETEP:立場明確不等於強迫吧，強迫是需要物質基礎的
推 joijoe:講的不錯阿 可是我的意思是 這邊有多少人想看這種很空泛的
→ joijoe:的文章?原po可以試著從身邊的人開始推廣XDD
推 shameonyou:推我的第一句話 整個社會價值觀的問題 一個法西斯承受
推 JoshBeckeet:樓上XD
→ shameonyou:這實在太重了
→ azero:空泛意指沒有「效用」,但提供一些反思的想法也不錯,如果懶得
→ azero:看也無坊:) 自行選擇。
→ shameonyou:我是覺得還蠻有趣的 對很多版友來說是半洗版狀態了XD
→ joijoe:如果連身邊的人都說服不了 那何苦讓法西斯或各網友承受呢?
推 PETERRETEP:說承受也太重了一些，溝通和對話隨處都可發生吧
推 kissahping:為何會預設立場到原po身邊都說服不了...囧
→ joijoe:有沒有效用是一回事 重點是她講的好像是來傳教的
→ azero:說服..又不是業務XD  原po沒有要人承受呀,您言重了。
→ PETERRETEP:現在這個時代，網路社群說不定比實體空間還「身邊」呢
推 nokm:joijoe，原PO在這兒PO文並不等於她沒有在生活中推廣，這兩件
→ nokm:事並不互相違背吧。:p
→ kissahping:joijoe選擇不看文來下評論，反而更空泛...
→ nokm:至於承受云云，我也覺得言重了。原PO只是提出一種可能性。
→ joijoe:我很希望看到她分享生活中成功推廣的事蹟 而非這種洗腦文
推 ocean26:身為女性，我很高興有這樣一篇文章。性有很多層面值得討論
推 shameonyou:我把這種可能性看成是一種原PO對法西斯的期望
→ azero:倒不如說是提供另外一種看法,那每個回文的都是在「洗腦」= =
→ joijoe:我也希望不管男人女人都能更多元的思考自己各方面(包括性)
→ joijoe:等等的價值觀點 可是講者有意 聽者也許無心 XDDD
推 nokm:關於網路及現實互動這兩個場域的推廣，我倒覺得由於網路發言
→ joijoe:會思考的 不用你po這文章就會思考 不會思考的 你po再多也無
→ nokm:具有某程度的匿名性，所以使用者更容易顯示出對他人的歧視或
→ nokm:壓迫，所以或許更需要joijoe所說的"推廣"。:p
→ joijoe:用 至於該如何思考 那也許跟個人的經歷成長等等較有關係
→ azero:討論激發思考,思考激發討論,至少我看見不同的立場跟想法
→ joijoe:我很贊同推廣阿 可是不是這種突然洗版的推廣 ....XD
推 shameonyou:我倒覺得下一篇很有趣 也提出了具體的訴求
→ shameonyou:但這種訴求是不是也間接變成了對道德論者的洗腦XD
推 PETERRETEP:文字對人的思考完全沒用的話，我們也不用推文討論啦
→ joijoe:思想本來就是洗腦來洗腦去的 看如何讓對方認同而已
→ kissahping:認為思想只是洗腦，基本上就是自己已經放棄思考。
→ azero:所以你也可以選擇不認同呀.
推 shameonyou:我使用洗腦這兩個字 但我不認為我自己放棄思考
→ shameonyou:我一直認為我從小就被"教育"這兩個字所洗腦
→ joijoe:1我使用洗腦這兩個字 但我不認為我自己放棄思考 +1
→ kissahping:我是說認為思想只是洗腦，不是在說s大妳所言的「洗腦」
→ joijoe:被洗腦的人 不見的是放棄思考 也有可能是直接認同
→ kissahping:人最可貴是有自主的意識，除非放棄，不然傳遞思想不會
→ kissahping:只是一味的認同或接受。
推 shameonyou:所以這篇文章的本質是激發大家的想法又或期許版風改變?
→ joijoe:我開始覺得看這一系列的文 比看某種文好多了XDD
推 blaukatze:激發大家的想法或許就會改變版風了 又或是沒有改變至少
→ blaukatze:也激發了大家的想法  或許有一天會改變  這樣XD
→ joijoe:不要忘了 有些人會排斥不同的理念思想 ...所以我還是建議
→ joijoe:標題多一項分類吧 讓大家自由選擇想吸收的文章就好
推 shameonyou:我認為法西斯只要不在前一百熱門版就可以達成這個需求
→ shameonyou:因為民主是一種多數暴力 只要多數就會產生暴力
→ kissahping:shameonyou大，妳太悲觀了，雖然我也沒多樂觀。
→ shameonyou:因為道德框架現在是主流思想所以也形成了一種暴力
推 joijoe:會成為主流思想一訂有她的原因 但不代表你可以說這是種暴力
推 blaukatze:所以原PO才希望藉由版主來保護和版眾來形塑這種風氣啊
→ joijoe:還是說 多數人認同的思想價值觀 本身就是暴力?那暴力的是人
推 shameonyou:暴力不一定是不好的 不要被文字所限制住 一種強烈力量
→ joijoe:還是思想呢?決定暴不暴力的是人 不是思想XDD
→ joijoe:那你可以說 決定這種力量的是人 不是思想 XDD
推 shameonyou:所以問題的本質是非主流應該如何在這樣的主流中存在
→ joijoe:無人認同的思想 本身就不具有力量 因為沒人鳥嘛..XD
推 shameonyou:用無人認同太主觀了 非主流並不代表沒有人認同XD
推 joijoe:都說是無人了 不是說非主流好嗎 那只是我打兩個極端的比喻
推 shameonyou:這世上沒有無人認同的思想 因為至少有一個人想
→ joijoe:比較好比較 連這樣都能看成非主流 那是你想太多了...
→ joijoe:我說的無人認同 是除了思考者本身外 的其他人 如果你喜歡玩
→ joijoe:這種文字遊戲 那不奉陪了 我自認表達的的很清楚了
推 shameonyou:可能是我不覺得這個世上會有無人認同的思想
→ shameonyou:就像從小到大班上被排擠的人 沒有人會完全沒有朋友
→ shameonyou:joijoe我今晚過得很愉快 先和你說聲晚安啦
推 joijoe:內在的思想 跟有沒有朋友是兩回事 有的人思想邪惡 可是還是
→ joijoe:有朋友 那不代表兩者之間百分百的相關 看看國外那些變態的
→ joijoe:殺人xx犯等等 沒抓到之前 他們還不是過的跟正常人無異
推 joijoe:有的時候 別想的太一相情願 思想其實是很廣闊的
→ dilemmaegg:看的很累  如下面sigit大說的  你有沒有什麼具體做法?
→ dilemmaegg:如果只是要說你的感想  還是算了吧  大家都說感想洗板
→ dilemmaegg:沒有提出該怎麼做的話  一點用都沒有
推 inego:想推你一下 我想是因為過去的版友跟歷屆/現在的版主才能將
→ inego:f_sex維持在現在的狀況中 女性確實有在歧視女性，而且大量的
→ inego:比如說一個有男朋友的女性「想」試試看一夜情 首先她要強調
→ inego:她是因為什麼原因，所以才想，但是只有想，而且光想已經有罪
推 inego:惡感。但是這樣的文章在f_sex版上會被攻擊。我不確定是來自
→ inego:道德還是父系社會的背景，但也有可能是因為大部份的女性本身
→ inego:就無法做到性愛分離，也可以都包含。我自己是將原po的想法解
→ inego:讀 希望f_sex版思想上可以更開放更去接受及包含 但有很多狀
→ inego:況或話題是你跟我可以接受二位版主也可以 但許多版友沒辦法
→ inego:或不喜歡，在這樣的情緒下，有些文章會不能或不敢出現在版上
→ inego:那類文章雖然可以透過匿名文來保護自己 但是怎麼知道匿名者
→ inego:看到一堆難聽的字眼攻擊的話會不會受傷?而那些議題在sex版上
→ inego:可以討論，但在f_sex版確無法從女性性想法(觀點)去討論，確
→ inego:實有點可惜，但版主能做的就是去保護這些發言者，現在這二位
→ inego:就做的可圈可點，他們或你都很難去改變其它版友的想法，只能
→ inego:希望至少維持目前的版風。況且這裡一些人從sex版過來的時候
→ inego:換一個版看就換一雙眼睛看，用不同標準、態度去看待同件事..
推 watercolor:推。另外我不覺得這樣的討論在網路上沒有效用。
→ watercolor:只要觀念有再一次確認、思考的機會，就是改變的開始。
推 inego:在有些時候，我也希望看到更多女性去捍衛女性，不是要爭取也
→ inego:不一定要全盤認同，而是一種理解。女性對女性的那種
→ watercolor:樓上說的也是我的努力和期待Q_Q
推 e9089:感覺版面上的文字都是..feminine_sex  眼花寥亂了...
推 kennethnono:你們是他媽的煩不煩啊
→ aiyameldalye:推inego！
推 inking:我比較不懂為什麼有人不想看，就以為「大家都不想看」？
→ abc0:恕我無法苟同你的看法, 這裡不是你說了算
推 inking:樓上 原PO已經不斷強調這是她個人看法與建議了
→ tsd:他只是強調個人想法,以擺脫說 要改變別人想法的意思
→ tsd:實際上,還不是一直回文強調他個人想法 要改變板上大家的思想
→ nokm:與其說改變他人思想，倒不如說是改變他人歧視的"行為"吧。
→ nokm:況且，說明個人想法就等於改變他人想法嗎？我不這麼認為。
→ tsd:歧視???  人都是唯我獨尊的,若扯到這,人不是都在歧視其他物種
→ tsd:如果能改變的了....  以色列跟阿拉伯國家 應該就會和平共處了
→ nokm:我承認應然跟實然之間時常有(巨大的)差異，但我認為這並不表
→ tsd:行為是要從自己去改變,不是一直強調自己想法 然後試圖說服人家
→ nokm:示在態度上就必須選擇"放棄"這條路。
→ tsd:沒有人叫他放棄... 要建立自己的理想國,首先要自己去想辦法
→ tsd:而不是一直在這回文陳述,然後要求版主 要求別人 去做他想要的
→ nokm:至於人類跟其他物種之間的關係，好像超出本板討論範圍。:p
→ nokm:利用語言文字進行溝通，增進彼此的理解，不是"辦法"之一嗎？
→ tsd:是阿~ 這是辦法之一啊 ~~  就我看只是想引戰...
→ tsd:打著討論之名,一直想要別人理解他..問題就是每人的理解是不一
→ tsd:來這裡吵他的問題? 讓我不能看其他的文章..試問這就是對的嗎
→ JoshBeckeet:看破手腳很容易的..其實
→ nokm:這...原PO有強迫你在她的文章前面按下右鍵嗎？XD
→ tsd:不強迫阿...但是被強迫看了標題....
→ tsd:保安~  可以告訴我,一個人自己回應自己的討論串超過三篇以上
→ tsd:目的到底有什麼???
推 nokm:我也不能理解為何說"不能看其他文章"，非此討論串的文章不是
→ nokm:依舊好好的存活在板面上嗎？
→ nokm:因為有其他人回文想討論阿，你覺得不妥可以建議板主禁止囉。
→ tsd:洗版阿...整個版面都是這篇的標題....
→ aiyameldalye:簡單說好了tsd，你或許不想討論，但是版上有其他人
→ tsd:我並不是不想討論,也別扯到其他人去...
推 nokm:我建議tsd去看本板#1Azh7Nxc中inking在本日12:37~38的推文。
→ tsd:一直在的觀念上無解的問題打轉...支持自然支持,反對還是反對
→ tsd:看過拉....別把我當作白痴
推 JoshBeckeet:那個推文根本就亂扯一通 話說又把那扯進來幹嗎
→ tsd:我就是這種想法....  這就是很根本的問題
推 nokm:tsd，我沒有把你當白癡阿，你多慮了。
推 aiyameldalye:想討論這個事情，這篇討論串就有存在的價值，以前版
→ nokm:你如果這麼討厭這個討論串，真的可以考慮建議板主刪除或禁止
→ aiyameldalye:上不乏十幾篇的討論串，怎麼不說那也是洗版？
→ tsd:為什麼不是你去建議?? 我不會去干涉版主的做法,但是我用我推文
→ aiyameldalye:我只是覺得不能因為自己討厭就說別人引戰或洗版，
→ tsd:表達我的意見....這何嘗不是某人說的平等
→ nokm:為什麼不是我去建議，因為我不討厭這個討論串阿。
→ tsd:大家都我覺得 我個人想法... 又說不歧視不偏袒,哪能解決問題
→ aiyameldalye:畢竟這篇文從頭到尾沒有攻擊也沒有惡意，如果要說原
→ tsd:就像我在這一直推文說....做不做還是這樣下去...沒有解決
推 nokm:我覺得對原PO來說，能讓看到這篇文章的人(即使只有一個)多想
→ aiyameldalye:原PO一直表達自己的意見是洗腦，那麼tsd你一直在推文
→ tsd:一件事情有沒有惡意,不是從自己看...要從別人看的,我覺得有阿
→ nokm:想以前沒想過的這個板的可能性，就有一些收穫啦。
→ aiyameldalye:文表達自己的意見也是洗腦的一種動作。
→ tsd:我承認是這樣阿~~  就像我說沒有洗腦,你們認為有一樣
→ tsd:原討論串發文者也是這樣的道理阿~~ 只是我用推文就呈現出來了
→ tsd:停了,這就是我的答案,~~~~此篇以後就不推文了,繼續默默潛水~~~
推 ashakira:投票表決算了 看看到底有多少不想看的人但只是淺水的
推 trulyalice:贊成cotafemale 如果能有多一用自己的ID而非匿名ID發文
→ trulyalice:也許狀況就能改變一些吧
推 nokm:不想看就...麻煩你跳過去吧。
→ ashakira:我跳過去看了 不過沒想到這兩天文章頗多
→ ashakira:快接近1/2
推 nokm:11/8~9共有75篇文章，扣掉已刪除的5篇後共70篇；相關討論串
→ nokm:(包括轉錄過來的聯合聲明)共26篇，比例大約是37%吧。
推 fruitmonster:妳寫了那麼多,我只想知道那妳到底想怎樣？我知道妳覺
→ fruitmonster:得法西斯應該更多人勇於發表,那所以呢？就是沒有人
→ inking:她的建議後面幾篇有寫
→ fruitmonster:要寫啊,那妳要板主怎樣呢？有些人推文很難聽影響大家
→ fruitmonster:發表的慾望,可是就是有人喜歡推難聽的話,板主也不是
→ fruitmonster:沒有處理阿=_=
推 fru2u:很高興能看到板上有這種文章
推 berea:我真的覺得，這系列的文，只要能啟發一個人，就很有價值了
→ berea:什麼具體作法的相對之下顯得不重要了 心態的改變和自我意識
推 berea:這絕對不是烏托邦也不是空想...
→ olivefly:大推這系列！
推 maybemmmm:joijoe：我很想看，我一直期待這樣的文章:D
推 maybemmmm:如果有自己的立論的話，為何這麼害怕被人"洗腦"呢?怪了
推 joijoe:樓上 我只是提供一個別人不想看的原因而已XDD 如同我說的
→ joijoe:只是環境教育等等因素 會讓人覺得 去思考那種事是多餘的XD
→ gen7011:樓上反而讓我感覺在引戰 = = 老實說這種討論文我也愛
→ gen7011:讓我有提起思考的動力而不是忽略這問題存在
推 joijoe:那我只能說 思考方式不同吧 我不認為要這種文章才能讓自己
→ joijoe:開始思考這方面的觀念 如果是這樣 那就跟我說的有點相像了
→ joijoe:我們所受的教育 所接受的各方面的觀念 是比較難自己啟發
→ joijoe:為什麼別人可以自己想通 而有的人非要人家起個頭才能思考呢
推 joijoe:其實有不少人的思想觀念已經定型 不要說改變了 連去思考箇
→ joijoe:中差異及原因 都可能會排斥了 就像人家說的 想那個能幹麻XD
→ joijoe:同樣花腦袋思考 大多數的人會放在怎麼賺更多的錢 而不是用
→ joijoe:在這方面..這就是目前環境跟教育所影響的XD
→ tracy0620:我不太能理解"自我價值的存在"為什麼要看了文章後
→ tracy0620:才能夠懂得去思考
→ olivefly:其實我覺得，這系列應該是剛好有可以讓大家思考交流的
→ olivefly:平台這樣。
→ olivefly:平常要是看到那些歧視性言論，我敢說話嗎？我不知道。
→ olivefly:因為我不清楚會不會被打成引戰派，被說「人家開開玩笑有
→ olivefly:什麼關係？」。我不敢也不願意在那樣的氣氛中發聲。
推 cyhtac:我是因為有這個文章才來這裡的喔!我相當想看!!請繼續討論!!
→ cyhtac:我並不擅長理論也沒有嚴謹的思路 但是喜歡看這樣的分享討論