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過去曹操稱魏公 並沒有很誇張吧 如果以春秋戰國來說 只是個諸侯公 不是諸侯王 那為什麼荀彧要這樣生氣? 公在漢朝到底多大? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.185.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1437054115.A.A53.html
mstar: 咸豐皇帝說要封平太平天國的當王,後來曾國藩連公都沒有 07/16 21:45
mimi1020b: 我阿公是家裡最大的 供您參考 07/16 21:50
aniesway: 公是天子之下最大的銜了 07/16 22:04
PrinceBamboo: 漢朝正常只有封王跟侯 王國相當於一郡 侯國相當一縣 07/16 22:07
PrinceBamboo: 兩次特殊情形出現"公" 都有好幾郡 並掌握中央實權 07/16 22:08
PrinceBamboo: 所以公比王大 詳見 #1F_Mv627 推文 07/16 22:08
ps20012001: 目的並非並是大不大的意思 該是王莽前例在先 07/16 22:52
ps20012001: 位極人臣後尚未滿足 再加九錫 晉身公位 可想而知後續 07/16 22:55
ps20012001: 只是曹操不願背罵名 而讓自己的兒子下手 07/16 22:55
ps20012001: 所以後來的朝代 很多重臣都會推掉避嫌 07/16 22:57
hgt: 甚麼公比王大??? 那些領多郡的都是超級權臣 能領那麼多郡 07/16 23:11
hgt: 也是他自己的意思 皇帝是不得不下旨 不是皇帝自願要讓他領 07/16 23:12
hgt: 那麼多郡的 用幾個特例說公比王大 根本是瞎子摸象 07/16 23:13
hgt: 你該脆說假皇帝比皇帝大好了 因為王莽控制孺子嬰 07/16 23:16
hgt: 大將軍也比皇帝大 因為霍光廢立皇帝 07/16 23:18
PrinceBamboo: 純粹回答原po問題 漢朝平常封爵並沒有公 曹操前唯一 07/16 23:23
zeumax: 不是公比王大,而是這跟加九錫一樣,有不臣之心了。漢臣都 07/16 23:24
PrinceBamboo: 稱過公的只有王莽 因此荀彧生氣的理由就很充分了 07/16 23:24
zeumax: 有好好學歷史,所以有前車之鑑 07/16 23:24
PrinceBamboo: 因為原po的疑惑是來自春秋戰國時 王>公>侯 07/16 23:26
PrinceBamboo: ps大跟zeu大正解 07/16 23:27
hgt: 封爵沒有公 那你還公比王大?? 張飛打岳飛就是說你 07/16 23:28
CKnightalker: 拳頭大小很明顯 07/17 00:26
Leika: 「非劉氏而王者,天下共擊之!」...曹操犯了漢朝政治忌諱 07/17 02:36
Leika: 荀彧覺得曹操比王莽還誇張 所以怒了 就降... 07/17 02:37
gred121: 戰國有諸侯王? 07/17 09:17
cluku: 戰國有啊~五國相王…大家都是自稱的咩 07/17 14:08
PrinceBamboo: 春秋就有楚莊王,吳王闔閭了 戰國更是大家都稱王 07/17 14:30
GETpoint: 就跟超級賽亞人越後面越好變身的道理一樣 (達爾:幹!) 07/17 16:00
peter0987: 話說劉禪也被封公爵,很大嗎? 07/17 18:56
mayko: 劉禪是降王+漢室,獻帝禪位後也是改封公,東吳孫皓只是侯 07/17 21:38
GreenSoldier: 公侯伯子男 07/18 14:35
yzfr6: 國公、郡公、縣公、鄉公 03/30 10:00