→ jody893011: judy對待政敵的手段之下三爛 前無古人 後無來者 12/05 19:49
推 gm79227922: 有實錄可以看的應該不是 12/05 22:00
推 eric999: 我記得清初幾個皇帝對朱八八都是高評價 沒道理一邊抹一 12/05 23:09
→ eric999: 邊捧吧 而且動機是甚麼?要抹明末的皇帝才有道理 12/05 23:10
→ eric999: 朱八八對人民好是看得透徹 對文武百官壞是有被害妄想症 12/05 23:12
推 aquacomfort: 看奉天刑賞錄是覺得內容有點誇張到失真 12/05 23:17
推 MidoriG: 明褒實貶的手法 12/06 00:19
推 mstar: 康熙六次南巡,其中有五次去祭拜明孝陵,還跪拜哩。 12/06 10:46
推 chrischiu: 朱元璋殺功臣是事實,但不影響社會穩定.之後的靖難互爭 12/06 11:24
→ chrischiu: 得也還是朱家天下 12/06 11:24
推 castlewind: 留下紀錄的是當官的士大夫 又不是老百姓 12/06 11:55
推 okery: 朱元璋的偽容像算是清朝的鍋嗎? 12/06 13:44
推 wittmann4213: 清朝起碼官方的態度是宣稱他們是為明朝復仇,所以對 12/06 15:43
→ wittmann4213: 明朝諸帝還擺出尊崇的態度,去看顧炎武、王夫之這些 12/06 15:47
→ wittmann4213: 明末知識分子的書,痛於亡國,罵得臭死,何須清朝官 12/06 15:47
→ wittmann4213: 方動手?另外洪武和成祖大獄牽連的人可多了,就像雍 12/06 15:48
→ wittmann4213: 正跟他兄弟翻臉,這些流人家屬也是一路散步雍正弒父 12/06 15:49
→ wittmann4213: 逼母的說法,流言既出,醬料越加越多有什麼稀奇? 12/06 15:50
→ corlachang: 文字是最好竄改的,朱老四自己就改很大,清修明史當然 12/06 18:42
→ corlachang: 不客氣,崇禎是給李闖逼上吊的,這給大清好藉口收拾剩 12/06 18:43
→ corlachang: 下的南明,南明也上鉤,以為可以聯虜滅寇。大清鼎立後 12/06 18:46
→ corlachang: 不好太苛責這位末代皇帝,直接在明史定調明之亡實亡於 12/06 18:47
→ corlachang: 神宗。乾隆還在碑文上加註,明朝不是亡於流寇,把責任 12/06 18:49
→ corlachang: 推給萬曆行為荒唐、天啟權宦橫行,文武百官貪婪無用。 12/06 18:51
→ corlachang: 明清史研究也認為中肯 12/06 18:53
推 overno: 就漢人皇帝不行,漢人宦官不行,漢人士大夫(文臣)也不行, 12/07 11:00
→ overno: 只好將工作外包給專業的女真人團隊來辦理 12/07 11:00
→ eric999: 朱八八不應該廢掉宰相制 12/07 11:04
→ god2: 你看看朱元璋的對手怎麼殺人的,他手下怎麼殺人的 12/07 23:16
→ god2: 他不嗜殺根本無法脫穎而出 12/07 23:16
推 wittmann4213: 脫穎而出後還繼續這樣殺,他能殺,人家不能黑? 12/07 23:37
→ bilice: 去看實錄,看朱元璋各種凌遲了碎割了功臣。功臣都被冤枉的 12/08 13:43
→ bilice: 朱元璋的原則是:只要不爽就殺,能凌遲剝皮絕對不給你痛快 12/08 13:44
推 eric999: 不爽(X)忌諱有威望(O) 12/08 16:30
推 god2: 可以黑,我也覺得黑的好 12/08 16:35
→ Reewalker: 堆祖制就限制了明國的發展,許多層面甚至還不如宋朝... 12/08 18:34
→ wtchen: 很多父母也說自己為小孩好,但別人看起來一點也不好 12/08 23:32
推 wistful96: 朱八八濫殺大臣是自毀長城 12/10 09:25
推 skytank: 殺那麼多功臣傳國也沒比較長久,而且亡的那麼窩囊 12/23 23:06
→ skytank: 有什麼天子就有什麼臣,看來也不是虛話 12/23 23:08
→ giniand: 清朝官方沒什麼黑啦,明朝文人自己八卦影響比較多,版上 01/28 02:16
→ giniand: 明朝八卦很多應該都是文人自產野史 株十族就是明初史料沒 01/28 02:19
→ giniand: 但明末實錄出現的,多半文人愈傳愈誇張,老朱的外表也是 01/28 02:20