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看到板上的討論 想起了最近與曾經是同志的朋友聊天的想法 一來聽他說他矯正後的情形 二來也討論到這問題 "瑕疵"能不能恰如其分的形容同志? 眾所周知"瑕疵"指的是不完美,而非完全無用。 而同志的出現意味著對生命延續造成效率的低落。 儘管同志仍具生育能力,但在生育上的成本跟卻是遠遠大於異性戀 。 就像生產線上出現的瑕疵品般仍具有價值但卻不完美。 曾經是同志的朋友也對此表示認同 瑕疵之於同志是客觀上的描述應不涉及歧視 所以說"同志是瑕疵的"各位會認為是歧視嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.22.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1513789222.A.520.html
pyj098630: 說殘障原住民街友移民難民外勞是瑕疵的你覺得怎樣12/21 01:02
視觀點何處而定,基本上後天造成的結果不算,先天的是瑕疵應是公允
qaz960749: 沒有人是完美的 END12/21 01:03
沒人考100但90分跟60分的差距不會改變 ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:05:16
fir810302: 你也超瑕疵的。12/21 01:03
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:06:29
dyingpete: 論講話者的心態吧,你的話我覺得412/21 01:07
pyj098630: 如果像你說的有瑕疵又怎麼了嗎說到底還是干卿底事12/21 01:08
我想大家還是切題點,是想請問被說瑕疵會不會感到歧視,沒有要爭是不是瑕疵 而,因 為那個不用爭。 ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:10:02
qaz960749: 我忘了說 瑕疵是個貶抑詞 你拿一個貶抑詞形容人家然後12/21 01:09
qaz960749: 說你沒帶有惡意?12/21 01:10
我想瑕疵僅是對事實描述 跟惡意與否無關 "執政不佳""球技不精""為人失禮"這種常見於 社會的描述 全算是惡意嗎
dyingpete: 我說啦,從你口中說的我覺得412/21 01:13
shadeel: 瑕疵腦袋的奇文讓大家共賞 這樣說ok嗎12/21 01:15
tony84590: 好啦好啦,如果你不帶惡意的說可以勉強接受12/21 01:15
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:19:13
ServusDei: 會12/21 01:16
shadeel: 我覺的八卦恐同孫繼正們亂版的功力退步了12/21 01:16
這證明你的錯覺改善了 我一直強調我是來跟板友互動交流的 就少數人強扣亂板之名 但 至少現在大家改善許多
thankmilk: 我覺得這篇算是恐同界的瑕疵 看了完全無感 12/21 01:17
yyc1217: 沒生過小孩的都是瑕疵嗎?12/21 01:18
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:21:16
yyc1217: 現在台灣少子化難道不是那些不生的異性戀造成的嗎? 12/21 01:20
qaz960749: 你講的可都是行為哦 你現在講有瑕疵的可是人格12/21 01:21
不是人格是性狀帶來的結果,就如基因分析各色人種,面臨的病症的風險各異一樣,是對 結果給定描述。 ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:26:17
qaz960749: 不過總歸一句 就是4樓所說的 ㄏㄏ12/21 01:25
因人廢言 代表著心中根本沒有一把準確的尺
yyc1217: 瑕疵對比於完美 你可以說說什麼是完美嗎12/21 01:26
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:27:57
qaz960749: 你分析了各色人種之後會說黑人白人還是黃人有瑕疵? 12/21 01:28
各有其瑕疵啊 沒問題吧 ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:30:10
qaz960749: 這種東西本來就看人啊 一個熟人嗆你跟一個陌生人嗆你感 12/21 01:30
qaz960749: 覺會一樣? 12/21 01:30
所以大家同意同性戀是瑕疵 這說法本身並無不妥是吧? ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:31:15
bsexp327081: 文章洗起來 12/21 01:31
qaz960749: 我是不覺得同性戀有什麼瑕疵拉 以沒有生小孩作為出發點 12/21 01:33
qaz960749: 說是瑕疵確實是歧視阿12/21 01:33
當然當然 不過不能得知發言者出發點 希望以後出現類似形容 同志族群應當感到習慣 而 不要出現過激反應 這篇的推文就當個背書吧 ※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:36:52
LittleJay: 誰在跟你大家同意同性戀是瑕疵,你問說這算不算是一種 12/21 01:38
LittleJay: 歧視,我覺得就是歧視 12/21 01:38
看下來你是少數 應當習慣
sossos78: 反同是一種心靈的瑕疵,客觀的講。主觀的說,只有自私12/21 01:38
sossos78: 的人才會反同12/21 01:38
qaz960749: 發言者的出發點前後對照一下就能知道了吧? 像這篇就很12/21 01:39
qaz960749: 明顯阿12/21 01:39
你也可以拿明朝的劍斬清朝的官啊
LittleJay: 被無端端說瑕疵還要別人應當感到習慣,這已經是霸凌了12/21 01:39
LittleJay: 吧12/21 01:39
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:41:10
qaz960749: 而且通常會講出同性戀是瑕疵的通常出發點似乎都不是很12/21 01:40
qaz960749: 良善的呢 我的觀察拉12/21 01:41
※ 編輯: BrandyEye (1.169.22.104), 12/21/2017 01:41:58
LittleJay: 少數?應當習慣?12/21 01:43
MagicYif: 先幫你補血 理性討論12/21 02:00
lutinray: 一來聽說他矯正後的情形,矯正什麼情形 12/21 02:06
borest: 依你的論述「同志的出現意味著對生命延續造成效率的低落」 12/21 02:11
borest: ,所以請多多支持同志家庭領養小孩喔!讓每個生命都能妥善 12/21 02:11
borest: 的被照顧。 12/21 02:11
這不會改變同志在生育的瑕疵
Happrince: 萌萌也要習慣你們發言就會被砲的瑕疵喔12/21 02:13
zivwang1120: 被人說是瑕疵不就歧視說那麼多12/21 02:43
zivwang1120: 所以我說矯正是什麼? 12/21 02:44
toofat: 對地球而言 同性戀反而是減緩人口爆炸的機制 所以是優點12/21 06:17
kucd: 所以不孕症的異性戀也是瑕疵的?你的觀點太古板 我覺得不行12/21 06:43
當然啊 出生少隻手也是瑕疵
kucd: 樓下覺得呢 覺得需要diss你12/21 06:43
ph777: 你的瑕疵是來自於跟異性戀比較嗎?那就是歧視 12/21 07:41
還真不知道你要跟誰比才不歧視
ph777: 同性戀不是不能生,只是不想生而已 12/21 07:43
nicedanny: 我覺得癸文者是個白痴加智障加腦殘12/21 07:53
J7565J: 原來人活著只為延續生命啊12/21 07:57
J7565J: 覺得世界上一大亂源就是為了而結婚,和為了生而生…。 12/21 07:58
有這任務跟只有這任務是兩回事 希望你分清
sl88232004: 瑕疵這個字拿來描述人不太妥。這個字感覺起來相當負12/21 08:15
pofice: 我不認為我們有任何瑕疵,老天創造我們必有他的道理,不12/21 08:17
pofice: 然請你回答老天創造你這個瑕疵品是幹嘛的?我這樣講你有 12/21 08:17
pofice: 比較舒服嗎? 12/21 08:17
沒人想在生產線上出現瑕疵品 但總會出現的
lc3b: 一個反同的一天到晚甲版發歧視文也12/21 08:20
NONSTARTER: 你看不慣同志算不算一種瑕疵呢?12/21 08:40
Felicion1115: 噓12/21 08:46
lc3b: 「所有」的壞人都是異性戀性交產生的耶,異性戀瑕疵超大的 12/21 08:54
lc3b: 啊 12/21 08:54
那是後天 而瑕疵是先天出生就背負的原罪
uka123ily: 那仇恨難道不是種瑕疵?12/21 08:56
shine721: 為什麼大家要浪費時間跟他討論這種毫無意義的命題... 12/21 09:20
kevinet7410: 為什麼生命一定要繁衍後代 自然法?12/21 09:25
kevinet7410: 你的道德原則就是遵從大自然嗎? 那你打手槍浪費精液12/21 09:25
kevinet7410: 也是一種瑕疵 12/21 09:25
leon00521: keen selection 這年頭無知的人講話特別大聲唷12/21 09:35
philandsam: 怎麼還沒桶?12/21 09:38
howard2451: 我也蠻好奇的怎麼還沒進去阿???12/21 09:55
a0510111: 你可以告訴我們所謂的完美是什麼嗎? 12/21 09:57
danielowl: 趕快被桶 12/21 09:58
mnyan0503: 欠噓12/21 10:01
※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:20:57
jameson86520: 一個完美人的標準超級主觀好嗎 誰跟你瑕疵很客觀 12/21 10:19
※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:21:40 ※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:23:31
LittleJay: 呵12/21 10:27
cuxegraceful: 你是用生育的角度切入,認為同志是瑕疵,並用矯正這 12/21 10:28
cuxegraceful: 個字眼,只能說你的語言能力有瑕疵,不太會說好話, 12/21 10:28
cuxegraceful: 要不要去語言學校做矯正啊? 12/21 10:28
Lovewxc: 那天生就矮的人算不算瑕疵 或甚至人種上黃種人是不是瑕疵 12/21 10:30
Lovewxc: ? 相較黑人白人的條件來說黃種人也在拉低生存效率阿 12/21 10:30
矮不影響生命的延續 再來我不知道你所謂黃種人相較黑白人拉低生存效率的邏輯是什麼 只跟你說 後天造成的結果不管是歷史 政治 教育或等等造成的落差可以改善 但先天背負的原罪將永永遠遠架在肩上 ※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:35:00
shadeel: 為什麼大家要跟臉皮超厚的八卦孫繼正認真討論呢 12/21 10:34
a1chemy: 你可以去google 利他基因,就算要扯演化論還是要先搞清楚 12/21 10:36
a1chemy: 所謂天擇指的不是個體而是族群(基因庫),而同志基因已 12/21 10:36
a1chemy: 被證實可以讓家族其他人的生育能力提升。瑕疵?不懂造物 12/21 10:36
a1chemy: 主的苦思還是閉嘴吧 12/21 10:36
Lovewxc: 我覺得這種詞基本上就是有歧視的疑慮 就好像黑人開自己的 12/21 10:43
Lovewxc: 種族玩笑是允許的 但當白人使用那些歧視字眼的時候效果是 12/21 10:43
Lovewxc: 不一樣的 你真的有想討論的話應該是基於已經有了解與尊重 12/21 10:43
Lovewxc: 的先決條件之下 從回文你也已經大概知道大家的反應 如果12/21 10:43
Lovewxc: 你真的有意願討論就不要刻意用這些有歧視爭議的字眼(而 12/21 10:43
Lovewxc: 且還希望我們「習慣」你的歧視字眼 頗呵12/21 10:43
所以你認同瑕疵的事實但不同意他人用作形容是嗎?
Zingiber: 你指著黑人說:矮額你好黑喔!! 然後說"黑"這個字不是歧視12/21 10:44
Zingiber: 是事實,黑也有黑到發亮的美麗呀!! 看你會不會被打。 12/21 10:44
當然我們可以保持默契不說這詞 但只是確認事實本質確實是如此 應該無誤吧 ※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:47:35
Zingiber: 你買貨買到「瑕疵品」的意思是什麼? 買到不錯的好貨? 12/21 10:47
※ 編輯: BrandyEye (1.164.136.152), 12/21/2017 10:49:57
a6464654: 當然是汙名啊! 12/21 11:00
SmileEMU800: 第一,瑕疵是貶義詞,第二,沒有人是完美的,結案 12/21 11:07
nemesis0919: 請原Po以後至少生10胎哦 人生才沒有瑕疵 12/21 11:12
LittleJay: 結果只有你認為同志有瑕疵,還要強迫其他人認同你所謂 12/21 11:16
LittleJay: 的瑕疵 12/21 11:16
LittleJay: 只用生育角度來看一個人是否完美無瑕疵也是頗呵 12/21 11:18
AllaK: 進桶去 12/21 11:27
LittleJay: 快點去多生小孩成就你心目中完美無瑕的人吧,在這邊吵 12/21 11:28
LittleJay: 這個並不能改變你理屈的事實,對你來說也只是浪費時間 12/21 11:28
LittleJay: 罷了,呵 12/21 11:28
eeekkkkkk: 噓 12/21 11:47
thevoidfancy: 首先,什麼是沒有瑕疵 12/21 11:50
redzon: 60分跟90分的差距不會改變XD 幹嘛承認你自己是60分 12/21 11:57
mars111111: 你也是瑕疵滿滿 12/21 11:59
deerwings: 不想說了 12/21 12:13
OverRaven: 自介文? 12/21 12:29
ksng1092: 瑕疵說不是幾個月前被批到體無完膚過嗎XD 12/21 12:30
ksng1092: 還"不用爭"咧 12/21 12:31
ksng1092: 當時一堆質疑都沒有解決過現在又變成"不用爭"...天啊XDD 12/21 12:32
noruas: 同性戀是傑作 怎麼會是NG品 12/21 12:35
hermes20372: 你怎麼知道我都說我自己瑕疵哈哈哈 身材好 臉可愛 只 12/21 12:44
hermes20372: 差性別是雙 但我很喜歡這樣哈哈哈哈 男性肉體超美的 12/21 12:44
hermes20372: 好嗎 12/21 12:44
foooodyn: 無瑕疵請求權(不是 12/21 12:50
alleninwar: orz 12/21 13:00
blackcat666: 我不跟無邏輯可言的人講邏輯,你連瑕疵的邊都沒擦到 12/21 13:13
blackcat666: 邊,謝謝 12/21 13:13
burnsy0118: 罰你先去看這篇 12/21 13:26
burnsy0118: #1ONY83eL (gay) 12/21 13:26
waa006: 什麼是完美、什麼是不完美,你別自己當上帝 12/21 13:49
vavavoom: 這樣說頂客家庭、性冷感者也都是完美人士所謂的瑕疵(? 12/21 14:08
vavavoom: ) 12/21 14:08
vavavoom: 同樣都是生育功能正常,但就是不生育型 12/21 14:10
MrCrocodile: 你花很多時間在這裡發廢文意圖引起他人不舒服,工作 12/21 14:42
MrCrocodile: 與溝通效率都低落,以這觀點你也是一種瑕疵 12/21 14:42
ksng1092: 我很想知道你是不是把"能生卻沒有生"都算在一起,另外你 12/21 14:49
ksng1092: 有小孩了嗎? 12/21 14:50
ksng1092: 然後你真的會有身為同志(儘管你說是曾經)的朋友喔?XD 12/21 14:52
Lernaean: 結論,不(能)生小孩就是瑕疵是你自己的定義,啊你都 12/21 15:05
Lernaean: 有自己答案了還討論個屁 12/21 15:05
sakuwolf: 你是在問換個好聽的用詞就不算在罵人了嗎? 12/21 15:19
ksng1092: "是瑕疵"就他自己定義的然後再說"請不要討論這個"XD 12/21 15:31
ksng1092: 還"這篇的推文就當背書"咧...背書什麼? 當成你邏輯不通 12/21 15:31
ksng1092: 的背書嗎... 12/21 15:32
kucd: 噗哈哈哈哈 你怎有辦法回這鬼話 讓我快笑屎 原來一出生傷殘 12/21 15:45
kucd: 人士在你眼中就是瑕疵 可見你的包容力很低不是一般般的低欸 12/21 15:45
lc3b: 哇你喜歡的就後天 不喜歡的就先天 很棒 12/21 16:05
lc3b: 跟八卦版仇女鄉民對母X一樣耶 12/21 16:07
lc3b: 你更應該罵不孕的和不生的,他們糟蹋了上天禮物ㄕˋㄅ 12/21 16:09
lc3b: 是吧 12/21 16:09
fishkingz: 當初創立一神教的人要是知道生產教徒的良率這麼低,應 12/21 16:53
fishkingz: 該會想趁早把工廠收一收吧。 12/21 16:53
kalestorm: 納粹思想 12/21 18:00
bitchkiller: 以討論之名行歧視之實 12/21 18:03
umano: https://youtu.be/IwESvKzV5es 12/21 18:58
wiiwiinccu: 所以生小孩壽命會變長? 12/21 19:39
wiiwiinccu: 生命延續的定義是什麼? 12/21 19:39
wiiwiinccu: 為什麼要有生命延續? 12/21 19:39
wiiwiinccu: 為什麼沒做到就是瑕疵,做到就不是瑕疵? 12/21 19:39
sossos78: 不用說這麼多......自私的人除非他自已或家人是gay,不 12/21 19:43
sossos78: 然他是絕不會在別人的立場著想的...,自私的人只有事情發 12/21 19:43
sossos78: 生在自己身上時,他才會幫別人著想 12/21 19:43
jyeshyang: 身為地球的癌細胞,同性戀才是地球延續生命的正常細胞 12/21 19:50
jyeshyang: 。 12/21 19:50
issactutela: 不會單純因為性向而比較瑕疵或比較不瑕疵 12/21 20:00
Lance9: 瑕哩企系 12/21 21:02
stellamai: 那不能生育的異性戀也是瑕疵囉?我們到底是為了生育才 12/21 22:32
stellamai: 結婚,還是因為愛? 12/21 22:32
stellamai: 只為了生育,而結婚交配,跟野獸有何差別? 12/21 22:33
kalestorm: 人家的使命就是生育完就可以等下輩子了 12/21 22:40
kalestorm: 人家羨慕公螳螂交配完後就讓母螳螂吃掉補充生育營養XD 12/21 22:42
vsss: 誰來決定什麼是瑕疵,什麼不是? 12/21 22:45
vsss: 什麼時候才能桶? 12/21 22:49
deerwings: 納粹思想 12/21 23:03
yoyo1997: 曾經是同志的那個朋友跑去找女人生小孩繁衍後代了? 12/21 23:40
huguenot: 不歡迎歧視代言人 12/22 00:19
lexmeci: 這篇確實是篇瑕疵文(蓋章 12/22 00:54
aaronchuu: 你才是瑕疵 12/22 07:00
pofice: 拿生產線來形容人類,你也頗呵 12/22 08:22
a0970969135: 照你的說法,每個人都有瑕疵,那這樣特別點出族群的 12/22 12:21
a0970969135: 意義何在??不讓人聯想到歧視很難 12/22 12:21
bendekouyang: 同性戀有助於族群和諧不爭鬥。而你才4 12/22 13:19
expositive: 呵呵 12/22 16:18
x81236900: 那單身肥宅沒人愛所以沒人跟他生育是不是瑕疵? 12/22 16:55
dieaway: 瑕疵腦說出的瑕疵言論其實不用認真看待 12/22 18:30
ketsu1109: 對生命延續效率低落視為瑕疵,照你的說法,不孕症的異 12/23 01:27
ketsu1109: 性戀男女也都是瑕疵囉? 12/23 01:27
ketsu1109: 按錯,補噓 12/23 01:29
AllaK: 還沒桶 12/23 10:39
alleninwar: 算啊 那專門來甲板發甲板文是反社會人格嗎? 12/23 10:56
alleninwar: 甲板→反甲 12/23 10:57
fiction4569: 問題就在你沒資格定義生育能力能代表什麼價值 12/25 03:19
nccupopo1221: 欸嘿 02/25 18:19