Re: [討論] 民進黨給我死進來看這篇

[colapapa (交朋友 宅友更好)]

※ 引述《iljapan61 (ki)》之銘言：
: 　　在Plurk上看到的一些反對者的言論，我覺得這些挺有用的，還是應該要給版上的人看
: 看，我自己個人觀察在Plurk上大部分的人還是挺同婚的　((應該也是台灣少數可以討論
: 女權，且不會被酸的網路社群
: 　　不過我沒有得到那些討論者轉文的同意，所以我想還是整理成自己的一篇文比較好

我也經常在網路上關注各種不同的意見

最主要的原因是疑惑

疑惑著同樣的教育背景

為什麼會出現我個人覺得是

反智、脫離事實 以及根本相反的價值觀

我也不敢保證我永遠是對的

例如

但根據我手上的事實

那三個公投議題怎麼下結論都是仇恨的

但你說為了教訓我不乖所以要改轉向支持？



美國人要承受民主的反彈所以出現川普

如果台灣人因為進展太快反而出現專法

那也是台灣社會的不成熟

浪費的社會成本就由台灣人自己承擔吧

: 　　首先一般社會大眾應該都對同婚議題沒什麼概念吧，對重大議題大概也會事先看看風
: 向再發言，而靠著美國通過同婚及大法官釋憲的關係，所以很多一般民眾大概就因此會支
: 持同婚，也有一些人是因為護家盟的下限實在太低，所以也會支持同婚

誠然

就我生活的台中為例

一般人對於同志議題的確是相對陌生的

但真要這樣講

他們其實對很多議題都是陌生的

有一票人是過著依賴

“標籤化”“關鍵字”“懶人包”

在過生活的

狄鶯的事情會變成寵小孩

勞基法的事情是 擾民 過勞 圖利財團

林佳龍就是收割



同婚呢

我晚點給你說我的觀察

: 　　讓一般大眾對同婚議題感會開始感到反感的大概是去年的Vincent黃事件，那次同婚
: 的領袖們幾乎都站在Vincent黃那邊，而且Vincent黃也根本沒怎麼道歉，所以讓許多人開
: 始對這事認知到其實同婚方也沒多聰明，而民進黨的支持者更會開始會覺得同志族群莫名
: 其妙，同婚議題是個吃力不討好的東西，其他的政黨根本不碰，民進黨內部也還沒有共識
: ，碰了還被同志族群背刺，但即使這樣蔡英文也沒有對同志族群說出很重的話，所以民進
: 黨支持者當時大概也是忍著不說話

就一般路人而言

這個事件沒有太多記憶點

頂多是“好像有這件事”的印象

不過這件事似乎被泛綠當成背刺說的起因

現在同運人士只要有人不滿民進黨

就是不斷的貼上叛徒的標籤

: 　　這次公投的新聞出來後又一堆人在罵民進黨，這讓民進黨的人更不滿，因為該罵的不
: 是民進黨，而是反同婚的護家盟、國民黨以及下修公投法的時力，罵民進黨反而更顯得這
: 群人搞不清楚狀況，護家盟要公投這件事很久以前就出來了，可是同運方卻一直沒想好對
: 策，更覺得這些人只會在網路上講理念、打高空，連擬好對策都做不到，真的出了事卻跑
: 去罵自己的友軍

老實說我看了老半天這段最奇怪

泛護家萌團體同志圈已經可以算是照三餐酸

國民黨在這個議題罵的點是?

他們除了許委員之外有什麼好期待嗎

沒放希望的東西罵他幹嘛

非常非綠及藍的思維

公投法下修推給時力更是疑惑

國會多數下推動的法案自己都切割

講得好像你們當初做了什麼努力一樣

你怎麼說民進黨都會是無辜的第三者就是



你說同志圈都沒準備

顯得措手不及、顯得無能

我必須要跟綠的選民說

這種想法正是對民進黨失望的根本

因為這正是我們需要你說話的時候

直到昨天

總統才講了一些沒有交集的聲明

: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488331806.A.BC6.html
: 　　在Plurk也看到有人貼這篇舊文，從現在的角度看過去這篇文真的是說對了，護家盟
: 從一年前就在布局，如果有人要用時力、綠社盟當反駁也看看這篇吧
: https://tinyurl.com/y87k5byf
: https://tinyurl.com/ybatwjp5　　
: 　　也有看到二篇寫得挺有理的ＦＢ文
: 　　老實說看看一些非同志族群但是支持同婚的人的言論，我的確是覺得反民進黨方的人
: 比較無理，要表達的也只是”民進黨是同志族群的盟友，罵民進黨沒有用”，畢竟同志在
: 公投議題上可以投靠且可以跟護家盟打仗的，說真的就只有民進黨，其他方案認真想一想
: 就知道是沒有用的，把民進黨罵破臉只會把自己的友軍一直往外推

民進黨今天的問題是還幻想他們對同志很好

所以同志不愛他們就是背叛

我本打算從幾個面向討論。但想想還是算了

幾篇文從政策實行成效跟選民情緒兩方論述

但回文都在講空話

我只想跟親綠說

就我而言

最討人厭的不是胖虎

而是常常說是大雄的朋友

但卻常常在旁邊看戲的小夫




希望民進黨支持者請不要像個小屁孩一樣

講著言不及義的話

像個成熟的政黨一樣檢討自己的缺失

選票流失就是要自己承擔後果

不要老是用恐嚇的 標籤化的

這票人訴諸情緒是會適得其反

拿出成果來才是實際

不然你要投國民黨這種屁話就免了

同志選民流失你就會不支持同婚

那你真的是可以把民主跟進步從黨名拿掉

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就我生活圈來去這麼幾百個人而言

同婚只是個好像可以支持的議題

雖然又覺得怪怪的

但讓他們結婚又沒什麼



反對的都是被煽動的居多

路人對同婚的印象是

“不關我的事”

跟無障礙空間一樣

雖然可以展現我對某些族群的關懷

但基本上不關我的事



所以我也想跟綠色選民說

民進黨這樣不照自己的黨綱理念走下去的話

等到哪天就無法把該說的話好好說了

某些人開始貼你資進黨的標籤

風吹起來後

就不是有褲子就不會感到冷了



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1524281617.A.6CC.html
推 louis0123: 那些深綠是要我們被民進黨封殺提案 還要我們跟民進黨
→ louis0123: 說謝謝啦。以為每個人都跟他們一樣有不合理的邏輯 然
→ louis0123: 後說我們背刺啦 偏見啦 沒關係請繼續 中間選民淺綠就是
→ louis0123: 這樣被逼走的
→ john1123: DPP就繼續擁抱那些深綠的基本教義派，溺死在敗選中吧
→ john1123: 靠煽動和民粹起家的政黨，終究只會拿民主跟進步當幌子
→ john1123: 時間驗證了DPP就是只要深綠民粹的票，卻忽略人權的價值
推 stillthere: 不能同意這篇文更多
推 wcl4: 推
→ wcl4: 其實現在真正支持同婚的人(不論是賭爛dpp的同運份子或是渡爛
→ wcl4: 同運份子的dpper)都只是在河道上發洩情緒，是該冷靜下來了
→ ksng1092: 挺同友同的人怎麼會說"釋憲都過了你們還想要怎樣"...這
→ ksng1092: 種話隱含了多少不耐不滿怨懟，友同挺同的人，怎麼會說這
→ ksng1092: 樣的話我就真的不明白，可是有人一直在告訴我們友同挺同
→ ksng1092: 的人就是在講這樣的話，我實在懷疑到底是我的觀念有問題
→ ksng1092: 還是怎樣
→ wcl4: 不過我是覺得同運份子&dpper吵到現在沒有交集的點是，雙方對
→ wcl4: 於同婚議題的認知差異極大，其實這已經是政治角力了，但有些
→ wcl4: 人還是把他當社運來看。當這個議題已經搬到議會上，就不是純
→ wcl4: 粹的100分與0分那麼絕對
→ wcl4: 我是渡爛這次同運佔有各種話語權的人啦，簡單來說就是個左膠
→ wcl4: 黑，但同運份子完全忽略權力的鬥爭不是只有你要投給誰那麼簡
→ wcl4: 單而已
推 motokur: 推wcl4在這篇及前面別篇的觀察
→ huikmn: 認知差異極大？DPP要不要先把自己的認知講清楚，否則在外
→ huikmn: 人看來DPP除了卡法案之外什麼都沒做
推 uka123ily: 左膠到底在哪啊～
→ ksng1092: 用只有0與100的眼光來看，自然就會看見滿滿的左膠
→ ksng1092: 真的很有趣，不只一個討厭別人用0與100看事情的人，他在
→ ksng1092: 看別人的時候卻正是0與100
→ lightful: 照w的說法，DPP的認知是專法好棒棒囉？講清楚啊。
推 raul12: DPPer再繼續認為不支持綠就是左膠，而不願正視DPP的問題
→ raul12: 的話，就讓我們看下去
推 casman: 左一句左膠, 右一句同運份子... 只要你舉出任何一件釋憲後
→ casman: 民進黨有任何進一步動作我就給你跪
→ casman: 一個屁都不放就算了, 還拼命阻擋, 這樣還想兩邊各打50大板
→ casman: 還在那邊 "渡爛這次同運佔有各種話語權的人"
→ casman: 你完全執政完全負責完全裝死的民進黨完全沒事
→ kageo101: DPP的問題的確在權力鬥爭上啊 保守又愛鬥的新系忙著打壓
→ kageo101: 黨中的"異議份子" 這一切都是同運的錯
推 hanbingsiji: 要等成熟永遠都不會成熟
噓 lavarslaker: 川普比歐巴馬好千倍好嗎？