推 REITA0122: 你講的很對，但他們就是不要看你說的，他要的是同性戀 11/26 23:05
→ REITA0122: 「檢討」然後貼數據跳針，沒了。 11/26 23:05
的確，目前很多人都是再檢討最弱勢的族群，
但從最根本的源頭說起，是因為這個社會並沒有給同志正確的觀念與管道，
把問題全部丟給缺乏資源的弱勢是最不負責任的說法。
即便充耳不聞，但我還是得把我所看到的講出來。
→ ppptofff: ㄛㄛㄛ板主也參戰了！ 11/26 23:06
推 keepstar: 穿著不是重點 標語可能才是根本問題吧 11/26 23:08
標語我上面有提過了，有務實跟浮誇兩種，
就看民眾的思辨能力足不足夠。
推 borui: 現在大家就是覺得你慢慢宣傳遊行理念太沒效率啊 直接改遊 11/26 23:08
→ borui: 行規範禁奇裝異服和用語最快啦 同志遊行要把有礙觀瞻所以 11/26 23:08
→ borui: 全部禁一禁 11/26 23:08
推 zzing: 感謝版主.. 11/26 23:09
→ borui: *要把有礙觀瞻的全部禁一禁 11/26 23:09
不可以，奇裝異服我覺得是特色，規範標語內容就間接承認是有言論審查了，
當然法律是最基本的底線，但我看不出目前遊行有任何違反法律的狀況。
有礙觀瞻這件事也很見仁見智。
※ 編輯: naruto1010 (118.165.97.3), 11/26/2018 23:16:41
推 iamhcy: 推 11/26 23:12
→ redzi: 台女製造的社會問題更多 陰道交還騙警察自己被性侵 11/26 23:13
推 david624: 傳達不出去要的訴求 這樣就是失敗呀 還是每年訴求的都一 11/26 23:14
→ david624: 樣？ 這樣效率也太差了吧？ 11/26 23:14
→ windskald: 建議版規加入要討論遊行要穿啥服裝的請採用[尋人]後自 11/26 23:15
→ windskald: 行私訊。 11/26 23:15
→ ppptofff: 越想越不對勁 11/26 23:16
推 kilarc: 推 11/26 23:17
噓 d123714909: 因為性跟保守所以要穿的裸露去正視，所以一般大眾認 11/26 23:17
→ d123714909: 為的gay就是：愛滋，做愛，性，所以性、打破保守，這 11/26 23:17
→ d123714909: 都是同志遊行的一環？為什麼要模糊焦點？同志遊行不 11/26 23:17
→ d123714909: 能很單純的就只有一個訴求嗎？還是我們太貪心？是不是 11/26 23:17
→ d123714909: 應該先檢討？而不是一昧的去證明自己沒有錯！ 11/26 23:17
同志遊行從來就不是只有一個焦點，很顯然的沒看清楚我所說的第2點，
很多議題可以同時發表，「但不應該把有差異性的議題綁在一起看」
而且真要依臺端的觀點來說，婚姻平權 與 性別平等教育 會是兩個不同訴求。
愛滋、做愛、性也不是只有同志族群才會有，也可以同時發表
但是把這全部都綁在一起看待整個族群，這樣的思考與認知是錯誤的。
推 freetofree: 推 希望大家能找出既包容多元 又易於傳達訴求的方法 11/26 23:17
→ nexusfantasy: 事實就是多數民眾都像是7年或是更久以前的你啊 11/26 23:17
→ jimmy55311: 婚平教育？性平教育？ 11/26 23:18
不好意思因為原本怕標題不夠塞所以把兩件事簡化成這樣，
但看起來標題還夠放，我等等修改。
推 sheepinair: 我覺得加開特定議題的活動就ok啦 11/26 23:18
推 jamesushung: 那真的就是等吧，其實也就是時間長短問題罷了，以後 11/26 23:18
→ jamesushung: 不再講了 11/26 23:18
推 borui: 同志遊行的訴求一路走來始終如一啊 就是尊重多元 11/26 23:19
→ redzi: 未成年約砲 女大生攝影性愛趴 跟同志遊行有關嗎? 11/26 23:19
→ jamesushung: 還有人覺得這叫抓戰犯怪東怪西，這麼獨裁只會讓人退 11/26 23:20
→ jamesushung: 而遠之 11/26 23:20
※ 編輯: naruto1010 (118.165.97.3), 11/26/2018 23:23:45
推 sheepinair: 推文連結的上下午場想法滿不錯的喔～ 11/26 23:22
噓 d123714909: 今天我們要的訴求，也是希望別人可以注意到，但是我 11/26 23:26
→ d123714909: 們卻沒有以第三方角度去思考，去著想，我們得不到他 11/26 23:26
→ d123714909: 們支持反而換來的是反對！這是我們要的嗎？如果妳說 11/26 23:26
→ d123714909: 穿很少的也有異性戀，那我反問你，異性戀會把全身脫 11/26 23:26
→ d123714909: 光剩一個襪子套在屌上？你覺得這個會是異性戀做的？遊 11/26 23:26
→ d123714909: 行，訴求，就是為了第三方能夠看見、注視、關注，最 11/26 23:26
→ rick102233: 我沒差啊 再等20年啊 其他沒命等的就帶著遺憾去吧 11/26 23:26
→ d123714909: 後得到他們認同！ 11/26 23:26
真的會有人這麼做啊......
我認為觀感這件事情真的都是出在看的人眼裡，
但是目的是什麼自己要清楚，
而且我也講過，他們也就這麼幾天是刻意這樣裝扮的，
→ redzi: 同志團體也不要再提葉永誌了 一樣是陰柔氣質的長髮男警 11/26 23:26
→ redzi: 看新聞也沒同志團體去幫 連挺同的蔡政府也是讓他被霸凌 11/26 23:29
推 winfred1992: 推，異性戀從來就不需要上街就能結婚，穿好衣服就能 11/26 23:29
→ winfred1992: 享有平等看待權這種幻想究竟從何而來呢？今天廟會鋼 11/26 23:29
→ winfred1992: 管女郎就算穿薄紗到台下磨蹭觀眾，會有人嚷嚷說要收 11/26 23:29
→ winfred1992: 回他作為人的權利嗎？ 11/26 23:29
推 TYisBRoKen: 抱歉 我從原本是覺得同性朋友們結婚不甘我的事要支持 11/26 23:30
→ TYisBRoKen: 的 可是太過暴露的穿著(露上半身或是只穿三角褲可以接 11/26 23:30
→ TYisBRoKen: 受)真的是讓我觀感不佳… BTW我非常反對愛家 11/26 23:30
沒關係，我一開始也是這樣的想法，
但在了解遊行背後的涵義之後，我能夠了解為什麼，
我知道對於嶄露身體這件事情有些人還是不太能接受，
但他們也就那麼幾天是這麼樣子，我相信平常他們也不可能是那樣，對吧？
如果是這樣也沒關係，還是有許多的團體跟管道可以多了解這些議題的。
噓 d123714909: 妳說不能把差異性話題擺在一起看....那這個遊行叫同 11/26 23:31
→ d123714909: 志大遊行，所以我們這裡面有很多很多訴求，對！可以， 11/26 23:31
→ d123714909: 但是社會大眾怎麼想？他們會有時間仔細去看？還是直觀 11/26 23:31
→ d123714909: 的認為並想像？到最後結果就像是公投一樣，失敗！可以 11/26 23:31
→ d123714909: 以別人的角度去思考怎樣做才是比較好的嗎？換位思考 11/26 23:31
→ sheepinair: 可是樓上，如果你去巴西嘉年華你會觀感不佳嗎... 11/26 23:31
噓 rick102233: 巴西嘉年華有男人用肛塞 C字褲 屌套嗎 在那邊扯 11/26 23:32
→ redzi: 蔡英文政府的警察都做不到性平教育 明顯挺同婚是騙票的 11/26 23:32
→ rick102233: 廟會有鋼管女露鮑魚說他要爭取什麼權利嗎 11/26 23:32
推 d123714909: 你用國外思想來套用在台灣鬼島上？ 11/26 23:33
推 taging: 我這兩天看甲板留言都以為我跑錯版了 11/26 23:33
→ rick102233: 講話都沒邏輯耶 11/26 23:33
推 zzing: 你太小看巴西嘉年華了 11/26 23:33
→ rick102233: 只能拉外國來比爛 我真的覺得不用爭什麼權利了 11/26 23:33
→ TYisBRoKen: 回s大 如果巴西嘉年華也是這樣 我不會去參加 同樣也會 11/26 23:33
→ TYisBRoKen: 令我觀感不佳 所以我真的沒有歧視的意思 11/26 23:33
噓 david624: 巴西嘉年華跟著個比.........你馬幫幫忙 11/26 23:33
推 sheepinair: 呃 只是丁字褲什麼的..還是有的啊.... 11/26 23:33
推 corif: 所以同志大遊行其實是個像大樓外面出租廣告看板一樣的東西 11/26 23:34
→ corif: ，誰都可以來貼，但是卻又都打上彩虹與同志的旗號用全體同 11/26 23:34
→ corif: 志的名義為這些主張背書？那這樣外界其實沒有誤解同志啊， 11/26 23:34
→ corif: 都背書下去了。 11/26 23:34
→ ppptofff: 真的有點煩，這些東西討論到最後也就還是那樣，變相的同 11/26 23:34
→ rick102233: 反正台灣同志已經很好了 你去伊斯蘭國家 這樣？ 11/26 23:34
→ zzing: 事實上同志就是有這麼多樣貌阿... 11/26 23:34
→ sheepinair: 那我了解你的意思啦XD 所以我說上面分上下午場還不錯 11/26 23:34
→ ppptofff: 溫層，不知何時才能走出去。 11/26 23:34
→ zzing: 同志遊行就是要讓你知道就算你和別人不同 我也包容你不是嗎 11/26 23:35
噓 d123714909: 同意樓上說法！憑什麼用全部同志來幫你們背書？ 11/26 23:35
→ sheepinair: 上午大家包緊緊遊行，下午變裝party，可以兼顧兩邊的 11/26 23:35
→ sheepinair: 需求 11/26 23:35
→ rick102233: 有暴露癖跟性成癮去看醫生 這不叫包容 謝謝 11/26 23:36
→ sheepinair: 為什麼會扯到暴露癖和性成癮呢... 11/26 23:36
→ rick102233: 拿遊行滿足暴露癖跟約炮叫大家包容 那護家盟你怎麼不 11/26 23:36
→ rick102233: 包容 11/26 23:36
→ pokky: ㄏㄏ 11/26 23:36
→ Pingyeimiu: 是啊，現實就是只有同溫層願意包容，摳年～ 11/26 23:36
→ d123714909: 可以啊那別的場不要叫同志遊行，可以有別的名稱別的訴 11/26 23:37
→ d123714909: 求啊，要露就去露啊 11/26 23:37
→ opaque: 一次多個議題等於模糊焦點。別人不是在讀學術報告，不會花 11/26 23:37
→ opaque: 那麼多心力讀懂你的個別議題，只是增加誤導與失焦。那你們 11/26 23:37
→ zzing: 那你可以抵制現在的同志遊行自己辦一個阿... 11/26 23:37
→ opaque: 的目的還有達到嗎？ 11/26 23:37
→ sheepinair: 所以d大有看上面連結分享的方案嗎 11/26 23:37
→ zzing: 問題是這個遊行本來就不是單一主題 如果真的要單一自己去創 11/26 23:38
→ rick102233: 還需要抵制嗎 反對票700萬要不要再多一點 真沒邏輯 11/26 23:38
噓 love88: 目前現況就是多數的社會大眾並不覺得誇張的標語是在講幹 11/26 23:38
→ love88: 話，如果你期待大眾都有思辨能力...那就慢慢等吧 11/26 23:38
→ rick102233: 現在又不用巴西嘉年華救援了嗎 11/26 23:38
→ zzing: 700萬票不是同志阿 同志遊行你要抵制就是同志自己不要參加 11/26 23:38
噓 Pingyeimiu: 這篇真的讓人傻眼，你覺得那些牌子標語是講幹話，那 11/26 23:39
→ Pingyeimiu: 你幹嘛在有一個嚴肅訴求的場所講幹話？不是自作孽是 11/26 23:39
→ Pingyeimiu: 什麼 11/26 23:39
→ zzing: 我不懂大家幹嘛死巴著一個你們不認同的遊行而不自己創一個 11/26 23:39
→ rick102233: 遊行從來就沒叫你去約炮 現在是邏輯大爆炸嗎 11/26 23:39
推 TYisBRoKen: 大家可以好好討論 到底在偏激什麼-.- 11/26 23:39
→ d123714909: 同意能不能簡單的單一訴求？一定要把性跟同志扯在一 11/26 23:40
→ d123714909: 塊？ 11/26 23:40
→ corif: 一面訴求裸露吸毒多p，一面說我們來教你的孩子性教育…… 11/26 23:40
→ corif: 那會有700萬票反對真的不意外 11/26 23:40
※ 編輯: naruto1010 (223.136.102.232), 11/26/2018 23:47:24
→ rick102233: 規定1.不得在遊行裡拉屎 否則有人會拉屎？ 11/26 23:40
推 zzing: 我認真覺得可以辦個婚姻平權遊行阿 和之前2016的一樣 11/26 23:41
→ rick102233: 規定2.遊行裡不能露出肛門 11/26 23:41
→ zzing: 那次不就大家都穿得好好的 11/26 23:41
→ zzing: 何必一直指望核心價值和你不同的團體辦的遊行 11/26 23:41
→ opaque: 異性戀圈也有穿著暴露的酒家女跟暴露狂，還有性開放的BDSM 11/26 23:41
→ opaque: ，但異性戀圈可沒打算把他們在檯面上接受他們，即使他們私 11/26 23:41
推 jenny789: 說真的我家人都為了我投下同意票了 但我姐把那些暴露的 11/26 23:41
→ jenny789: 照片丟出來以後我真的一句話也說不出來 11/26 23:41
→ opaque: 下上酒家有暴露慾或虐戀喜好。如果連異性戀都做不到的事情 11/26 23:41
→ opaque: ，你想要在勢單力薄自己都還站不穩時挑戰連異性戀圈都覺得 11/26 23:41
→ opaque: 是檯面上禁忌的事情，那只會拖慢大家對同志圈接納的程度， 11/26 23:41
→ opaque: 也失焦了大家對多數同志的想像。 11/26 23:41
推 chihchuan: 推 11/26 23:42
推 qaz960749: 既然都覺得這是一場嘉年華了 以後就改名叫同志嘉年華吧 11/26 23:43
→ TYisBRoKen: 整理樓上幾位比較激烈的朋友 簡單來說 同志朋友們應該 11/26 23:43
→ TYisBRoKen: 單一訴求婚姻平權為重 畢竟這裡是東方 是亞洲 是台灣 11/26 23:43
→ TYisBRoKen: 同志朋友們這樣的行為就是政治上所謂的敗票… 真的是 11/26 23:43
→ TYisBRoKen: 這樣 但還是希望你們加油 你們不一定是錯的 但失敗了 11/26 23:43
→ TYisBRoKen: 一定要檢討 11/26 23:43
→ rick102233: 同意 以後都別爭了 全脫光 舉牌都是性愛吸毒解放 11/26 23:44
推 sheepinair: 我認真覺得議題另外辦活動會比較聚焦 11/26 23:44
→ d123714909: 唉....不把事情解決反而想要把這樣的事去合理化，算了 11/26 23:44
→ d123714909: ，無奈！ 11/26 23:44
推 david624: 推樓上 也不要說有什麼教育意義 來參加 來看就知道了 11/26 23:44
推 opaque: 同意樓上。 11/26 23:44
→ rick102233: 再正式的場子都有暴露癖 還會怪你自己沒講不能怎樣 11/26 23:44
→ rick102233: 所以我可以怎樣 11/26 23:44
→ opaque: 同意TY 大。 11/26 23:45
推 corif: 既然打上了「同志」的名字，選擇了同樣的「彩虹」作為標誌 11/26 23:46
→ corif: ，那所有的行為就是代表「同志」這個群體。要營造怎樣的形 11/26 23:46
→ corif: 象，就請大家自己努力了。 11/26 23:46
噓 love88: 真的走向異溫層（尤其是中老年族群）去解釋過就知道，那 11/26 23:46
→ love88: 些遊行上的標語、穿著打扮都不知道傳遍多少長輩群組了， 11/26 23:46
→ love88: 不要困在自己的知識優越了，多數中老年人是難以理解這些東 11/26 23:46
→ love88: 西的 11/26 23:46
→ sheepinair: 我覺得還是默默等20年或是移民比較快，中老年人想法很 11/26 23:48
→ sheepinair: 難動了 11/26 23:48
→ redzi: 歐陽家的大女兒 放學在教室跟男同學那個耶 卵子衝腦? 11/26 23:48
→ corif: 別說中老年人了，很多年輕人也把這當作同志的樣貌之一了 11/26 23:49
推 borui: 所以單一訴求的遊行現在就沒有啊 又不自己辦又想要直接拿 11/26 23:49
→ borui: 走有自己訴求的同志遊行 11/26 23:49
推 epilogue25: 你說得都對 但社會大眾沒有義務要認真了解 11/26 23:49
→ rick102233: 從別的討論看 單一目標又要扯同志歧視同志 真難伺候 11/26 23:50
→ opaque: 我接受社會就是有鋼管女郎或酒家女的存在，但我可不願支持 11/26 23:50
→ opaque: 他們在街頭遊行賣弄風騷讓我們不去特殊場合就被迫看到。如 11/26 23:50
→ opaque: 果異性戀者以此遊行來訴求多元接納，也不會被認同的。同性 11/26 23:50
→ opaque: 戀者被排斥的原因，根本不完全是因為性傾向，而是在挑戰世 11/26 23:50
→ opaque: 俗價值：性是私領域的，不要拿到大街上招搖。 11/26 23:50
→ TYisBRoKen: 回love大 同意你的觀點 但同志朋友們若發現同溫層只是 11/26 23:51
→ TYisBRoKen: 少數 應當先鞏固能拿到的基本票源 絕對不是做有風險的 11/26 23:51
→ TYisBRoKen: 行為 因為據我所知 不同意票 其實我身邊年輕朋友並不 11/26 23:51
→ TYisBRoKen: 少 11/26 23:51
推 sigamo: 你這番話如果公投過了後再說完全沒問題，問題是在公投被懲 11/26 23:51
→ sigamo: 罰了 11/26 23:51
其實這件事情從公投以前就吵了好幾年，最重要的真的是在民眾的思辨能力，
雖然我對於多數民眾的思辨與邏輯能力抱持保留態度，
但遊行不應該以任何理由放棄任何一個族群。
補充一下，2018年的台灣同志遊行，根據觀察其實比往年還要保守不少......
※ 編輯: naruto1010 (223.136.102.232), 11/26/2018 23:54:17
→ opaque: 性是私領域的，所以我贊成同婚直接採用民法。但也因為性是 11/26 23:52
→ opaque: 私領域的，我反對同志遊行中的過度暴露。 11/26 23:52
推 grimmq52156: 對的事也要用對的方法做才行 11/26 23:52
→ love88: 這跟自己辦沒有關係吧，反同方只會拿那些誇張標語跟穿著作 11/26 23:53
→ love88: 為素材當詆毀的工具 11/26 23:53
推 zzing: 所以也要抵制原本的遊行阿 主辦單為核心價值就寫在那了 11/26 23:53
→ zzing: 每年都在吵從來沒改過 就用行動說同志不支持這樣吧 11/26 23:54
→ opaque: 改革要分階段。希望同志大遊行把衣服穿好，不要用太色腥羶 11/26 23:54
→ opaque: 的標語，如果就很委屈，那真的會讓人害怕你要的自由是一種 11/26 23:54
→ opaque: 失控。 11/26 23:54
→ zzing: 不然你在吵幾年 他永遠就是那樣的遊行 11/26 23:54
※ 編輯: naruto1010 (223.136.102.232), 11/26/2018 23:55:28
→ corif: 也不算是詆毀了，因為這確實就是同志遊行以同志之名背書和 11/26 23:56
→ corif: 接納的訴求… 11/26 23:56
→ zzing: 所以你到底要用甚麼方法控制同志遊行大家把衣服穿好.. 11/26 23:56
→ opaque: 誇張的標語跟穿著，不管你今天是不是同志，都會被批評。挑 11/26 23:56
→ opaque: 一個在異性戀圈都被不齒的行為做自己的訴求，就不要以為大 11/26 23:56
→ opaque: 家的反對是針對同志這個性別認同。 11/26 23:56
→ harbor1113: 說不放棄講的很美好, 現實就是抽你一個大嘴巴 11/26 23:56
推 violetstar: 唷，我跟你們說啦，以後同志也只剩台北可以讓你脫了， 11/26 23:57
→ violetstar: 台中跟高雄不可能讓你這樣啦，今天是還好柯P守住台北 11/26 23:57
→ violetstar: ，要不然連台北都不讓你脫了，網紅各國佳麗要感謝柯P 11/26 23:57
→ violetstar: 當選 11/26 23:57
→ harbor1113: 我也覺得這樣的理想很好, 所以才只給箭頭, 但現實問題 11/26 23:57
→ zzing: 所以異性戀是用甚麼手段對付那些它們不喜歡的樣貌 那不正是 11/26 23:57
→ zzing: 為何要有同志遊行的理由嗎 11/26 23:58
→ harbor1113: 而且一邊說同志跟其他人只是性傾向不同, 一邊做各種主 11/26 23:58
→ harbor1113: 流圈都無法接受的事, 失敗也是想當然爾 11/26 23:59
→ opaque: 同志團體主辦方要定調清楚自己的接受程度到哪，要掌握自己 11/26 23:59
→ opaque: 的成員，甚至必要時要跳出來批評違背主辦方立場的人。因為 11/26 23:59
推 violetstar: 異性戀哪來的手段對付，他們有自知之明好嗎？到底在 11/26 23:59
→ violetstar: 講甚麼啊？ 11/26 23:59
→ opaque: 都是同志就不能批評嗎？異性戀者可不會因為大家都是異性戀 11/26 23:59
→ opaque: 者就無條件接受所有扯後腿的行為。 11/26 23:59
→ opaque: 隊友也是有分好隊友跟豬隊友的。 11/26 23:59
→ rick102233: 邏輯崩潰中 11/26 23:59
推 zzing: 很明顯這個主辦方不會照你們想要的方向走啊 你們要想辦法 11/27 00:00
→ zzing: 改革 而不再這邊說空話阿 11/27 00:00
推 borui: 主辦方的立場我覺得真的很明確了 應該90%是不會變 所以我 11/27 00:02
→ borui: 才說了既然各自訴求不同 真的自己辦一個 我一定會勤奮的去 11/27 00:02
→ borui: 兩次>< 11/27 00:02
推 zzing: 我一定穿西裝支持 11/27 00:02
→ opaque: 同志不放棄任何一個族群?那也別放棄異性戀族群。不要把所 11/27 00:02
→ opaque: 有投反對票的人都簡化成排斥同志，很多只是排斥偏激而已。 11/27 00:02
推 sigamo: 大部分台灣民眾就是一群沒思辨能力又保守的人沒錯啊，所以 11/27 00:03
→ sigamo: 想用遊行教育他們是沒用的，想得到他們手中那票，就是要 11/27 00:03
→ sigamo: 讓他們心甘情願覺得其實我們沒什麼不同。 11/27 00:03
噓 d123714909: 那你知道就這麼幾天他們的行為就已經被放大檢視，同 11/27 00:03
→ d123714909: 志就這樣被劃上等號了？有想過？所以就要放縱他們的 11/27 00:03
→ d123714909: 慾望在這幾天解放？ 11/27 00:03
推 zzing: 所以你要怎麼約束那些人 祭出黨紀處份? 11/27 00:04
→ zzing: 搬出黨規 這些人永遠不能當同性戀 11/27 00:05
→ zzing: 問題就是我們根本沒有能力約束那些人想幹嘛阿 11/27 00:05
推 borui: 所以我真的很想知道 到底有什麼方式可以改變同志遊行的傳 11/27 00:05
→ borui: 統啊 這話題真的不是吵這三天而已 根本是月經季經等級的 11/27 00:05
推 freetofree: 早上場辦「同志遊行」 下午場辦「同志嘉年華」 不就解 11/27 00:06
→ freetofree: 決了 11/27 00:06
→ zzing: 每年吵幾次 到底何時清新的婚姻平權遊行會再辦一次 11/27 00:06
→ zzing: 我很喜歡2016年那場 可以再來一次嗎 11/27 00:06
推 JihadiHaHa: 事實就是屌套襪照片是礙家宣傳最好的武器 11/27 00:07
推 violetstar: 規定服裝，這個提議也是有人建議過，但主辦單位不採 11/27 00:07
→ violetstar: 納 11/27 00:07
→ winfred1992: 也會害羞，但15年前才2000人參與就穿得這麼裸露，今 11/27 00:07
→ winfred1992: 年達到13.7萬人，若不是多元包容的價值，我覺得應該 11/27 00:07
→ winfred1992: 不會年年成長 11/27 00:07
→ zzing: 對阿 所以我說真的不喜歡就要抵制它們自己辦一個阿= = 11/27 00:07
推 freetofree: 早上規定服裝 下午開放嘉年華 讓兩種不同的族群都有參 11/27 00:08
→ freetofree: 與的場次不就行了 11/27 00:08
→ zzing: 我小時候真的覺得那些不穿衣服站出來參加遊行的人好勇敢 11/27 00:08
→ zzing: 真的沒有他們我們不會這麼快走到這裡 11/27 00:09
推 borui: 但事實也是我們在這裡爭論 主辦單位及遊行本身的立場根本 11/27 00:09
→ borui: 不會有什麼變化 11/27 00:09
→ freetofree: 既然現在反裸露和裸露方吵這麼大 為什麼不分辦兩場？ 11/27 00:09
→ freetofree: 早上場+下午場 11/27 00:09
→ freetofree: 為什麼一定要大鍋飯 11/27 00:10
→ zzing: 對阿只會打嘴砲 吵了這麼就久根本沒人想出來擔責任啊 11/27 00:10
→ rick102233: 裸露場是在挑戰台灣法律嗎 11/27 00:11
→ rick102233: 舉的立牌都已經算性騷擾了 11/27 00:11
推 gaoi: 為什麼這麼多人把結果歸咎於裸露的同志遊行？ 11/27 00:11
→ rick102233: 然後支持裸露就等於合情合理合法了 反方等於都嘴砲 11/27 00:11
推 prokey: 感謝版主還特地發了這篇文章，我對於下面推文的分流我也寫 11/27 00:12
→ ksng1092: 不找戰犯是要幹嘛？ XD 11/27 00:12
→ rick102233: 裸露根本就不是重點了 是整個模糊訴求跟焦點的問題 11/27 00:12
→ gaoi: 假設我們從明年開始推行整齊服裝的遊行，要幾年才會洗白？ 11/27 00:12
推 snowve: 因為現在有個團體在與你們對抗，想獲得更多支持，就真的 11/27 00:12
→ snowve: 不要走回頭路…好好想想吧 11/27 00:12
→ rick102233: 700萬還不能檢討 那就等1000萬 再繼續睡20年 11/27 00:12
→ redzi: 反同的暴露女生露給同志看到也是性騷擾 11/27 00:13
→ rick102233: 反同需要你支持他們什麼事情嗎 11/27 00:13
→ prokey: 不知道大家對於這建議有什麼想法？ 11/27 00:13
推 TYisBRoKen: 回g大 那麼10/24開始我會決定投同意票 並且開始跟我爸 11/27 00:13
→ TYisBRoKen: 媽我阿公阿嬤溝通 11/27 00:13
推 zzing: 所以到底何時有人要辦穿著整齊的遊行阿 等好幾年了 11/27 00:15
推 lightful: 趁現在勢頭正旺，趕快來規劃一場穿著正常大遊行啊。 11/27 00:16
噓 bulank: 堅持這樣做的話 下次公投你們少20萬票 11/27 00:16
推 zzing: 就沒人要辦阿 肯付出的永遠是那些不愛穿衣服的 到底為何 11/27 00:17
推 freetofree: 若明年開始推行整齊服裝 太刻意了 我不行 11/27 00:17
→ freetofree: 我能接受分兩場辦 一場整齊服裝 一場自由服裝 11/27 00:17
→ freetofree: 但刻意的去禁止某一部分族群 你會惹怒失去一 11/27 00:17
→ freetofree: 部分原本支持的選票 11/27 00:18
→ zzing: 還是跟護家萌比較挺同志的合作 打造出他們想要的同志的樣子 11/27 00:18
推 dmc5566: 男同跟女同分開辦吧,女同應該馬上就被大眾支持了 11/27 00:18
→ zzing: 這樣社會絕對能認同 而且能拉到護家萌部分人的票 11/27 00:18
→ freetofree: 要拉保守派很好 但也不要為此失去原本的支持票謝謝 11/27 00:18
→ zzing: 我也有提出由女同主辦同婚問題 結果被說是切割 QQ 11/27 00:19
推 gaoi: 反同恐同的人會因為正式服裝的遊行就覺得：嗯，挺同是對的？ 11/27 00:19
推 winfred1992: 回P大 立意看起來很良善，可是政治訴求的遊行人數一 11/27 00:19
→ zzing: 這邊大部分人這樣覺得 那應該就是這樣吧 請大家努力達成 11/27 00:19
→ winfred1992: 定遠低於嘉年華遊行，這樣對於版面與施壓政府的力道 11/27 00:19
→ winfred1992: 似乎都相對薄弱？ 11/27 00:19
→ zzing: 至於努力的實際作為 就加油麻煩有能力的人提案運作了 11/27 00:20
→ TYisBRoKen: 發自內心的反同恐同不在你們要爭取的票源 而這種生理 11/27 00:20
→ TYisBRoKen: 上，恐同我認為不在700萬的多數 11/27 00:20
→ rick102233: 有個人會說沒當過總統不能批評總統 你要先選總統再說 11/27 00:21
推 didi181716: 推喔喔 今天太多恐同反串文了 11/27 00:22
推 freetofree: 所以我建議分兩場 但都在同一天。 通常媒體也只會統計 11/27 00:24
→ freetofree: 尖峰時間最多的人潮的數字 11/27 00:24
→ freetofree: 若遊行正經場5萬人 嘉年會場15萬人 報導還是15萬人 11/27 00:24
※ 編輯: naruto1010 (223.136.102.232), 11/27/2018 00:24:52
推 kilarc: 我想請問你們是希望同志被大眾接納?還是婚平通過? 11/27 00:24
→ freetofree: 我真的覺得分兩場辦 是可行的考慮 11/27 00:24
推 zzing: 說實在真的分兩場 嘉年華場還是會被拍拉.. 11/27 00:25
→ zzing: 你要杜絕這個 真的只剩下抵制參加這個方法 11/27 00:26
→ zzing: 因為主辦方的立場很明顯 不會改變 11/27 00:26
→ freetofree: 那就回覆他 那是嘉年華場 本來就是奇裝異服 誰叫你不 11/27 00:27
→ freetofree: 參加早上的正經遊行場 是你的問題 11/27 00:27
推 Sauter: 如果要保守票勢必得有所取捨 11/27 00:27
推 zzing: 2016年的同志遊行出現了襪子哥 同年有一場穿得好好的婚平 11/27 00:29
→ zzing: 遊行 結果到現在網路上還是襪子哥 你覺得分兩場有用嗎 11/27 00:29
→ kilarc: 兩者都要是吧? 11/27 00:30
→ kilarc: 假設先接納了那婚平通過後大家可以開始在遊行上做自己嗎? 11/27 00:30
→ kilarc: 如果又被藉故拿來反婚平或其他議題呢? 11/27 00:30
→ kilarc: 還是不能再在遊行上做自己了? 11/27 00:30
→ kilarc: 你們以為的接納可以是暫時的 婚平是短暫的嗎? 11/27 00:30
推 borui: 同志要被接受 性平跟婚平絕對不能少 不能說都想要但同志被 11/27 00:31
→ borui: 接受應該算是長遠的目標吧 不然單單要同志被接納然後沒辦 11/27 00:31
→ borui: 法結婚也怪怪的(? 11/27 00:31
→ zzing: 可以預期的到時候性少數會更順理成章的被排擠阿 因為不符合 11/27 00:32
→ zzing: 社會期待 女裝 娘娘腔 如果長輩不愛 會掉票 抱歉你們先躲一 11/27 00:32
→ zzing: 一下 等到同婚過了你們就可以出來囉 11/27 00:32
推 freetofree: 我認為有用 襪子哥的標籤是同志遊行的襪子哥 11/27 00:33
→ freetofree: 但如果今天分兩場 標籤是同志嘉年華Cosplay場的襪子哥 11/27 00:33
噓 a55665203031: 不行 11/27 00:33
→ freetofree: 印象就不一樣了吧 11/27 00:33
推 divinemonkey: 應該學學穆斯林國家的男人。看他們把女人訓練得多好 11/27 00:33
→ divinemonkey: ，每個出門都會乖乖戴上頭巾。所以沙拉烏阿拉伯今年 11/27 00:33
→ divinemonkey: 才會解除女性開車禁令以示獎勵。 11/27 00:33
→ divinemonkey: 同志們要乖點，你們的地位就像穆斯林國家的女性一樣 11/27 00:33
→ divinemonkey: ，天生矮人一截。連摘下頭巾都會被slut shaming。所 11/27 00:33
→ divinemonkey: 以要認份，人家才會賞你糖吃！ 11/27 00:33
→ zzing: 那我覺得可以試著辦辦看阿 但前提是有人要出來主辦.... 11/27 00:33
→ freetofree: 就像一個爆奶的異性戀 出現在一般路上 11/27 00:34
→ freetofree: 跟爆奶的異性戀 出現在Cosplay場 接受度大不同 11/27 00:34
推 snowve: 裸露不是主要問題…而是太花枝招展了，還有太多挑性的意 11/27 00:35
→ snowve: 味濃厚 11/27 00:35
→ freetofree: 我還是非常希望遊行 能持續包容多元的傳統 但能有新的 11/27 00:35
→ freetofree: 包裝 11/27 00:35
→ zzing: 但網路截圖po在line群組上 根本不會有長輩聽你說阿.. 11/27 00:35
→ zzing: 可以試試看 但真的需要人主辦 到底有誰能出來統籌阿 11/27 00:36
噓 yusakoji: 看完你這篇，那就隨便你們，反正我也對你們這群激進挺 11/27 00:36
→ yusakoji: 同、同志失望了，有沒有過我也不痛不癢，你們繼續N個20 11/27 00:36
→ yusakoji: 年去嘉年華、多元吧 11/27 00:36
→ freetofree: 其實真要造謠 把一個異性戀裸露貼長輩Line群 他們也信 11/27 00:36
推 TYisBRoKen: 我也同意z大 分場還是會被愛家拿來作文章 11/27 00:36
→ zzing: 不要永遠把希望押在辦同志遊行的那群 自己動手做做看吧 11/27 00:37
→ freetofree: 說是同志裸露 11/27 00:37
噓 yusakoji: 要多元就得襪子套屌、穿條內褲在街上亂竄，我也是無言 11/27 00:39
→ yusakoji: 了www 11/27 00:39
推 kilarc: 文章第三點看了嗎? 11/27 00:41
→ yusakoji: 唉呀 以為這裡是女版 走錯了 11/27 00:41
→ jamesushung: 更別提還有聳動的標語，連自己人都不支持的標語了 11/27 00:43
推 LiamTiger: 你想說服保守的人就不該用浮誇的方式啊.... 11/27 00:44
推 asdf0305tt: 那你的見仁見智看來就很不被大眾接受啊.... 11/27 00:44
→ LiamTiger: 要讓那些保守派的人知道你們跟他們是一樣的人 只是喜歡 11/27 00:45
→ LiamTiger: 的性向不同罷了 結果一堆肛一堆奇裝異服一堆襪子套屌的 11/27 00:45
→ LiamTiger: 然後再跟大家說想宣揚理念說服大家 笑到肚子痛了 11/27 00:45
→ LiamTiger: 而且那種狀況跟性保守不是正相關... 反而只會讓人覺得 11/27 00:47
→ LiamTiger: 同志圈就是淫亂的代名詞而已... 11/27 00:47
噓 knight714: 笑到肚子痛XD反正你們也不屑要我們這些中立的異性戀的 11/27 00:56
→ knight714: 支持啊，反正你們也不需要大眾支持啊，你們不是有憲法 11/27 00:56
→ knight714: 保障，啊怎麼沒過還一堆人崩潰 11/27 00:56
推 winfred1992: 八卦板不也因中國台北崩潰嗎？大家一起崩潰臭了嗎？ 11/27 01:00
→ redzi: 襪子套屌的人 身材好像很好 長的像林柏昇 11/27 01:07
→ albertjs: 如果同志還是以樓主這套在台灣搞的話 公投再20年也不會 11/27 01:17
→ albertjs: 過好嗎 11/27 01:18
推 divinemonkey: 中立還是假中立？啊支持與否可以支配他人的權利是不 11/27 01:22
→ divinemonkey: 是感覺很爽？ 11/27 01:22
推 sleepyrat: 台灣同運的問題就在於一次開太多戰場，要婚姻合法化， 11/27 01:25
→ sleepyrat: 又要性解放......，很容易被拿來作文章!! 11/27 01:26
→ kuanklm: 但是跟同溫層外的人溝通這些東西真的好累 11/27 02:05
→ kuanklm: 道理我們都懂，但是對方看到標語跟照片就不想聽了啊... 11/27 02:06
→ kuanklm: 不過基於友善多元的核心價值，就算再怎麼心累想抱怨，還 11/27 02:27
→ kuanklm: 是不該禁止或打壓就是了 11/27 02:27
→ kuanklm: （至於違法的娛樂性用藥就算了吧... 11/27 02:28
推 aarzbrv: 在下2015年凱道遊行時，聽到好幾次強調不分年齡約砲的 11/27 02:29
推 aarzbrv: 口號，的確有網友sleepyrat所述「又要性解放」的想法。 11/27 02:30
推 job5786: 是否該保持恭儉讓迎合社會觀感 本來就是社會運動的策略問 11/27 02:38
→ job5786: 題 效益跟理想永遠會拉扯的 11/27 02:38
噓 Dennis0915: 標準的過度理想主義，反正有錯誤理解都是社會大眾不 11/27 02:43
→ Dennis0915: 來參加的錯，但到底他們有什麼義務要花時間來關心一 11/27 02:43
→ Dennis0915: 個其實跟他們無關的事？很多人就是只會從新聞畫面獲得 11/27 02:43
→ Dennis0915: 短暫的印象，繼續維持這樣自以為是的姿態，就慢慢等 11/27 02:44
→ Dennis0915: 看權利會不會沒事從天上掉下來。 11/27 02:44
推 KelvinCheng: 有時候重點不在於對錯啊，即使你百分之百正確，社會 11/27 02:57
→ KelvinCheng: 大眾不接受就是今天的局面啊！ 我們的目的是可以同婚 11/27 02:57
→ KelvinCheng: 的話，就用大眾可以接受的方式，為什麼想著一步到位 11/27 02:57
推 NaoGaTsu: 推樓上。版主可以覺得那是「義務」，但其他人也是擁有自 11/27 02:57
→ NaoGaTsu: 由意志的主體，他們也有他們自己的價值判斷。而公投結果 11/27 02:58
→ NaoGaTsu: 已經告訴你，他們並不認為那是他們的義務。所以版主也可 11/27 02:58
→ KelvinCheng: 用別人可以接受的方式說服他比較重要吧。 對錯先放一 11/27 02:59
→ KelvinCheng: 旁好嗎 11/27 02:59
→ NaoGaTsu: 以繼續堅持這種「義務」的價值判斷，但這種價值判斷改變 11/27 02:59
→ NaoGaTsu: 不了什麼現況。 11/27 02:59
→ omanorboyo: 輸成這樣還有這種想法 下次別再送公投了 11/27 03:27
→ omanorboyo: 只會再多崩潰一次 腦袋轉一下好嗎 11/27 03:27
噓 doraemon00: 繼續住在理想泡泡裡面吧，看同志還要等多久，呵呵 11/27 03:29
→ omanorboyo: 異性戀就算愛xx還是xP也不會特地上街宣傳好嗎 11/27 03:33
→ omanorboyo: 不要整天拿國外怎樣幹 阿這邊就是不國外阿 11/27 03:33
→ omanorboyo: 我甚至都懷疑是不是為了引來更多的打壓 才用這套玩法 11/27 03:34
→ kakudamusi: 你把大部分台灣異性戀的智商想得太高了吧，他們會去想 11/27 03:35
→ kakudamusi: 這些事嗎？你講的沒錯，也站得住腳，但前提是要對有 11/27 03:36
→ kakudamusi: 思辨能力的人。未免太理想太不實際了 11/27 03:36
→ kakudamusi: 讓人覺得你是還在唸書的大學生？ 11/27 03:40
推 cursedsoul: 推 11/27 03:43
推 sleepyrat: 婚姻本身是嚴肅的，我們不可能只套個襪子就去談婚事~~ 11/27 03:47
推 asd22019766: 套襪子那張是在講睪丸癌啊... 11/27 03:54
推 yeahbutnobut: 跪推板主科普。我住的社區選前愛家盟照三餐投遞文 11/27 03:58
→ yeahbutnobut: 宣，印刷選紙一次比一次精美，(可惜裡面從沒有放過 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 板友最愛的遊行裸露照，感謝熱烈的討論聲量，下次 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 應該有人知道該補上) 結合最常掃街拜票的里長候選人 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 綁樁，在國小、菜市場旁邊設攤位…人家是傾注多少 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 資源在打？平權方面一張小卡、一個義工我也沒有在 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 附近看過，真的覺得輸的不冤。反觀某些同志還在幻想 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 把公投失敗一概歸因在遊行爭議照上，也許這樣比社會 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 單純就是不接受你的性向容易吃下？我只能說沒有老是 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 走得太前面的同遊，不要說同婚，今天台灣絕不會比 11/27 03:59
→ yeahbutnobut: 韓國狀況更好，還能給你在那邊？ 11/27 03:59
推 hotmilk1228: 推 11/27 06:31
推 fashionlin: 我想目前我們需要去影響反同人士，而他們就像是面試官 11/27 07:31
→ fashionlin: ，我們找工作時，總會想盡辦法給面試官好印象，而穿 11/27 07:31
→ fashionlin: 著體面，訴諸感性，比較是他們能接受的語言。身在台灣 11/27 07:31
→ fashionlin: 這個相對保守的社會，偶爾必須要現實地隱藏一部分的 11/27 07:31
→ fashionlin: 自我，好讓婚姻平權早日實現。 11/27 07:31
→ pold123: 你以為700萬是反同上限嗎.最後的殺招還沒出現好嗎 11/27 07:36
→ pold123: 如果教育部要硬幹性平教育.只要一張同志遊行圖片 11/27 07:37
推 stinkytaro: 有人不反同，但反性解放或其他議題啊，自己把議題全 11/27 07:37
→ stinkytaro: 綁在一起，還認為是嘉年華，就別怪別人全綁在一起看 11/27 07:37
→ pold123: 在各國中小的家長會開始流傳.再加上一些言語的慫恿 11/27 07:38
→ pold123: 到時候說再多都沒意義了.不要小看公投民意啊 11/27 07:42
推 stinkytaro: 講幹話也是要分場合，爭取婚姻是件神聖嚴肅的事情（ 11/27 07:45
→ stinkytaro: 護家盟也是這樣主打）而卻有人要在這種場合講幹話？ 11/27 07:45
→ stinkytaro: 到底遊行是要大家很歡樂的被以戲謔眼光看待，還是有 11/27 07:45
→ stinkytaro: 更重要的訴求？ 11/27 07:45
→ ESKIMODOG1: 還是這樣想的話 性平再等一百年吧 11/27 08:01
噓 rushingguy: 對啦 你說的都很對 只是說服不了同溫層外的人而已 11/27 08:16
→ rushingguy: 這根本是同一個人吧 他媽的 說真的也不是只有路人會 11/27 08:22
→ rushingguy: 反感 一堆甲也覺得沒必要綁在一起阿 11/27 08:22
噓 rushingguy: 多元並容 對對對 不用管體制衝就對了 那活該沒人要理 11/27 08:24
推 wolfybearx: 這就是同溫層啊 那700萬人真的不會理解的 11/27 08:52
推 diadem1122: 你說的很對，可是觀感不佳，別人不支持你也只是活該 11/27 10:24
→ diadem1122: 而已 11/27 10:24
推 dragonfish: 現在就是多元包容卡死了同志族群 11/27 10:27
→ dragonfish: 投反對票的一定有很多就是看不慣所包容的東西 11/27 10:27
推 gottsuan: 都沒錯也很好 多元做自己 但是結果就是沒選票沒大眾支持 11/27 11:04
→ gottsuan: 所以倒底是要大眾支持 同婚修法過關還是只是玩場嘉年華? 11/27 11:05
→ elemental: 很棒哦然後兩年後換個總統換批立委你連專法都沒惹 11/27 15:34
→ elemental: 你以為那些投票的阿公阿嬤會管你議題講什麼嗎? 11/27 15:35
→ elemental: 還是會看新聞講說遊行裡面有人雞穿襪金胎歌 11/27 15:35
推 fufujack: 推這篇 別再檢討受害者 再退一步大家就要失守了！ 11/27 16:28
推 momoko5116: 還是不接受穿裸露遊行，只會造成大部分民眾反感 11/27 16:33
推 aarzbrv: 在下對遊行的裸露無感(當兵看太多)，不過若要以「愛不分 11/27 23:06
推 aarzbrv: 年齡」、「約砲」等短語當口號前，能否配套也強調相關 11/27 23:07
推 aarzbrv: 伴侶間互相尊重、事後負責的必要性呢？在下主要針對某年 11/27 23:10
推 aarzbrv: 的遊行主旨，不是今年的。 11/27 23:11
→ sleepyrat: 裸露跟奇裝異服不是問題，重點在於尺度與美觀問題~~ 11/28 20:45
噓 angels999: 這些行為放在異性戀都是噁心可恨的，同性遊行真的不要 12/24 10:28
→ angels999: 搞這些老鼠屎 12/24 10:28