Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[JustinTW (DoW FAN)]

R先生你應該看看這篇再去引用我們課本的講法...：
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1251561739.A.ADC.html

「
※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：
: 阿拉伯帝國的歷史真是複雜到不行 = =
: 說真的  像中國這種疆域領土不會變化太大的國家真的很好念  民族也不會太複雜
: 基本上就是漢人不斷'併吞同化他族   而且帝國滅亡了幾本上很快重建 而且失土不多
: 我想問問  中國史書有記錄有關白衣大食  在伊比利半島南方  這代表當時中國就
: 能夠了解這麼遠方所發生的事情了嗎?  相較於後世完全不知歐洲所發生的大事件
: 這也顯得太不合理了吧
: 還有  光看當時的歷史發展  直到突厥人取代阿拉伯帝國 我一直以為
: 後來稱霸世界的會是中東的帝國  因為可以同時吸收歐洲與中國的先進知識技術
: 像是學會了造紙  而從西方學到的舉例玫瑰玻璃窗
: 第一次看到歐洲以外的地方居然會用色玻璃在建築上　還挺訝異的
: 真的想不到後來會一蹶不振　
: 阿對了   中國不可能不知道有色玻璃這種東西的存在吧  難道從來沒有想過把他用在
: 自己的建築上面嗎?

在那個時代的所謂遠方消息, 都是道聽途說的, 會不會傳到那麼遠都是運氣, 而且那些消
息也只是被當成花邊新聞或者世界珍奇去看待, 而不是真的有了解那些地區或者進行有意
義的外交. 對於當時的人們來說, 地理上遠得不可思議, 只有歐洲人想要印度的香料才會
航海到印度去.

不知道遠方的事情才是合理的, 對遠方的事情太八卦才是不合理,本來對於中華來說, 西班
牙人和外星人差不多. 是一些存在可以聽聽但對自己根本沒影響的東西.

至於中東被蒙古人殺很大, 況且歷史也沒甚麼看現在的事情就能推斷未來誰稱霸的事, 甚
至可以說, 很多時當代眼看快要崛起的霸主, 都會無厘頭觸礁, 反而讓一些沒想過的國家
變成新霸主. 另外,伊斯蘭勢力在近代的停滯發展, 很常見的說法就是指宗教力量過強的結
果.

說說中國的部份.

中國歷史之所以好唸, 是因為, 我們課本版本的歷史是一個簡略得太過份的歷史. 把大部
份的詳情都省略了, 而且省略的程度是非常誇張的, 經常出現去到一整場戰爭, 一整個國
家都幾乎隻字不提的地步.

這樣的歷史當然好唸, 如果用中國歷史的方式去寫歐洲史, 那歐洲史大概就是這樣的:

1. 在遠古時期, 歐洲出現了希臘, 希臘是一個大分裂的時代, 歐洲出現了很多城邦, 百家
爭鳴, 思想大爆發.
2. 後來, 馬其頓興起, 在武帝亞歷山大的統領下, 將歐洲的疆土擴張到印度.
3. 馬其頓被羅馬擊敗, 羅馬又擊敗迦太基, 成為新的歐洲霸主,但因為羅馬吸收了希臘字
母和希臘文化, 基本上我們可以視之為希臘化了的民族. (無誤)
4. 羅馬的擴張將英格蘭, 德意志, 西班牙等納入了歐洲的範圍,出現盛世. 基本上全被希
臘化了.
5. 羅馬沒落, 分為東西朝. 後來西朝滅亡, 陷入Ｎ胡亂羅馬的年代.
6. 隨著時間的進展, 眾多胡人被希臘(羅馬)化, 使用拉丁字母和拉丁文, 宗教上統一, 聽
令於教王, 又進入了大一統時代. 但時代的隱憂是像英格蘭, 法蘭西等藩鎮擁兵自重.
7. 匈奴入侵, 但匈奴人最終又被希臘化, 變成了希臘人.
8. 蒙古入侵, 但最終在歐洲的反抗下蒙古退兵了.
9. 天下又大亂, 宗教改革, 三十年戰爭, 歐洲又打到七彩.
10.因為宗教不同, 歐洲出現四分五裂的狀態. 到處大亂, 民變四起, 民不聊生.
11.拿破崙短期統一歐洲, 但暴戾不仁, 其國早亡
12.歐洲又陷入群雄割據時代
13.第一次世界大戰, 歐洲本來大一統有望, 但功敗垂成
14.第二次世界大戰, 德意志軍閥短期統一歐洲, 又因為暴戾不仁而速亡
15.蘇聯人入侵東歐, 建立東朝, 與西朝對恃
16.蘇聯瓦解, 西朝入侵東朝, 歐洲正要大一統成為歐盟.

用中國史的角度歐洲史就是這副德性... 也沒有複雜到哪裡, 因為一切中間的細節都省略
了. 基本上只要是用字母的人, 都是被希臘給同化了. 歐洲史就是一個希臘人不斷同化四
周蠻族使他們變成希臘人的歷史...

實在說, 中國史需要重新定義, 系統分析, 認真發挖的空間其實很大, 易唸只是因為現在
的歷史教育為政治服務而已. 所以中國歷史研究可能更麻煩也說不定.
」

你這種說法早就被專家學者還有業餘愛好者吐槽過無數次了...

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問：何為彼等之使命？              答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命
問：何為帝皇之意志？              答：使吾等戰鬥與死亡
問：何為死亡？                    答：死亡乃吾等之使命
問：何為彼等之使命？              答：....(同上，無限迴圈)
                                                         ~~摘自星際戰士之連禱文

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→ innominate: 到現在還是用古代中國那一套道統史觀在教學生啊
→ innominate: 等新住民一多,到時要怎麼說越南/印尼/泰國的歷史?
→ r123z999: 就說他們是什麼黃帝炎帝的某某子孫跑去那邊當始祖所以他
→ r123z999: 們也留著跟中華民族共同的祖先都是中華民族的一部份
推 rogergon: 推一個腦筋清楚的
→ IBIZA: 其實第三點就錯了
→ IBIZA: 另外chenglag這篇文章忽略了一個問題, 就是歷史解釋的主體
→ IBIZA: 性, 中國歷史好念其實跟課本沒甚麼關係, 又不是人人都只念
→ IBIZA: 課本
→ IBIZA: 中國歷史好念, 是因為解釋歷史的主體性比較單一
→ IBIZA: 這就跟日本一樣, 日本也沒有蝦夷人、熊襲人主體的日本史
→ IBIZA: 而這主體性, 是在歷史進程中形成的
→ IBIZA: 沒有對或錯, 歷史留下的結果就是如此, 就如同我們也不能說
→ IBIZA: 日本史只留下大和民族史觀「省略的非常誇張」
→ IBIZA: 中國史比起日本史, 可能還相對更多元一點呢XD