Re: [新聞] 郭正亮受不了：別縱容李登輝的親日史觀

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《roy0204758 ( )》之銘言：
: 這其實是另一個問題, 就是台灣人的餅越分越少, 下層的人愈來愈吃不到餅. 上面還有很
: 多餅的又不願分給下面的人. 對外愈來愈難賺到餅, 只好把眼光轉到混擬土上.
: 講直接點, 貪汙, 官商勾結, 土地兼併, 奴性深重又愛靠勢, 這些華人歷史上的優良傳統
: 在台灣也是行之有年, 歷久彌新好味道.
: 但在我很小時後, 台灣不是這樣子, 那時剛解嚴不算太久, 大人雖然也是靠北國民黨貪汙, 政府管太多之類, 但當時台灣經濟繁榮, 大人
: 們每天更關心的問題是股票和買車, 出國去哪裡之類. 就算是我鄰居, 他是自己在夜市開
: 店做生意的, 每個月都淨賺十幾萬. 到了我小學時候, 那時的大人們談到台灣的未來, 都
: 還是看好, 出門上班是很有朝氣的, 工作時間不用那麼長的, 精神和物質上都更快樂的.
: 等到1996年台海危機, 雖然那時我才小學四年級, 但我印象還很深- 那可能是台灣人最團
: 結的一刻. 不分立場不分黨派, 不分本省外省人, 打開電視都是一片罵聲 - 罵中共.
: 我一個堂哥還在當兵, 他在外島, 聽到消息時, 全營的官兵是一片靜肅, 接著大家你看我
: 我看你, 連"加油, 我要是葛屁了這封信就交給我爸."之類的話都有不少人在講.
: 到了李登輝高票當選的那一刻, 就算是民進黨的支持者, 也認為這是一大進步. 一個國家
: 在沒有內戰, 沒有嚴重對立的情況下, 成功地在不被關燈的情況下選出中華民國總統.
: 但台灣承平太久, 繁榮過後就是衰退期. 陳水扁時代, "積極開放, 有效管理"只對了一半
: , 就是根本"無法管理". 一堆台商看到大陸人工好便宜啊, 土地好便宜啊, 腦筋一熱就跑
: 過去了. 我家兩個親戚就是如此, 所以我印象特別深.
: 以中低階產品為主的代工廠商在一開始雖能獲利, 但使用的專利和技術多半來自
: 美日德等工業技術先進國. 在洋人訂出的規格下安安穩穩賺錢, 成了一帖裹著糖衣的毒藥
: , 技術不加強研發, 也懶得搞品牌. 等到競爭對手也學會你的把戲, 愈來愈多工廠跟著開
: , 搞到最後變茅山道士, 玩不下去灰溜溜地跑回台灣.
: 當你目光短淺想賺快錢, 只把眼光放在中國, 卻沒想到這個世界這麼大, 還有拉美, 印度
: , 東南亞, 等你發現你的競爭力慢慢被吃掉, 經濟比重愈來愈依賴中國, 為時已晚了.
: 今天螞蝗真正的問題, 在於他已經擺在一個戰略不利的局, 卻沒想過改變, 也無力改變,
: 甚至還加重力道. 當然這也不是他一個人的問題, 還有台灣老闆還喊著 "西進中國", 但
: 實際上賺得錢是愈來愈少. 一堆台灣人跑到大陸, 發現錢不好賺, 乾脆回頭騙台灣人.
: 我這裡先不談鴻海, 台積電, 聯電, 或是Acer, Asus等少數曾經很成功的品牌. 當然還有
: 不少品牌在特定的市場區塊下還是表現不錯, 如過去的CPI, Kymco.

    這種論點問題在無法管理是正常，要知道馬冏上台前一堆事情嚴格來說都不合法，但
有發生比較慢嗎? 老李後期跟扁時代擺明了都是很抗拒的，結果那時候往大陸跑的速度
其實還比較快。 即使當年飛上海比飛杜拜還久。 本來選擇就只有兩個， 1. 北韓化 2.
全開。 前面浪費了快20年騙自己有第三條路，現在還再騙自己(只是相對好一點)，沒有
。 你不要全開那就要全關。 你要不就逼大家選邊站，後果自負。不然就是要全開的


    要說沒想到其他市場，是瞧不起人嗎? 你以為真的把自己錢拿出去賭的不會去考察?
去大陸不去其他地方是因為那裡就是最好的條件，印度市場的情況你真的知道嗎? 你以為
這是其他地方大家都去只有台灣傻逼?抱歉，今年本人農曆過年還被叫去斯里蘭卡這台灣
很多還不一定知道在哪的國家出差，那個展只有看到一個攤位是掛（南亞以外的）外商牌
。　白馬磁磚。　（不過是他們在馬來西亞開的那家。）

　　台灣不怕死的傻逼去你說的這些地方的人可多了，為啥你沒聽到？因為真的死了。
（東南亞除外，拜託，說台商沒去東南亞的是認真的嗎？）　但東南亞目前活下來的幾乎
都是先去大陸然後轉進的，一開始直接去的，例如本人家族，都慘的很。（響應老李當年
的南進花了上億去印尼蓋的場還沒啟用就被暴民燒了，在這之後就去廈門不回頭了。）　
其他市場的條件如果能搞你以為台灣會沒人去？　重點就是真的不能搞。　說拉美更神奇
，地圖看一下拜託，你知道台灣要24小時內幾乎不可能飛到南美任何都市嗎？甚至40小時
都有困難。　何況當地市場的條件你真的了解嗎，巴西最近大爆動你知道原因嗎？　阿根
廷這20年倒債過幾次你知道嗎？　FARC 是啥你知道嗎？　我認識一個智利人，業務常跑
台灣，他跟我說台灣政府根經濟比他那好太多了，然後他又說智利政府比南美其他地方
好上幾百倍。
　　　

: 總之, 以物美價廉但品牌形象不太強的品牌廠商, 銷售端總是比較弱, 所能帶起來的供應
: 鏈體系也是Cost down為主. 當然不是說, 台灣廠商都是這麼小氣, 就我所知, 有不少工
: 廠在賺錢的時候都很敢給, 給員工, 給供應商, 讓他們有更多餘裕去做提升.
: 但多數廠商在這20年來, 利潤是愈來愈少, 競爭對手是愈來愈兇, 工業為主的腦袋跟不上
: 資訊化時代的衝擊. 這些老闆們, 手裡還是有不少資產和現金, 既然對外賺不到錢, 想不
: 出辦法, 那就對內吧 -

　　這也鬼話，台灣世界知名的品牌跟我們人口完全不成比例（的高）　真的能只靠
品牌刷價值的少之又少（尤其在台灣的主力產業，說穿了就一家，哪一家大家都知道
。）Apple 不cost down？　本人小妹在apple供應鏈的某家日商工作（而且就是負責apple
account.) 完全不同意這論點。 一台Ｉphone的成本跟一台小米沒差幾塊的。

　　Apple的品牌附加價值背後有很多其他的因素，歐美企業跟台灣的差別不是你想的那
樣子。真的問題根本是相反，因為台灣政府管太多，怕大企業壟斷，怕銀行害死全部人，
而且希望國家以中小企業為主問題才會出現。　當然，即使這樣大概也沒用，因為
這世界是以歐美文化為主流影響還是太大。　他們一開始還是有主場優勢。（在美國紅的
東西自動會在台灣紅，但反之就...)

　　美國starup 動輒可以搞到上千萬美金，台灣starup 搞的到百萬台幣的都沒幾個。

: 炒房時代大約在近12-13年前開始, 這6年來是高峰期.

　　亂講，你知道東帝士幾年前倒的嗎？　你會有12-13年的錯覺是因為那是前一波爆
掉的時候，1996-2001左右台灣有大跌過房地產，在那之前的高峰跟現在幾乎一樣。真的
炒房地產約30 多年前甚至更早就開始了。

　　　
: 這當中, 政府也有責任, 人民也有問題. 過去大家曾經嘗過計畫經濟的甜頭, 迷信房地產
: 是景氣火車頭的想法, 因為曾經成功過, 於是想要走回頭路, 而這次的目標放在鋼筋水泥
: 和土地上. 華人文明長期以來, 將土地的價值看得很高, 有土斯有財, 這下子可好了, 當
: 銀行一開始做出一堆業績, 有人獲利, 消費, 業務員賺了錢也跟著投資, 看似大家都爽.
: 但這些帳面上的數字, 只是吃掉銀行對外放款投資新產業新產品新科技的能力, 並沒能真
: 正帶給多數人好處. 我很清楚, 我賣過房子, 買過房子, 也借錢給夥伴讓他找個公務員
: 當人頭, 買了一間房三個月後賣掉, 接著被拉去上酒店慶祝. 但這些錢賺到手, 只是在對
: 內, 不斷削弱自身的競爭力.

   老兄，美國（跟部分歐洲）2007-08年會爆掉那才是你說的那種情況，台灣真的只靠槓
桿炒房的人反而很少。而也正是因為這樣反而難解，大部份炒房的人是真的有那資金，所
以很難產生賣壓，也因此永遠下不來。　（不過別擔心，這兩三年內保證會下來，而且
到時後現在靠要房價的人只會更慘。）


: 接下來的例子就爆多了. 當泰國成功把曼谷建設成一個國際化的城市, siam center
: 內和路上到處都是獨立時尚品牌, 觀光蓬勃; 當新加坡成了國際上一堆知名外商 google
: Apple都來插旗的大城, 華人馬來人澳洲人美國人都跑去那經商投資搞技術開發;
: 當東協經濟愈來愈好, 愈來愈有自信, 越南人也養出一票有專業有頭腦的中產階級 -
: 眼睛放回台灣, 卻好像正在死去?

　說個泰國有精品台灣沒有的國際大牌來聽聽？　這八年桃園機廠的流量增加比曼谷高
（很多）... ？確被一堆人哭邀是我錯覺嗎　？　先不說新加坡與台灣本質上不同的問題，
台灣要像新加坡那樣不難啊，只是那些政策保證你會更反對。　我跟你說，一大堆廠商希
望在台灣設立亞太中心的營運，但政策上無法配合只好放棄。　我認識好幾個跑整個亞洲
的老外業務住台灣（而且強烈建議他們的同行這樣做。因為這反而是亞洲最能住人的地方
），但8年前他們絕對不能住台灣，為什麼應該自己想的出來。　（另外，新加坡本地人如
果本事不夠比台灣慘很多。）


: 至於貪汙, 那是另一個問題. 我從我懂事以來就賭爛貪汙, 藍黨貪汙, 結果綠黨上
: 台也貪, 只是貪的手段比較爛...XD. 你發現乍看之下, 你放倒了一個藍色的國王, 但只
: 是換個綠色的大公. 這是個一群利益集團長期把持操弄的結構, 一堆利益派系的集合體.
: 從以前到現在其實都一樣.
: 今天大家會這麼賭爛, 其實還是經濟愈來愈差. 只要人的基本需求能被滿足, 達到一定
: 標準, 保證靠腰的聲音會少很多. 但這不代表貪污就是對的.

　貪汙是個假議題，哪裡都有，景氣好的地方也有一堆，近年反而是為了怕貪汙自己綁手
腳的事情居多（尤其是基層。）

　我還是那老話，台灣最根本問題跟日本一樣是　人口結構　（外加教育自表）這問題大
陸很快也會撞上，但他們只要改一胎化政策跟戶口政策應該還可以多拖個一代。　台灣確
沒辦法。解法其實也不難，但大家嘴巴上說要走向世界，但當要讓世界走進來的時候就..
.。　　

　要馬跑就要給馬吃草，這邏輯在台灣很多人似乎無法適用。　　

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     " A popular government without popular information
            or the means of acquireing
                    it is but a prologue
                       to farce or tragedy or perhaps both"


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推 zeuklie:
推 KK33: 推
推 brigand: 推 台灣 所有的問體根本上幾乎都是少子化造成的
→ saram: 台灣少子化,跟母親頭胎齡有大關係.頭胎越晚,生第二胎機會
→ saram: 越少.在農村經濟時女性早婚,所以懷二胎以上者多.女性一旦
→ saram: 晚婚,縱使想多生,但受孕機率較低.
→ saram: 至於一般人順口說的"沒錢不生"是鬼話.古人更窮,生得更多.
→ saram: 看菲律賓吧,沒事生孩子,長大來台灣賺.
推 a7v333: 推
→ saram: 你看竹科那些新貴夫妻,平均生幾個?
→ saram: 太多這種事情,三十多歲的高收入夫妻,寧可養狗也不生.
→ saram: 還有縱欲,沉迷口交,怕生孩子毀了身材,愛玩等因素使生育降低
→ saram: 台灣的外勞剛好彌補缺少的人口.印傭照顧你祖父母,否則你去
→ saram: 照顧好不好,當孝子?你當然不幹,寧可把薪資一半給印傭,讓
→ saram: 她替代你老婆服侍長輩麼.
→ saram: 過幾年,孟加拉傭會來報到,請準備好.
推 roy0204758: 推. 不過東帝士就在我家附近.
→ roy0204758: 民國70年的炒房潮我們家的人就跟了. 大約是10年周期.
→ roy0204758: 台灣是真的該降低移民條件和門檻了，那簡直高的離譜.
推 roy0204758: Cost down大家都幹，但代工到最後只剩cost down...XD
→ saram: 全世界都會碰到這種問題.大採購商就限定成本,你不接單,他馬
→ saram: 上找其他國家廠商,工資,是你家的事.
→ saram: 你要是好老闆,關心員工福利,你就準備關廠.
→ saram: 人家掌握行銷通路,你沒有,只好代工,賺微利.
→ saram: 我們知道誰在剝削我們嗎?
推 zeumax: 台灣感覺已經是東亞晚婚為常態的地方了，沒25歲結婚別人都
→ zeumax: 覺得你太年輕，你爸媽除外，日韓25歲結婚人都嫌有點大齡，
→ zeumax: 也影響生育狀況了
推 youtien: 善
推 roy0204758: 是啊，真正剝削我們最厲害的就是那些歐美的品牌商.
→ roy0204758: 你沒自己的品牌和行銷網路，註定就是被吃死死.
推 Hartmann: 大推
推 Clarkliu: 戴勝通笨笨的跟老李在海地蓋工廠，下場是啥？
→ yuriaki: "因時制宜"?
→ roy0204758: 跑去中國也還是代工，那是語言文化和政府效能的問題.
→ roy0204758: 至於搞品牌...那是很艱難的，行銷你不懂，通路你沒有
→ roy0204758: 還得面對客戶轉單的壓力，你開的薪資水準又輸給外商.
→ roy0204758: 我的客戶之前也想搞品牌 但中途就被美國鬼佬威脅喊卡.
→ roy0204758: X只能說這是個要看鬼佬臉色吃飯的世界.
推 hgt: 正常  帶頭的事情不是弱小可以做的
→ hgt: 這個只要有上過班的人不就知道了???
→ hgt: 沒有一個主管希望自己的屬下才華出眾到光芒蓋過他
→ hgt: 如果你才華出眾 他就開始出些餿主意讓你做  浪費你時間
→ RollingWave: 所以好笑的是真的要有強大的臺灣品牌前提大概是大陸
→ RollingWave: 要超越美國
→ roy0204758: 很多台灣連鎖飲料店都去大陸投資啊，台灣不是沒有品牌
→ roy0204758: 但目前最肥的市場還是在美國西歐.
→ roy0204758: 重點在什麼品牌？什麼產業？
推 hgt: 基本上 有大賺頭的東西  歐美早就佔光了  輪不到台灣拉
→ hgt: 甚麼飲料的  人家根本不看在眼裡  那是人家不想要的
→ roy0204758: 另外，南越這有不少台灣人開的中小企業，20年前來並
→ roy0204758: 生存下來的台灣商人其實不少.
推 andystupid: 推
推 hgt: 只要了解  要有大利益就是要衝撞 要爭 要打  就超過80%台灣人
→ hgt: 了  看到一堆說民進黨是暴民的就很好笑   以為人家是沒讀書
→ hgt: 不懂事  實際上自己才是井底之蛙  不懂世事
→ yuriaki: 讀書的結果: #1LuF0drc
推 Swallow43: 讀書的結果:hgt
→ roy0204758: 泰國早有自己的時尚品牌了；新加坡另外討論.
推 time3Q: 推
推 PROCONSUL: 丞相,這風好亂啊!!!
→ killerken: 不是北韓就是全開 頗ㄏˉ