推 clickslither: 大日本帝國今天又大捷，棒賽!棒賽! 10/31 13:23
→ goenitzx: 你只要證明說 日本簽舊金山和約放棄前 臺灣人沒有日本籍 10/31 13:23
→ goenitzx: 那我就相信啦 10/31 13:24
→ clickslither: 大日本帝國今天投降了 我是戰勝國國民，打死你們這 10/31 13:24
→ godivan: 澀谷事件表示： 10/31 13:24
→ clickslither: 些日本警察...這就是所謂的"台灣"人 10/31 13:24
→ godivan: 你誤用多少名辭啊？ 10/31 13:24
→ godivan: 1946年台灣人都當中華民國的官還在日本籍 10/31 13:25
推 yuriaki: 就說不要欺負台灣人沒聽過澀谷事件 10/31 13:25
→ yuriaki: 就算有澀谷事件也絕對、必然、不能否認臺灣人沒有日本籍 10/31 13:26
→ godivan: 屠殺戰俘咧～連戰俘的定義都錯了還在用 10/31 13:26
→ clickslither: 澀谷事件時日本主張台灣人有日本籍，結果被送去盟軍 10/31 13:28
→ godivan: 你反而要證明228是屠殺戰俘吧？ 10/31 13:28
→ clickslither: 軍事法庭...被打臉打成這樣，傳教士你還有啥辯解? 10/31 13:29
→ clickslither: 沒有的話，請自認戰俘子弟的傳教士幫戰勝國中華民國 10/31 13:31
→ godivan: 要證明是吧？國民政府表示：我都公告過1945年10月以后台 10/31 13:32
→ godivan: 灣人一律為中華民國國籍 10/31 13:32
推 clickslither: 造橋修路一下，不然上天國去遇到戰俘父執輩會責備你 10/31 13:34
→ clickslither: 沒好好幫他們做功德，導致過了70年變成戰俘 10/31 13:34
→ goenitzx: 喔 是喔 中華民國政府說的話都是正確的 10/31 13:38
→ clickslither: 咳...澀谷事件的台灣人是在盟軍軍事法庭判刑，你不 10/31 13:41
→ clickslither: 找麥帥抗議，找中華民國政府的碴幹嘛? 10/31 13:41
→ godivan: 果然是來傳教的 10/31 13:44
推 wolfpeter: 該事件跟新橋事件在近年各類網站的各類覺醒文章幾乎沒 10/31 13:44
→ wolfpeter: 看人提過， 不知道為什麼 10/31 13:45
推 Inkthink: 因為人要覺醒總是應該要忘記一些東西 10/31 13:48
推 Inkthink: 至於中華民國政府說的正不正確當然要看內容啊 10/31 13:50
→ Inkthink: 那些明顯不符合覺醒內涵的可惡內容都應該要忽視 10/31 13:51
→ goenitzx: 好啦 wiki來的啦 你們高興了吧 10/31 13:56
→ goenitzx: 國民政府制定國內法的方式來單方面地處理國籍問題並不 10/31 13:56
→ goenitzx: 符合國際法原則，所以在日台灣人國籍的國際法律地位也 10/31 13:57
→ goenitzx: 未因此而確立。 10/31 13:57
→ goenitzx: GHQ 佔領時，採取的統治方法是「間接佔領」的方式： 10/31 13:58
→ ChangWufei: 你可以繼續忽視GHQ 跟1947日本頒布的《外國人登錄法》 10/31 13:58
→ goenitzx: 日本雖然喪失了獨立主權，但是中央以及各級地方政府依然 10/31 13:58
→ goenitzx: 存在，只是必須接受GHQ的指揮。 10/31 13:59
推 tsuyoshi2501: 麥帥幕府 10/31 13:59
推 Inkthink: 這重點抓的真好 不愧有覺醒 但GHO的觀點怎沒看到？ 10/31 13:59
→ goenitzx: 外國人登錄令 : 宣布"在日本"的朝鮮人與台灣人不再是 10/31 14:00
→ goenitzx: 日本臣民，喪失公民權與參政權，視同外國人 10/31 14:00
→ goenitzx: 臺灣人 不在日本 10/31 14:01
推 Inkthink: 這下神了 在日本的台灣人不是日本人 在台灣的台灣人是 10/31 14:02
→ goenitzx: 舊金山和約簽訂後佔領解除，這道敕令雖然在1952年廢除 10/31 14:02
→ IBIZA: 所以現在朝鮮半島上的人到底是什麼國籍？ 10/31 14:03
→ IBIZA: 照你的說法，應該是日本籍或無國籍？ 10/31 14:03
→ goenitzx: 別問我 我只喜歡找資料 回嘴又要被罵了 10/31 14:03
→ IBIZA: 你的主張，不問你問誰？ 10/31 14:04
→ IBIZA: 你喜歡找資料？真看不出來 10/31 14:04
→ goenitzx: 我講都是自己慢慢找資料看的 也許記憶有誤會講錯 就這樣 10/31 14:06
→ godivan: 澀谷事件跟國民政府宣佈改國籍明明有關係，給證明就是 bo 10/31 14:07
推 GilGalad: 找資料 講好聽是講這樣 還不就是google罷了 -.- 10/31 14:07
→ godivan: oksin 10/31 14:07
→ goenitzx: 喔 來源 不用貼吧 都wiki上面的 10/31 14:07
→ goenitzx: 好好 google wiki 隨便 10/31 14:08
→ IBIZA: 這樣叫喜歡找資料，有誰不是？大家的資料都自己找自己的啊 10/31 14:08
→ IBIZA: ，難不成誰能替你看？ 10/31 14:08
→ GilGalad: 我真的覺得這種吹信仰值的東西 留在八卦版就好了 來專版 10/31 14:08
→ GilGalad: 除了給人洗臉之外 還真看不出來有何用處 10/31 14:09
→ godivan: 反正利於中華民國的就是 booksin 10/31 14:09
→ godivan: 澀谷事件和宵月地獄船事件都不可信 10/31 14:09
→ ChangWufei: 台湾人のうち內務大臣の定めるもの及び朝鮮人は、この 10/31 14:10
→ godivan: 這兩個共通點在：台灣人以日本國籍為恥 10/31 14:10
→ IBIZA: 真的喜歡找資料的話，應該不會以為林媽利是唯一的研究，事 10/31 14:11
→ ChangWufei: 勅令の適用については、 10/31 14:11
→ IBIZA: 實上林媽利同時期也有別人作同樣題目 10/31 14:11
→ ChangWufei: 当分の間、これを外國人とみなす 10/31 14:11
→ godivan: 那個根本不是找資料，人家說啥就信啥 10/31 14:11
→ ChangWufei: 用我破破的日文 我是不知道哪裡有講只限定在日才算啦 10/31 14:12
→ godivan: 覺醒？是啦是覺醒只是換人來騙他 10/31 14:12
→ goenitzx: 陳叔倬是嗎? 可是我沒找到他的研究定論 只有很多質疑 10/31 14:16
→ goenitzx: 林媽利的新聞 10/31 14:17
→ godivan: ………………………………… 10/31 14:17
→ godivan: 這就是叫作找資料 10/31 14:17
→ godivan: 前面百合秋拿出原文出來都能理解成「不承認」你拿那段當 10/31 14:19
→ goenitzx: 那麻煩你找個有定論的給我看 我也想知道實際是怎樣 10/31 14:19
→ godivan: 然會出現限定在日台灣人 10/31 14:19
→ godivan: 你又拿什麼定論的來指責中華民國是盜賊？ 10/31 14:20
→ goenitzx: 所以你是歪到哪邊才會把"理解尊重"當成是"承認"呢? 10/31 14:21
→ godivan: 奇怪了，是誰說日本人「不承認」中共有台灣？ 10/31 14:22
推 tokyoradish: 爬個文吧 戰史版跟歷史版都討論到爛了 10/31 14:22
→ goenitzx: 等你拿出合法移轉的正式國際條約啊 10/31 14:22
→ godivan: 結果被人拿出原文就說別人歪，閣下沒問題？ 10/31 14:22
噓 IBIZA: 奇怪，為什麼我google 陳叔倬，第一個連結，陳叔倬的個人 10/31 14:22
→ IBIZA: 頁面，就有五六個以上有關台灣人血緣論文或研討會報告？ 10/31 14:23
→ godivan: 中日和約謝謝 10/31 14:23
→ godivan: 中日和約「馬關條約自始無效」 10/31 14:23
→ godivan: 你要拿中華民國外交部的「無法補救說」也別無視中華民國 10/31 14:24
→ godivan: 外交部也有說兩大宣言是合法的 10/31 14:24
→ godivan: 舊金山和約？抱歉兩個中國沒有參與 10/31 14:25
→ godivan: 台灣人在1945年10月就是中華民國國籍都說不可信了 10/31 14:26
→ goenitzx: 我自己是不會把理解尊重當成承認啦 你要當成承認就隨便 10/31 14:26
→ ChangWufei: 反過來問 韓日基本條約1965簽的 以你的推演思維會變? 10/31 14:27
→ godivan: 但是尊重理解當做「不承認」可是你說的 10/31 14:27
→ godivan: 閣下的發言要不要要看上篇怎麼說的？ 10/31 14:28
→ goenitzx: 不當成承認就是不承認啦 中文很難嗎 10/31 14:28
→ godivan: 自己跳出來說拒絕承認被人拿出原文就說別人歪 10/31 14:29
→ godivan: ……………喔？原來可以這樣凹的？ 10/31 14:29
→ godivan: 日本人根本沒說不承認也沒說承認就自己腦補師拒絕承認還 10/31 14:30
→ godivan: 有臉啊？ 10/31 14:30
→ godivan: 你腦袋只有兩個選項嗎 10/31 14:31
→ ChangWufei: 我認為吵前面的尊重理解其實都是被誤導 10/31 14:31
→ ChangWufei: ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する 這句才對 10/31 14:31
→ ChangWufei: 有這句代表台灣只會落在ROC或是PRC兩者其一 10/31 14:32
→ goenitzx: 副外相：日本未承認台灣屬中國 10/31 14:33
推 zeumax: 不過這聲明是針對現在哪個中國的，不是當初的哪個 10/31 14:36
→ goenitzx: 你在說甚麼 2010的新聞耶 10/31 14:37
→ zeumax: 他同樣承認台灣的主權存在，既然如此做哪些多的事情證明自 10/31 14:38
→ zeumax: 己不存摺幹嘛？ 10/31 14:38
噓 IBIZA: 我是不會把『並未承認』理解成不承認啦 10/31 14:39
→ zeumax: 所以你認為2010年的中國是哪個中國？ 10/31 14:39
→ IBIZA: 更正：我是不會把『並未承認』理解成拒絕承認啦 10/31 14:40
→ zeumax: 他也沒說台灣還是日本，所以你也別多想了，他都說台灣是台 10/31 14:41
→ zeumax: 灣自主了，哪現代這政府有不滿意，明年也可以投票換人當家 10/31 14:41
→ IBIZA: 你這新聞其實是打了你自己的臉，你還沒發現？ 10/31 14:41
→ zeumax: 了 10/31 14:41
→ zeumax: X他也沒說台灣還是日本，所以你也別多想了，他都說台灣是 10/31 14:41
→ zeumax: 台灣自主了，哪現代這政府有不滿意，明年也可以投票換人當 10/31 14:41
→ zeumax: 家了 10/31 14:41
→ goenitzx: 抱歉 陳叔倬 很多介紹跟質疑林媽利的新聞 但點進去都沒 10/31 14:42
→ goenitzx: 說臺灣人有原住民血統比例多少 也許還沒研究完畢 10/31 14:42
推 zeumax: 話說，不是都講血源不影響台灣該如何了？ 10/31 14:44
→ goenitzx: 日本想拉臺灣關係 當然會這樣講 10/31 14:44
→ goenitzx: 是啊 但有人想提啊 啊 我不該回是嗎? 原來如此 10/31 14:45
推 zeumax: 你兇我幹嘛？又不是我逼你回應，不過自己祖上如何我清楚， 10/31 14:48
→ zeumax: 我也不隨便攀附別人就是 10/31 14:48
→ goenitzx: 日本只是沒有權利承認臺灣屬於哪個國家 因為和約放棄了 10/31 14:49
→ goenitzx: 但要建立其他甚麼關係應該沒問題 10/31 14:50
→ goenitzx: 抱歉 人太多太亂了 10/31 14:50
→ IBIZA: 奇怪, 我從 陳叔倬 個人網頁上的著作去找, 就可以找到陳叔 10/31 14:58
→ IBIZA: 倬 有關台灣人血緣比例的報告耶 10/31 14:58
→ goenitzx: 別光講啊 連結來看看啊 大哥 10/31 15:01
→ goenitzx: 第一個 同仁研究著作資料庫 裡面甚麼都沒有 10/31 15:02
→ IBIZA: 沒有? PDF你有點進去看嗎? 10/31 15:04
→ goenitzx: 這篇結論是各說各話 10/31 15:05
→ IBIZA: 筆者彙整過去國內外發表的 Y 染色體數據, 發現台灣漢人 10/31 15:06
→ goenitzx: 要帳密喔...對不起沒有... 10/31 15:06
→ IBIZA: 與原住民族的Y染色體遺傳組成非常不同....台灣漢人與中國 10/31 15:06
→ IBIZA: 南方漢人的父系組成相似度是93%, 與原住民族的相似度只有 10/31 15:07
→ IBIZA: 7% 10/31 15:07
→ IBIZA: 粒線體 DNA（mitochondria DNA; mtDNA）則是近年來發展出 10/31 15:08
→ IBIZA: 出追蹤人群母系祖先的利器。臺灣漢人與中國南方漢人的母 10/31 15:09
→ IBIZA: 系組成相似度是 79%，與原住民族的相似度是 21%。 10/31 15:09
→ IBIZA: 不需要帳密啊 點進去就能看了 10/31 15:09
→ IBIZA: 這一段在2008 平埔血源與台灣國族血統論 10/31 15:11
→ goenitzx: (館外讀者如欲調閱原文請先登入帳密)好像要先申請 10/31 15:13
→ IBIZA: 那個連結的結論明明就是 10/31 15:13
→ IBIZA: 筆者盡可能回顧這場論戰的來龍去脈，是希望幫助讀者注意 10/31 15:14
→ IBIZA: 兩個要點。首先，同一位學者可以改變自己的論點，顯示這 10/31 15:14
→ IBIZA: 個議題至今仍未有定論。也就是說，遺傳科技至今並未能夠 10/31 15:14
→ IBIZA: 為臺灣的國族議題提供「科學」的證明。其次，不同學者之 10/31 15:14
→ IBIZA: 間可以互批對方有政治意圖，顯示這個議題已經不單純只是 10/31 15:14
→ IBIZA: 「科學」的研究 10/31 15:14
→ IBIZA: 陳叔倬 個人研究著作資料庫的文件完全不需要任何帳號 10/31 15:18
→ goenitzx: 恩...我想這應該不是短期內有結論的爭議 10/31 15:19
→ godivan: 他根本就在躲沒看到嗎？ 10/31 15:21
→ IBIZA: 不過這篇文章的作者很清楚的點出林媽利自己的論文都有不同 10/31 15:21
→ godivan: 然后把沒結論拿來打 ROC 10/31 15:21
→ IBIZA: 的結論.....林媽利是選擇性公布 10/31 15:22
→ godivan: 噗 10/31 15:22
→ godivan: 那個豬油時報只是把老話拿出來說而已 10/31 15:23
→ goenitzx: 我在看資料 短期沒結論只是感嘆而已 godivan兄如果已經 10/31 15:26
→ goenitzx: 有結論請直接說就好 不需要攻擊 10/31 15:26
→ goenitzx: 我只知道林媽利是台日混血 陳叔倬是所謂外省人 很難知道 10/31 15:39
→ goenitzx: 們自己有沒有政治訴求的因素在做這些研究 10/31 15:40
推 GilGalad: 啊哈哈 現在是要過思想審查才能認可研究價值嗎 XDDDDDDD 10/31 15:44
→ IBIZA: 把林媽利當作唯一真理的時候說: 10/31 15:44
→ IBIZA: → goenitzx: 這個是從血統上否定臺灣人也是中國人這個謊 10/31 15:44
→ IBIZA: 言的證據 10/31 15:45
→ ChangWufei: 外省研究booksin 我幾個字就講完你兩行講的了 10/31 15:45
→ IBIZA: 發現林媽利選擇性公布數據被打臉之後, 就說...... 10/31 15:45
→ godivan: 被轟就是「短期沒有結論」但是我可以拿林的85%來說話你 10/31 15:45
→ godivan: 們閉嘴 10/31 15:45
→ godivan: 然后現在拿身分來暗示，科科 10/31 15:46
→ godivan: 然后有人提出陳就說「在哪裡」連結出來要「帳密」不是在 10/31 15:47
→ godivan: 躲在幹嘛 10/31 15:47
→ goenitzx: 所以你們是想拿這點說臺灣不該建國嗎? 10/31 15:48
→ godivan: 你是哪隻眼睛看到這結論？ 10/31 15:49
推 zeumax: 我想問題不是該不該建國，而是難到現在台灣不是獨立的嘛？ 10/31 15:50
→ IBIZA: 陳叔倬是外省人嗎?從哪看來的? 10/31 15:50
→ goenitzx: 我前面說很多次 就算血統完全是漢人 臺灣也該建國 10/31 15:51
→ ChangWufei: 為政治服務的宗教神話歷史被嚴重反駁後會得出這結論也 10/31 15:52
→ zeumax: 連日本都認為台灣獨立自主（美國說話外自主），做其他事畫 10/31 15:52
→ ChangWufei: 很自然 10/31 15:52
→ zeumax: 蛇添足而已 10/31 15:52
→ IBIZA: 你真的有讀過這網頁嗎? 10/31 15:53
→ goenitzx: 李筱峰林媽利反而提供台灣人產生中國認同的理由，因為他 10/31 15:54
→ goenitzx: 們有中國越族部份的ＤＮＡ！ 10/31 15:54
→ goenitzx: 我要駁斥這段話喔 有百越血統不代表該有中國認同 10/31 15:55
→ IBIZA: 不要扯開話題 你引用的這個網頁根本沒說陳叔倬是外省人 10/31 15:55
→ IBIZA: 你真的有讀過這網頁嗎? 10/31 15:55
推 Inkthink: 說真的 要建國當然可以 但這跟中華民國合法性無關 10/31 15:56
推 ilha: 很多人寧願相信台灣人是原住民後代 那是因為反對共產制度 10/31 15:56
→ Inkthink: 我一直很難理解建國派為何都在找各種捷徑 10/31 15:57
→ IBIZA: 你所謂的「喜歡找資料」, 該不會是google之後只看標題？ 10/31 15:57
→ ilha: 但不代表政治學的新國族認同 跟史學的舊種族血源 都是一樣的 10/31 15:57
→ ilha: 林媽利等人的論點可以做為未來台灣史的史料 10/31 15:58
→ ilha: 但是絕非過去的台灣史的史料 10/31 15:58
推 Inkthink: 建國一直都有一個簡單明確的大招叫做公投 10/31 15:59
→ ilha: 過去50年台灣史從鮮學到顯學到險學 再過1年就會輪到中現史 10/31 16:00
→ ilha: 但是史學按理說不應該成為政治的工具才對 而應該回歸史實 10/31 16:00
→ goenitzx: 可能我弄錯了 把標題外省人當成指的是陳叔倬 10/31 16:01
→ ilha: 林媽利提出了觀點和論文 不表示其他學者就不該提出質疑 10/31 16:01
推 zaknafein987: 看看蔡公投的行為 公投? 科科.... 10/31 16:01
→ ilha: 學術研究本來就是累積的過程 林媽利今天做了努力 明天後人 10/31 16:01
→ ilha: 亦可提出修正甚至推翻他 這才是學術研究的真諦 10/31 16:01
→ zaknafein987: 下面的信徒怎吵是一回事 上面的神主腦袋可清醒的很 10/31 16:02
→ ilha: 不需要把一時的政治風向和長時段的史學研究結合再一起 10/31 16:02
→ ilha: 誰曉得8年後 變化會如何? 10/31 16:03
→ IBIZA: 獨立建國只能說不能做 說了可以爭取選票 做了就.... 10/31 16:03
→ goenitzx: 公投是可行的 但臺灣問題複雜需要先解決 10/31 16:03
→ IBIZA: 在貓脖子上榜鈴鐺是可行的, 只是怎麼綁的複雜問題要先解決 10/31 16:04
→ ilha: 學術本來就不應該為政治作嫁,若不能堅守,那社會就很難進步 10/31 16:04
→ goenitzx: 我不覺得是一時的啦 臺灣這個社會認同問題需要解決 10/31 16:04
推 zaknafein987: 明明所謂獨立建國應該是要可以做不能說 結果搞成相 10/31 16:04
→ zaknafein987: 反 這就代表這根本就是在... 10/31 16:05
→ goenitzx: 不解決只無視的話 只會像某種未爆彈一樣逐漸累積等爆發 10/31 16:06
→ IBIZA: 去說給貓聽啊 10/31 16:07
推 zaknafein987: 噗 不過是在爭奪想像的共同體的創造權罷了 10/31 16:07
→ goenitzx: 喵 10/31 16:07
推 GilGalad: 等到台灣人活膩的時候就可行啦 希望那日子在我百日後LOL 10/31 16:07
→ ChangWufei: 宗教神話歷史沒有成為主流的話 公投不會勝利 建國不會 10/31 16:08
→ ChangWufei: 成功 10/31 16:08
→ zaknafein987: 別這樣說 政治目的各國近代民族史 就是神話和小說 10/31 16:09
→ zaknafein987: 美國如此 中國如此 日本如此 德國如此 都是神話小說 10/31 16:10
→ zaknafein987: 畢竟牽扯到政治 政治利益才是一切 10/31 16:10
→ zaknafein987: 政治利益歸政治利益 真信的就是__ 10/31 16:10
→ zaknafein987: 現在的所謂的建國獨立人士 不過再走人家走過的 10/31 16:12
→ zaknafein987: 只是這類神話小說 不過只是建國獨立條件的很小的 10/31 16:13
→ zaknafein987: 一部分 但...也是不太重要的一件事 10/31 16:14
→ zaknafein987: 嘛 畢竟上面神主也要下面有事情忙 不然被發現只是喊 10/31 16:14
→ zaknafein987: 喊 不敢做也不能做真正重要的怎辦呢? 10/31 16:15
→ zaknafein987: 想想為什麼清代讀書人要嘛當官 要嘛考據 不就呵呵? 10/31 16:16
→ goenitzx: 不是"只能做不能說" 也許政客是這樣 但人民要喊的比政客 10/31 16:18
→ goenitzx: 還大聲 還連政客的分一起喊 要喊到別人不能忽視你 10/31 16:19
→ goenitzx: 我是這樣想的 10/31 16:19
推 zaknafein987: 抬轎的當然要喊大聲點 畢竟這是抬轎的作用 10/31 16:24
→ zaknafein987: 你有看過神主在喊的 沒有嘛 呵呵 10/31 16:24
→ zaknafein987: 連為什麼只能做不能說都不懂 跟我說想獨立建國 真是 10/31 16:26
→ zaknafein987: 呵呵 不過反正也沒差 政治利益大於一切 10/31 16:27
→ goenitzx: 在下一介平民 不吃政客那套 10/31 16:28
推 zaknafein987: 所以也只能負責喊喊 加油吧 10/31 16:29
→ goenitzx: 身為臺灣人 不喊愧對自己 10/31 16:31
推 zaknafein987: 加油加油 好棒棒 10/31 16:32
→ ChangWufei: 拿到國際喊啥那其實都沒有什麼意義 10/31 16:33
推 zaknafein987: 對國內利益就好即可 什麼時候獨立建國是對外的? 10/31 16:35
→ IBIZA: 看起來你吃的蠻開心的啊@@ 10/31 16:36
→ gundammkiv: 俄羅斯飛機投彈的時候 相信地上的ISIS也會高喊阿拉花 10/31 16:36
→ gundammkiv: 瓜 還肯定喊得超級大聲... 10/31 16:36
推 zaknafein987: 說到中東 人家IS可是真努力在獨立建國中呢 10/31 16:43
推 tony3366211: 別拿IS那種伊斯蘭中的敗類當例子吧，庫德族的夢想， 10/31 18:11
→ tony3366211: 這次可能比較會成功 10/31 18:11
推 zaknafein987: 庫德族阿...遠親不如近鄰 先過土耳其這關吧 10/31 18:52
→ unclefucka: 確認國籍，本來就是各國國內法的問題，又有國際私法 11/01 17:19
→ unclefucka: 的新說? 到底要讓台灣法律系學生非主流道啥時啊? :P 11/01 17:20