推 mattc123456c: 一部份應該是因為喃字在Unicode很後面才有 07/28 23:39
※ eschew:轉錄至看板 S-Asia-Langs 07/28 23:39
→ Parafolia: 日越-越日字典app有漢字 07/28 23:50
推 mattc123456c: 上面那個讀音查詢不能用注音符號當讀音使用 07/29 00:31
推 tsuyoshi2501: 如果當初中國給那些激進派搞羅馬化。大概就是現在越 07/29 04:16
→ tsuyoshi2501: 南的樣子 07/29 04:16
推 sweetantt: 推樓上 依照新文化運動那些人的觀點 漢字真的會保不住 07/29 08:55
推 mattc123456c: 我是說查詢內容部份 07/29 12:26
推 jksen: 他除了漢字以外的查詢模式好像都不太能用的樣子 07/29 13:26
推 battleleader: 國民黨沒來 台語文說不定也會出現哦 07/31 01:17
→ yuriaki: 閩人用了幾百年漢字 被用漢字的日本人統治50年後 只 07/31 02:11
→ yuriaki: 「因為國民黨沒來」所以再台閩人後代要重新發明車輪 07/31 02:12
→ yuriaki: 我是說文字 07/31 02:12
推 yuriaki: 賴和不該寫啥自自冉冉 該好好發明一下車輪 我是說台語文 07/31 02:16
→ CCY0927: yuriaki對臺灣語言不熟的話，還是多看資料，少說點話吧 07/31 02:18
→ yuriaki: 我知道賴和沒興趣發明車輪就夠啦 07/31 02:39
→ yuriaki: 難道臺灣民報是用台語文寫的? 07/31 02:41
→ yuriaki: 抵抗日本統治延續漢文傳統的臺灣菁英 該多看資料少說點話 07/31 02:44
→ CCY0927: 過往臺語文字記錄明明就不止漢字，只知漢字就別出來丟人 07/31 02:54
推 battleleader: 那是跟中國有交流的知識份子才有繼續用漢文 日本統 07/31 02:54
→ battleleader: 治之下絕大多數民眾都不會漢文 學校不教期待他們會 07/31 02:55
→ CCY0927: 老話一句，看不懂文獻、不懂臺語就少說兩句 07/31 02:55
→ CCY0927: 別跟之前的「和算」主題一樣，不懂又愛大放厥詞 07/31 02:57
→ battleleader: 會寫字？ 別想太多好嗎？ 再者到現在都還有所謂台語 07/31 02:57
→ battleleader: 主義份子在推洋人記錄臺灣人講話幫臺灣人造出的文字 07/31 02:58
推 battleleader: 那是國民黨強推國語教育 多數臺灣人才重新學會漢字 07/31 03:01
→ yuriaki: 不止漢字? SO WHAT? 能比得上臺灣民報發行量再來說嘴 07/31 03:01
→ battleleader: 這種台語文推廣 最常見的就是國語沒辦法表達台語 07/31 03:02
→ yuriaki: 即使日本統治下臺灣人仍然學會大量漢字 07/31 03:03
→ battleleader: 多樣化發音 甚至很多沒有字 你要說失傳也行 總之 07/31 03:03
→ yuriaki: 在日本漢字教育基礎上學漢文遠便於重頭學啥? 台羅文? 07/31 03:04
→ battleleader: 就是沒有字的情況 這也是閩南主義份子以前靠北國語 07/31 03:04
→ yuriaki: 所以說搞這「台語文」是重新發明車輪一點也不為過 07/31 03:04
→ battleleader: 常用的理由之一 國民黨沒來臺 閩南人得勢的確很有 07/31 03:05
→ CCY0927: 臺語文字記錄的過往歷史本來就不止漢字，關發行量啥事？ 07/31 03:05
→ battleleader: 可能發生沒錯 07/31 03:05
→ yuriaki: 「沒有字」只有一半是事實 是這些閩南主義份子為了其本位 07/31 03:06
→ yuriaki: 思想裝作忘記對應的漢文字 07/31 03:06
→ yuriaki: 發行量=當時使用量=當時臺灣人的接受程度 不要裝死 07/31 03:07
→ CCY0927: 再者，你也別以為「漢文」都長一樣，它是個籠統的概念 07/31 03:07
→ yuriaki: 當時臺灣人對漢文的接受程度遠高於任何非漢字是事實 07/31 03:07
→ CCY0927: 是你忽略掉廢漢字的文獻，跟臺灣人接不接受沒關係 07/31 03:08
→ CCY0927: 非漢字* 07/31 03:09
→ yuriaki: 你不能拿出當時臺灣人願意捨棄在日本同化壓力下仍長期堅 07/31 03:09
→ yuriaki: 持延續的漢文文化 而選擇臺灣人不接受不使用曇花一現的 07/31 03:10
→ yuriaki: 牛鬼蛇神的理由 07/31 03:10
推 battleleader: 笑死日本漢字跟中國漢字意思許多完全不一樣 07/31 03:10
→ CCY0927: 語、文無法分離看待的人，碰到這議題，還是安靜點吧 07/31 03:11
→ yuriaki: 臺灣人接受漢字 沒有接受也沒有長期使用這些鬼東西是事實 07/31 03:11
→ battleleader: 日本統治50年會用日本漢字教一邊再用中國漢字教？ 07/31 03:11
→ battleleader: 少數知識份子懂的漢字就妄想多數臺灣人懂的看漢字 07/31 03:12
→ yuriaki: 非漢字的文獻要與臺灣民報比影響力? 沒有影響力的文字要 07/31 03:12
→ CCY0927: 在臺語文字記錄上不止漢字，明明就有其它用字，也是事實 07/31 03:12
→ yuriaki: 怎麼普及? 沒有普及可能性的鬼東西21世紀人就別幫20世紀 07/31 03:13
→ yuriaki: 出鬼主意 07/31 03:13
→ CCY0927: 你要排除非漢字文獻只會顯得你不懂這議題 07/31 03:13
→ battleleader: 簡單講一句如果多數臺灣人懂的大量漢字可以對應臺語 07/31 03:14
→ battleleader: 怎麼會出現洋人幫臺灣人造字對應口語的情況？ 07/31 03:15
→ battleleader: 請記得多數臺灣人是不會講國語的 那是跟中國有聯繫 07/31 03:15
→ yuriaki: 不被延續使用到1945年的非漢字對1945年的臺灣人沒意義 07/31 03:16
→ battleleader: 的知識份子才懂的現代國語對應的漢字 07/31 03:16
→ yuriaki: 對1945年的人來說選項只有三: 沿用日文/沿用漢文/用漢文 07/31 03:17
→ yuriaki: 增補改良 07/31 03:17
→ CCY0927: 口語、漢字書寫脫鉤的情況很正常啊，漢字圈都有過這情況 07/31 03:17
→ battleleader: 簡單講明清來臺的人多半是羅漢腳 你怎麼期待他們懂 07/31 03:18
→ yuriaki: 「明清來臺的人多半是羅漢腳」早被踢爆了謝謝 07/31 03:18
→ battleleader: 漢字？ 更別說日本統治下的教育了 別把少數知識份子 07/31 03:19
→ CCY0927: @yuriaki 你自己要排除非漢字文獻才會只有那三個選項 07/31 03:19
→ battleleader: 當全部好嗎？ 07/31 03:19
→ yuriaki: 至於文盲? 這有趣 你期待文盲自創文字? 07/31 03:20
→ battleleader: @yuriaki 回答我 如果多數臺灣人懂的大量漢字可以 07/31 03:20
→ yuriaki: 就算文盲真的想創文字 也是請知識分子出來創文字 07/31 03:20
→ battleleader: 對應台語 怎麼會出現洋人幫臺灣人造字對應口語？ 07/31 03:21
→ battleleader: 要知道現在你學的漢字通通都是對應國語的 OK？ 07/31 03:22
→ yuriaki: 洋人造字只是作為洋人與文盲間的溝通管道 在閩人社群中仍 07/31 03:22
→ yuriaki: 然存在有相對高階層的知識分子 總要有人寫春聯 寫借據 07/31 03:23
→ yuriaki: 這種人才佔有文化上的發言權 別告訴我這些人貼台羅文春聯 07/31 03:23
→ CCY0927: @yuriaki 那是因為你只看漢字文獻，要講幾次？ 07/31 03:24
→ yuriaki: 只要這些人還在貼漢文春聯 這些人就沒有自外於漢字文化圈 07/31 03:24
→ yuriaki: 好啊 拿出非漢字春聯我就閉嘴 07/31 03:25
推 battleleader: 當然了 所以我說那些知識份子就是推廣台羅文的推手 07/31 03:25
→ battleleader: 你自己去看推台羅文的那些人 他們意識形態還用我講 07/31 03:26
→ CCY0927: 關春聯屁事？你現在書寫的方式是春聯體嗎？廢到笑 07/31 03:26
→ battleleader: 臺灣人又不講國語 你期待國民黨不來 現在你用的文字 07/31 03:27
→ battleleader: 會是主流 想當然那些閩南知識份子推的才會是主流 07/31 03:27
→ CCY0927: 老話一句，不懂臺語、對語文分離沒概念的話，少說點話吧 07/31 03:28
→ yuriaki: 關春聯屁事? 你的主體是不是「臺灣人(閩人客人)」? 07/31 03:28
→ yuriaki: 你談的是不是臺灣人使用的文字? 如果這些人年年都在用漢 07/31 03:28
→ yuriaki: 字 為什麼可推定這些人願意捨棄年年使用的漢字? 07/31 03:29
→ CCY0927: @yuriaki 所以你看不到非漢字文獻嗎？ 07/31 03:29
→ CCY0927: 還是說你看不懂的東西，就不能存在？ 07/31 03:30
→ yuriaki: 現在談的可是閩南語文字化 這些閩南人仍然用漢文春聯 就 07/31 03:30
→ yuriaki: 是認同漢字 當要把語辭文字化時 必然就是增加文字 07/31 03:31
推 battleleader: 懂春聯等於懂字？ 春聯幾個字？ 07/31 03:31
→ yuriaki: 不是拋棄漢字使用曾經存在且很少使用的非漢字文獻 07/31 03:32
→ CCY0927: 春聯跟文言文一樣是特殊文體，又不是口語 07/31 03:32
→ battleleader: 簡單講國民黨沒來 現在就變成有字的用字沒字的用 07/31 03:32
→ CCY0927: 跟一個不懂語文需要分離看待的人討論這個真的很累 07/31 03:32
→ yuriaki: 懂春聯當然等於懂字 就算是文盲也認得「春」「福」「壽」 07/31 03:33
→ yuriaki: 別把古人當白癡 07/31 03:33
→ battleleader: 台羅文 像這樣 [無疑運命bái，怨嘆siá?] 07/31 03:34
→ yuriaki: 春聯不是口語 但代表這族群認同的文字 其中的高知識份子 07/31 03:34
→ yuriaki: 學漢字 要栽培後代會要他們去學漢字 他們也許不認幾個字 07/31 03:34
→ CCY0927: 就跟你講漢字、口語是兩回事了，不能理解是程度太差嗎？ 07/31 03:35
→ yuriaki: 但他們知道那是文字 若有機會也願意學這些文字 就是了 07/31 03:35
→ battleleader: 我簡單問你 臺灣又不講國語 國民黨沒來 沒有的字 07/31 03:36
→ yuriaki: 別告訴我「創造台語文」不是把口語文字話 07/31 03:36
→ yuriaki: 我就告訴你 把口語文字話時必然保留原有的文字作追加 07/31 03:37
→ battleleader: 怎麼生出來 如上面命壞的台語 壞你怎寫？ 07/31 03:37
→ CCY0927: 我不知道你的「臺語文」是什麽，我也不覺得你講得出來 07/31 03:37
→ yuriaki: 不是因為曾有過曇花一現的牛鬼蛇神就拋棄舊有的文字 07/31 03:37
→ CCY0927: 因為你自始至終都無法理解當時的人是怎麼看待口語跟文字 07/31 03:38
→ battleleader: 閩南語是比較古老的漢語 文字丟失又不是從臺灣才開 07/31 03:38
→ yuriaki: 你都寫了「壞」 你都知道其意接近「壞」 然後呢? 07/31 03:39
→ battleleader: 始 還是你覺得中國歷代會幫非官話漢語保留文字？ 07/31 03:39
→ yuriaki: 因為討厭國語而堅持不用「壞」字而已 07/31 03:39
→ battleleader: 然後你要怎麼寫阿？ 你沒說阿 07/31 03:39
→ yuriaki: 你問「壞」字怎麼寫? 07/31 03:40
→ battleleader: 所以推台羅文人士不是給你解答了 [運命bái] 07/31 03:41
→ yuriaki: 是啊 推台羅文字的人堅持不用「壞」字而已啊～ 07/31 03:41
→ battleleader: 文字是要額外學的 說話從小從父母就會能比？ 07/31 03:42
→ yuriaki: CCY0927大概是得了不蓋人帽子就會精神崩潰的毛病 07/31 03:42
→ battleleader: 所以沒字可用 是不是就變我說的 台羅文 07/31 03:43
→ yuriaki: 抱歉踢爆你太多次 07/31 03:43
→ yuriaki: 真的沒字可用就造字 漢文一直都在造字 07/31 03:44
→ CCY0927: @yuriaki 從你的句子來看，你本來就對那些沒概念了 07/31 03:44
→ battleleader: 越南都可以羅馬化 臺灣不行？ 你從哪裡得到的結論？ 07/31 03:44
→ yuriaki: 要造字用會意形聲 不造字可以轉注假借 07/31 03:45
→ battleleader: 真的沒字可用就造字 笑了造字這麼容易？ 沒差我還是 07/31 03:45
→ yuriaki: 我告訴你旁邊還有個福建省在用閩南語 07/31 03:45
→ CCY0927: 更重要的是，你明明就不懂臺語，怎麼有自信參與這類議題? 07/31 03:46
→ battleleader: 依你邏輯 太好了 臺灣島從此跟全世界脫節 造字？ 07/31 03:46
→ yuriaki: 只要閩南人還在 就不會有羅馬化的共識 07/31 03:46
→ CCY0927: 你又知道了？你很懂閩南語嗎？很懂閩南區的文字書寫情況? 07/31 03:47
→ yuriaki: 事實1 既存漢字為多數 須新造字為少數 07/31 03:47
推 battleleader: 福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？ 07/31 03:48
→ yuriaki: 事實2 在台閩人後代與福建閩人仍有交流 07/31 03:48
→ yuriaki: 事實3 台灣島上還有客家人 07/31 03:49
→ battleleader: 笑了 少數？ 國語只有四聲 台語幾聲？ 這不是台語 07/31 03:49
→ yuriaki: 推論1 全部羅馬字化會受到守舊派反對 正如中國新文化運動 07/31 03:49
→ battleleader: 衛道人士最愛說的嗎？ 你自己去看台羅文網站阿 07/31 03:50
→ CCY0927: 從你的事實舉證，看不出足以支撐「不會有羅馬化」的論述 07/31 03:50
→ yuriaki: 推論2 福建省用閩南語的事實會強化保留漢字派的論據 07/31 03:50
→ yuriaki: 推論3 客家人不是可忽略的少數 沿用漢字是妥協點 07/31 03:50
→ battleleader: 笑了 越南怎麼沒有守舊派 07/31 03:51
→ yuriaki: 根據推論1～3 如果出現沿用漢字與全面羅馬字化的論爭 07/31 03:51
→ yuriaki: 沿用漢字派會獲勝 07/31 03:51
→ battleleader: 福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？ 07/31 03:52
→ CCY0927: 我看不出福建省用閩南語跟保留漢字有啥關聯？你的妄想嗎? 07/31 03:52
→ yuriaki: 又 "文字"之數量與 國語幾聲台語幾聲沒有關係 07/31 03:53
→ CCY0927: @yuriaki 老實講，你不會臺語，這類議題就別瞎攪和了 07/31 03:53
→ battleleader: 他不肯接受國民黨沒來 台羅文可能變主流 07/31 03:53
→ CCY0927: 不然提出來的論述方式，都是「我覺得……」的程度 07/31 03:54
→ yuriaki: 台羅文網站是新造了幾千字? 教育部頒布的常用國字為4,808 07/31 03:54
→ battleleader: 福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？ 他答不出 07/31 03:54
→ CCY0927: 因為他不懂臺語，無法理解當時人看待漢字、口語的想法 07/31 03:55
→ yuriaki: 啥? 如果不是「我覺得…」難道C還是B能「實證」「如果國 07/31 03:55
→ yuriaki: 民黨沒來.....」? 07/31 03:56
→ yuriaki: 好吧 你們以為你們證明了一件沒發生過的事 且這不是你們 07/31 03:56
→ CCY0927: @yuriaki 不然你那些論點的佐證資料在哪？ 07/31 03:57
→ yuriaki: 的主觀認識而是客觀事實 這可以得諾貝爾獎 07/31 03:57
推 battleleader: 你憑啥覺得國民黨沒來 現代規範國語漢字會是主流 07/31 03:58
→ CCY0927: 例如：「福建省用閩南語會強化保留漢字」，有資料佐證嗎? 07/31 03:58
→ yuriaki: 你憑啥覺得國民黨沒來 台羅文會成為主流? 你的證據只是 07/31 03:59
→ battleleader: 回答：福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？ 07/31 03:59
→ yuriaki: 台羅文「exists」? 07/31 03:59
→ battleleader: 閩南語文字丟失又不是從臺灣才開始 你懂嗎？ 07/31 04:00
→ yuriaki: 拿出證據證明台羅文比臺灣民報更高的使用量更高 07/31 04:00
→ CCY0927: 羅馬字文獻是當時臺語口語記錄的好文獻呀，有疑問嗎？ 07/31 04:00
→ yuriaki: 我就相信你的根據不只是「exists」 07/31 04:00
→ CCY0927: 你「福建省用閩南語會強化保留漢字」的資料呢？ 07/31 04:00
→ CCY0927: @yuriaki 就說你不懂臺語，無法理解當時人看待語文的概念 07/31 04:01
→ yuriaki: 臺灣民報身為報刊必然記載時人口語 而臺灣民報使用羅馬字 07/31 04:01
→ yuriaki: 紀錄臺語口語? 07/31 04:02
推 battleleader: 我說個例子 他會馬上無言 大家都知道香港吧 07/31 04:02
→ CCY0927: 不會臺語的話，真心建議你，就別跟和算主題一樣裝懂了 07/31 04:02
→ battleleader: 香港文字有多少拉丁字母輔助不用我說吧 07/31 04:03
→ yuriaki: 香港正是漢文字追加漢字的實例 還是有人在推香羅文? 07/31 04:03
→ CCY0927: @yuriaki 聽你在屁！漢文體跟口語不一樣，不懂裝懂 07/31 04:03
→ CCY0927: 香港人的書寫，越是接近口語文，替代用的羅馬字就會越多 07/31 04:04
→ CCY0927: 我真是佩服 yuriaki 可以對自己不懂的語言侃侃而談 07/31 04:06
推 battleleader: 笑了 香港沒人推都一堆拉丁字母 臺灣有人推呢？ 07/31 04:06
→ CCY0927: 特別是在臺語文字這項議題上，不知道哪來的自信 07/31 04:07
→ battleleader: 好那我問你 那要怎麼追加？ 舉個例阿 07/31 04:07
→ yuriaki: 別告訴我「創造台語文」不是把口語文字化 07/31 04:08
→ battleleader: 如果國民黨沒來 代表在大陸被殲滅囉 07/31 04:08
→ battleleader: 就不要創造出的文字全世界只有你用 07/31 04:09
→ battleleader: 講的造字跟吃飯一樣容易 07/31 04:09
→ yuriaki: 香港造粵語字的實例給你了 香羅文在哪裡? 07/31 04:11
→ battleleader: 我前面說的 閩南語文字丟失又不是從臺灣才開始 07/31 04:12
→ yuriaki: 香港造粵語字的實例給你了 香羅文在哪裡? 07/31 04:12
→ yuriaki: 香港造粵語字的實例給你了 香羅文在哪裡? 07/31 04:12
→ yuriaki: 香港造粵語字的實例給你了 香羅文在哪裡? 07/31 04:12
→ yuriaki: 香港造粵語字的實例給你了 香羅文在哪裡? 07/31 04:12
→ battleleader: 如果如你所說臺灣人日本殖民時代都會漢字 請問如何 07/31 04:13
→ battleleader: 出現洋人幫臺灣人造字的情況？ 還是你期待講日語 07/31 04:14
→ battleleader: 台語的臺灣人 懂的看國語漢字 07/31 04:15
→ battleleader: 早就說了 那些知識份子是跟中國有聯繫的是少數 07/31 04:15
→ battleleader: 才會懂了清朝以來的官方文字-國語漢字 07/31 04:16
→ yuriaki: 不好意思 洋人幫臺灣人造字是在日本殖民前 07/31 04:18
推 battleleader: 明明就是只會講 沒有文字對應 所以台語知識份子 07/31 04:18
→ battleleader: 才會推台羅文 07/31 04:19
→ yuriaki: 如果只有少數 那臺灣民報是誰在買? 發行量一萬份 07/31 04:19
→ battleleader: 在日本殖民前 那不就更證明了 即使排除日本影響 07/31 04:20
→ yuriaki: 台羅文是有發行量上萬的報刊 不是會用的人比"與中國有聯 07/31 04:20
→ yuriaki: 係的少數一萬人"更多嗎? 07/31 04:20
→ battleleader: 在清朝時代 臺灣人依然只會講？ 多想想 OK？ 07/31 04:21
→ yuriaki: 台羅文，基本上是在日據時代，由林繼雄把閩南語加以『拉 07/31 04:21
→ yuriaki: 拉丁化』（羅馬化）所發展出來的一套拼寫法。 07/31 04:21
→ battleleader: 本來就沒文字對應 加上日本影響你的臺灣人在日本時 07/31 04:22
→ CCY0927: 我不懂爲什麽yuriaki眼中只看得到臺灣民報 07/31 04:22
→ battleleader: 代幾乎都懂漢字 洗腦嚴重阿 07/31 04:22
→ CCY0927: 是因為臺語程度太低落，無法理解漢字跟口語的關係嗎？ 07/31 04:23
→ CCY0927: @yuriaki 你臺羅那段話我聽你在屁！別不懂裝懂了 07/31 04:24
→ battleleader: 一份報紙當作臺灣人看懂漢字的指標 再說一萬份很多 07/31 04:24
→ CCY0927: 好歹白話字相關資料先去看一下，文獻就不指望你懂了 07/31 04:25
→ battleleader: 講的一萬很多一樣 07/31 04:26
→ CCY0927: 臺灣語言議題，yuriyaki 不懂就少說點話吧，別再逞強了 07/31 04:26
推 yuriaki: 台灣人看不懂漢字 但日本人搞臺灣日日新報還搞出漢文版 07/31 04:26
→ yuriaki: 搞出漢文版給看不懂的人看 日本老闆也是醉了? 07/31 04:27
→ battleleader: 福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？都不回答 07/31 04:28
→ yuriaki: 抱歉踢爆你CCY0927太多次 害你只能靠人身攻擊來維持自尊 07/31 04:28
→ CCY0927: 特別是不會該語言，能理解的範疇著實有限，理當認清這點 07/31 04:28
→ yuriaki: 原來CCY0927有證據證明本人不會說台語? 07/31 04:28
→ battleleader: 福建省用閩南語 你有看到他有對應的文字？ 07/31 04:29
→ yuriaki: 對啦 本人不會說「台語」只會說閩南語 07/31 04:29
→ CCY0927: 我有人身攻擊嗎？難道你很懂臺語？不會吧 07/31 04:29
→ yuriaki: 林北祖先與鄭成功一起來的 你祖先幾梯的? 07/31 04:30
→ battleleader: 閩南語文字丟失又不是從臺灣才開始 以上兩點你懂？ 07/31 04:30
→ CCY0927: 呵呵，改成閩南語也沒關係，難道你很懂閩南語？ 07/31 04:30
→ CCY0927: 語言能力關鄭成功屁事？怎麼不說你臺語能力廢到笑？ 07/31 04:31
→ yuriaki: 福建省語言太多適合維持語文分離沒出現造字風潮也未廣受 07/31 04:31
→ battleleader: 更別說要把漢字拉丁化的原因就是中國歷史文盲率是 07/31 04:31
→ yuriaki: 使用 同樣中國方言不只閩南語更不只福建 發展結果而已 07/31 04:32
→ yuriaki: 追問這簡單的東西是想證明什麼? 07/31 04:32
→ battleleader: 很高的 你以為李白懂漢字 = 唐朝人都懂漢字？ 07/31 04:32
→ yuriaki: 「臺語能力廢到笑」不是侮辱? 你有什麼根據證明? 07/31 04:32
→ yuriaki: 是的 我不會用所謂閩南語文字打字是事實 07/31 04:33
→ battleleader: 中國歷史文盲率直到近代之前都是很高的 有沒有戰亂 07/31 04:33
→ yuriaki: 我阿祖也不會所以我阿祖「臺語能力廢到笑」? 07/31 04:33
→ battleleader: 都一樣 這你懂嗎？ 連中國歷史都這樣 結果你說清朝 07/31 04:34
→ CCY0927: 欲證明真簡單，無咱這馬隨用台語來講，好無？ 07/31 04:34
→ battleleader: 割讓的臺灣 裡面的人懂漢字率很高？？？？？？？？ 07/31 04:35
→ yuriaki: 我承認我不會用所謂閩南語文字打字 不會就不會 07/31 04:35
→ yuriaki: so I won't do such thing I can't. 07/31 04:36
→ yuriaki: Just because I can not, it's simple, GOT IT? 07/31 04:37
→ yuriaki: 你想證明文盲率高所以適合使用另一種新文字? 07/31 04:38
→ yuriaki: 文盲率之所以高是因為教育資源少 而新語言的教育資源必然 07/31 04:39
→ CCY0927: 還有，福建在早期，也有《漳泉聖會報》的存在，別忽視 07/31 04:39
→ yuriaki: 比原有文字的教育資源更少 07/31 04:39
→ yuriaki: 在只能教育出那1萬人的社會中 只有日本人有那資源推日文 07/31 04:40
→ CCY0927: 別逞強了，你對臺語相關議題的認知非常淺薄，少說兩句吧 07/31 04:41
→ yuriaki: 誰有那資源推漢/日以外的台語文字? 07/31 04:41
推 battleleader: 既然你承認文盲率高 你的日本時代臺灣人懂漢字哪來 07/31 04:41
→ yuriaki: 有錢的台灣士紳都沒忘記教他們子弟漢文啦 07/31 04:41
→ battleleader: 所以你的臺灣民報 = 臺灣人懂漢字 你承認推翻了？ 07/31 04:43
→ battleleader: 你以為新文化運動那些人閑閑沒事想把漢字拉丁化？ 07/31 04:44
→ yuriaki: 臺灣民報的對象族群是臺灣士紳 臺灣士紳懂漢字 所以花錢 07/31 04:44
→ battleleader: 中國歷史文盲率高 漢字難學是客觀現實 他們可是 07/31 04:45
→ yuriaki: 買 有什麼問題? 07/31 04:45
→ yuriaki: 新文化運動那些人夢想搞拉丁化失敗是事實 07/31 04:45
→ battleleader: 知識分子耶 你以為他們不懂字才要拉丁化？ 他們是 07/31 04:45
→ yuriaki: 附帶一提二戰後美帝也想在日本搞拉丁化也失敗 07/31 04:46
→ battleleader: 鑑於自己懂字 但不懂的人太多了 認為這才是中國科學 07/31 04:46
→ yuriaki: 新文化運動搞拉丁化失敗只有一個原因:支持者是少數 07/31 04:46
→ battleleader: 發展落後西方的主因之一 才想搞 07/31 04:47
→ CCY0927: 我問的臺語相關問題yuriaki都裝死，一路走來始終如一 07/31 04:47
→ yuriaki: 所以1945年台灣島上有發言力的都是學過漢字的士紳 也許同 07/31 04:47
→ yuriaki: 樣出現一些奇葩愛搞拉丁化 只會因為同樣是少數而失敗 07/31 04:48
→ battleleader: 錯 決大部分沒有什麼支持不支持 知識份子間的對決 07/31 04:48
→ battleleader: 罷了 其他民眾都是傻傻等領頭的怎樣就怎樣 07/31 04:49
→ yuriaki: 「領頭知識份子間的對決」仍然是多數與少數對決 07/31 04:49
→ battleleader: 否則你怎麼解釋新馬都用簡字？ 簡單講蔣介石說要用 07/31 04:50
→ yuriaki: 多數支持份子支持的派系勝出 07/31 04:50
→ battleleader: 簡字現在臺灣就會用簡字 07/31 04:50
→ yuriaki: 你以為簡字的存在不是因為有多數知識分子支持? 07/31 04:51
→ yuriaki: 而你跳針簡字能支持搞拉丁化之論點? 簡字存在本身就是拉 07/31 04:52
→ yuriaki: 丁化失敗的結果 07/31 04:53
→ CCY0927: 中途插個話，yuriaki什麽時候用臺語錄音上傳討論這議題？ 07/31 04:53
推 battleleader: 當時簡化可是潮流 日本都有簡化 07/31 04:53
→ CCY0927: 既然對我說你不懂臺語（閩南語）這點不服氣的話 07/31 04:54
→ yuriaki: 本人沒有麥克風 不錄音 更沒興趣理會你的侮辱 07/31 04:54
→ battleleader: 所以阿 國民黨來臺如果蔣介石拍腦袋決定用簡字 07/31 04:54
→ battleleader: 臺灣就用簡字 沒來臺 臺灣更不可能用國語漢字 懂？ 07/31 04:54
→ yuriaki: 指控的人是你 所以舉證責任在你身上 還是你該上傳證據證 07/31 04:55
→ CCY0927: 都2017年了，有手機就能錄音的時代，扯啥麥克風？ 07/31 04:55
→ yuriaki: 明你沒有殺人? 07/31 04:55
→ battleleader: 這是題外話 你還沒說中國自古文盲率高 你的日治臺灣 07/31 04:55
→ CCY0927: 我不是馬上就打臺語口語文了嗎？結果你說你不會 07/31 04:55
→ CCY0927: 我接著說沒關係，你可以錄音上傳，這有問題嗎？ 07/31 04:56
→ battleleader: 臺灣人懂漢字 到底成立不成立？ 別笑死人了 07/31 04:56
→ yuriaki: 所以有臺灣人創辦臺灣民報的事實 有日本人搞臺灣日日新報 07/31 04:57
→ battleleader: 1.新馬也是領導人拍腦袋用簡字就簡字 07/31 04:57
→ yuriaki: 漢文版的事實 有日文至今仍使用大量漢字的事實 07/31 04:57
→ yuriaki: 基於以上事實你還要主張「臺灣人懂漢字」不成立 請便 07/31 04:58
→ battleleader: 2.越南直接拉丁化 你當看不見 你以為原本沒有喃字? 07/31 04:58
→ CCY0927: 非漢字文獻之存在也是事實，單純是yuriaki不懂又不接受它 07/31 04:59
→ battleleader: 笑死 當時報紙全臺灣有沒有1%的人看 5%？ 07/31 04:59
→ yuriaki: 越南比台灣島有更多適合排除漢字的條件 就這樣單純 07/31 05:00
→ battleleader: 因為有報紙所以臺灣人識字率高 看來古中國識字率 07/31 05:00
→ battleleader: 一定很高 一堆詩詞歌賦 哈哈 07/31 05:00
→ CCY0927: 不懂語言議題的yuriaki什麼時候要正視非漢字文獻的存在？ 07/31 05:01
→ yuriaki: 「非漢字文獻之存在」當然該與「漢字文獻」比影響力 07/31 05:01
→ battleleader: 沒說臺灣會排除漢字阿 台羅文有完全排除？ 07/31 05:02
→ yuriaki: 中國也有「女書」文獻存在 但其影響力在漢文前形同無存 07/31 05:02
→ yuriaki: 臺灣民報、臺灣日日新報漢文版都是日本時代漢文的文獻 07/31 05:02
→ battleleader: 變四不像阿 你說說國語臺灣沒人會說 如果跟中國斷了 07/31 05:03
→ battleleader: 聯繫 現代國語漢字變成規範的可行性？？？？ 07/31 05:03
→ yuriaki: 其發行量電爆你所謂除了"存在"以外不足掛齒的非漢字文獻 07/31 05:03
→ battleleader: 當然是最愛臺灣的那派人推行的台羅文是主流阿 07/31 05:04
→ yuriaki: 所以說這些「非漢字文獻之存在」與女書同樣 irrelevant 07/31 05:04
→ CCY0927: 是你忽視它，不是它們不相關，好嗎？ 07/31 05:06
→ battleleader: 奇怪那派人很愛靠北KMT推行北京話 推行台羅文說國語 07/31 05:06
→ CCY0927: 至於你忽視的理由，來自於你不懂口語、漢字分離的概念 07/31 05:06
→ battleleader: 不能表達台語全音 07/31 05:07
→ CCY0927: 這點從你誤以為漢文就是口語文記載可以得知 07/31 05:07
→ yuriaki: 「不懂口語、漢字分離的概念」還在唱? 你被我電爆幾次了 07/31 05:07
→ CCY0927: 你電爆了什麽？我問的臺語問題你又沒在回答 07/31 05:09
→ yuriaki: 我指控你殺人 你還沒提出證明你沒殺人的證據 07/31 05:09
→ yuriaki: 你愛指控我會不會說什麼語言你的事 07/31 05:10
→ CCY0927: 拜託，那篇是因為你斷章取義過頭，我不想回 07/31 05:10
推 battleleader: 奇怪 造字那麼好造本土派推台羅文幹嘛？ 不會造字嗎 07/31 05:10
→ yuriaki: 但既然是你出言指控 當然是你提證據證明你的指控 07/31 05:10
→ CCY0927: 關你不懂口語、漢字要分離啥事？你本來就不懂了 07/31 05:10
→ yuriaki: 不要用你的提不出證據之弱點來要我回答 很好笑 07/31 05:11
→ battleleader: 我告訴你推台羅文那派人都是非常反KMT那派 07/31 05:11
→ CCY0927: 我指控當然有本呀，憑你對臺語相關認知那麼薄弱 07/31 05:11
→ yuriaki: 你說「我不想回」就贏了 OK算你贏 所以我不想回 算我贏吧 07/31 05:12
→ CCY0927: 看不出漢文體跟口語文的語法有所差別，我可不是憑空想像 07/31 05:12
→ yuriaki: 你說薄弱就薄弱? 那我說你廢你就當然是廢到爆 07/31 05:13
→ yuriaki: 廢到爆的人請別再丟人現眼 07/31 05:13
→ CCY0927: 我說你薄弱有所依據，你的依據在何處？ 07/31 05:13
→ yuriaki: "看不出漢文體跟口語文的語法有所差別"這是指控不是證據 07/31 05:14
→ CCY0927: 別再耍嘴皮子了，語言議題不懂的話，真的別多嘴 07/31 05:14
→ yuriaki: 把單方面無根據的指控當證據 這不是廢到爆什麼才是廢到爆 07/31 05:14
→ yuriaki: 廢到爆的人請別再丟人現眼 07/31 05:15
→ CCY0927: 一個對臺語口語文有語感的人，都會知道漢文體的口語落差 07/31 05:15
→ CCY0927: 你會說出漢文體記載口語，明顯是你不懂 07/31 05:16
→ yuriaki: @battleleader被你反串釣上我輸了 再不睡今天不必上班 07/31 05:16
→ CCY0927: 明明就是自己不懂愛裝懂，扯啥被釣到？ 07/31 05:18
推 sweetantt: 其實我覺得如果國民黨沒來台灣 08/01 14:54
→ sweetantt: 台灣的知識分子也有可能會考究對應閩南語的漢字並且推 08/01 14:54
推 sweetantt: 廣 畢竟就會有像彙音寶鑑這種書的出現 08/01 14:56
→ sweetantt: 我也認為如果推行台羅文會遭到台灣守舊派的反彈 08/01 14:57
→ sweetantt: 和越南不同的是 台灣畢竟是一個以漢人為主體的社會 08/01 14:58
→ sweetantt: 如果台灣人真的接受力那麼好 日本時代也不會那麼排斥 08/01 14:58
→ sweetantt: 日本文化了 08/01 14:58
→ saram: 你認為當時的客家人會接受閩南字為他們 08/02 00:13
→ saram: 的書面字？別談那些小語群原住民了.繼續用日本語較方便吧 08/02 00:13
→ saram: 壹個標準語要廣用是百年的事情,沒那麼單純. 08/02 00:18
→ saram: 馬來西亞華人興華教,與學所謂的母語,根本就是 08/02 00:19
→ saram: 中國普通話與簡體字,而非廣府話與福建話.可見 08/02 00:20
→ saram: 大環境才是決定因素. 如同英文不是我們母語但 08/02 00:20
→ saram: 我們都要認真學習以免學識與社會地位落人之後. 08/02 00:20
→ saram: 大半我認識的台灣家長其實不關心下一代台語能力 08/02 00:27
→ saram: ,他們不是不懂台語,而是只會把事情推給國民黨,然 08/02 00:27
→ saram: 後繼續教小孩說國語. 就像扮演兒女的同儕. 08/02 00:28
→ saram: 我想清代平埔族就是這樣幹的,全面倒向漢語系,還 08/02 00:28
→ saram: 順便取個漢姓名.功名要緊,祖語何用？ 08/02 00:28
推 tiuseensii: 若戰後是美軍託管，現行臺灣文字應該是香港那樣，華語 08/02 14:56
→ tiuseensii: 白話文文讀為主，閩南語書寫為輔 08/02 14:56
→ tiuseensii: 日本政權撤出台灣，接續者不管是誰，為了彰顯主體性不 08/02 14:58
→ tiuseensii: 可能延續日殖時期語文教育 08/02 14:58
→ saram: 台灣知識份子一直使用中文並不受戰爭前後政局影響 08/03 03:19
→ saram: 只是當時日本教育的影響還存在著 生活上不能沒有常 08/03 03:19
→ saram: 用日文名詞 這點中文也幫不上忙 畢竟台灣有過去 08/03 03:19
→ saram: 不過台灣知識份子也開始上補習班學起國語來 08/03 03:20
→ saram: 寫白話文大致沒問題 中國方言不一但文字統一 08/03 03:20
→ saram: 就算日本教育也教漢字 教得比現代日本學校還多 08/03 03:20
→ saram: 什麼日本打壓中文都是謠言 08/03 03:21
→ saram: 他們只差不會說國語而已 當時教師們為了繼續執 08/03 03:21
→ saram: 業都學得很快 他們後來成了通中日文的一批 現在 08/03 03:21
→ saram: 都幾乎凋零了 八九十歲的 08/03 03:22