Re: [閒聊] 兩文三語的香港

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 拉丁哦!!
: : 鵝字是個word由我及鳥組成, 請用鵝字組出另一個word 吧。
: 這種程度低落的譬喻方式，實在是讓人看不下去。Lordaeron 真的知道自己在寫什麽
: 嗎？賣弄無知、展現恥力也要有個下限，好嗎？
: 想討論語言跟文字系統之間的對應關係，最少也要先去搞懂「字」、「音節」、「詞
: 素」、「詞」的定義是什麽，「鵝字是個word由我及鳥組成...」這句話實在是廢到
: 讓人笑。
:                    字             音節           詞素           詞
:                 Characters      Syllables      Morphemes       Words
: =========================================================================
: 我                  1              1              1             1
: 好                  1              1              1             1
: 蜘蛛                2              2              1             1
: 珊瑚                2              2              1             1
: 鐵路                2              2              2 '鐵', '路'  1
: 字典                2              2              2 '字', '典'  1
: 亞特蘭大            4              4              1             1
: -------------------------------------------------------------------------
: sun                 3              1              1             1
: water               5              2              1             1
:                                    wa.ter
: dogs                4              2              2             1
:                                    dog.s          'dog', 's'
: unbelievable        12             5              3             1
:                                    un.            'un'
:                                    be.            'believe'
:                                    liev.          'able'
:                                    a.
:                                    ble

#1PXQTpZO 下的推文
→ Lordaeron: 你只要回答美國的不叫美式英文, 叫美文,哪就你對囉.     08/07 22:35
→ Lordaeron: 90%的字是別人的,10%自創, 不就美國和英國的樣子。      08/07 22:36
→ jksen: 英語、法語、德語、越南語等語言使用拉丁語文字-拉丁字      08/07 23:08
→ jksen: (羅馬字)作書面語，稱英文、法文、德文、越南文，很正常。   08/07 23:08
→ jksen: 女真語、契丹語、日語等語言也曾使用上古漢語文字-漢字作    08/07 23:08
→ jksen: 書面語，稱女真文、契丹文、日文，很正常。而官話在近代     08/07 23:08
→ jksen: 也開始使用他祖先文字-漢字作白話書面語，稱官話白話文(中   08/07 23:08
→ jksen: 文)，很正常。而粵語也使用他祖先文字-漢字作白話書面語，   08/07 23:08
→ jksen: 稱粵語白話文(粵文)，就有人覺得不能成文? 事實上，粵語白   08/07 23:08
→ jksen: 話文和官話白話文在(中文)民間流通發展的時間差不多，兩者   08/07 23:09
→ jksen: 在推廣之時都出現找不到漢字本字或無漢字本字問題，都曾大   08/07 23:09
→ jksen: 量借字跟創字。                                           08/07 23:09
→ jksen: 按國際ISO 639-3標準，英式英語跟美式英語是同一種語言，    08/07 23:09
→ jksen: 而粵語跟官話是不同的獨立語言。                           08/07 23:09
→ Lordaeron: 先別扯到哪麼遠，直接回它是不是美文就好。             08/08 08:51
→ CCY0927: 連類比都類比錯誤的人，要人回答什麼美文？               08/08 10:09
→ CCY0927: 對語言、文字對應沒概念的人，老實講，這類議題就少說兩   08/08 10:09
→ CCY0927: 句吧！前面都給予足夠的案例說明，漢字系統該對應過去的   08/08 10:09
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→ CCY0927: 就是羅馬字書寫，既然同樣使用羅馬字，能夠有英、德、西   08/08 10:10
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→ CCY0927: 班牙文……等存在，當然使用漢字書寫的口語文，也能存在   08/08 10:10
→ CCY0927: 吳語、粵語、台語、客語口語文了。                       08/08 10:10
→ CCY0927: 恕我直言，講解說明到這種地步，不能理解的話，這是程度   08/08 10:10
→ CCY0927: 的問題。換句話說，你們對於討論這議題所該具備的基本相   08/08 10:10
→ CCY0927: 關知識，有著決定性的落差。                             08/08 10:10
→ MADAOTW: 漢字又不是表聲文字基本上樓主這樣分類會出問題           08/08 20:47

#1PYx4Nrq 的推文
→ CCY0927: 那篇文章裡我說的話，跟我表格裡的例子有牴觸嗎？奇怪，   08/10 09:57
→ CCY0927: 明明就有給拉丁字母的例子，是選擇性失明嗎？             08/10 09:57
你自己的話，是選擇性失明嗎？


#1PYxHSpX 的推文
→ Lordaeron: #1PXQTpZO 這篇中的推文的者，在打自已了是吧?          08/10 09:54
→ KongCheng: 哪裡衝突了？                                         08/10 09:58
請將表意字的中文改成表聲字的拉丁文來討論。
這是本串的頭，所以我用鵝來說明。你最好將葡萄能像鵝一樣組成一個word。

文字解說:
葡: http://chardb.iis.sinica.edu.tw/search.jsp?q=%E8%91%A1&x=0&y=0&stype=0
萄: http://chardb.iis.sinica.edu.tw/search.jsp?q=%E8%90%84&x=40&y=20&stype=0
中文是表意字!!

英文的 a 是一個冠詞，有人以為它翻譯成一或一個，
哪麼a lot我相信他要翻成一很多或一個很多囉。
還真的是練EQ 的地方。

日文萬葉假名，借 973個中文字。借字借音不借意。
喃字就不說了，現代都沒人在用，計約12,010字，算全是漢字，沒造字好了。
借字借音不借意。
香港特別加的中文字4,602個，其中包括簡體、日文等，全都算進港式中文就好了。
其它的中文字全借了，還是借字借義不借音。

這一串下來，早講到不想了。結果還是有人看不懂。

註:不借不是指100%不借。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.184.246.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1502330748.A.3C8.html
→ CCY0927: 「亞特蘭大」有四個characters，它是一個word；sun有三
→ CCY0927: 個characters，它是一個word。奇怪，這些例子很難懂嗎？
→ CCY0927: 這跟我提到的「漢字系統對應到羅馬字書寫」有何衝突？
→ CCY0927: 你與其要花時間在這邊暴露你相關背景知識的不足，不如趁
→ CCY0927: 早補正，去弄懂表格裡那些例子的涵義。
→ YoursEver: 樓上能否解釋為何不能把"超,越,起"三字均視為兩個char
→ YoursEver: 的組合?
→ CCY0927: 因為「走」跟「召」的組合是「走召」，不會是「超」。
→ YoursEver: 說文解字說: 超,跳也,從走召聲.   這樣看來當然是結合
→ YoursEver: 兩個象形char的形聲字. 古人在造字時,就是把組合了走,
→ YoursEver: 召二字.   我是要強調,隨意把中文拿去和拉丁拿去類比,
→ YoursEver: 是非常詭異的事情.
→ YoursEver: 我前幾篇的推文也寫了,即使到了現代,週期表上面的元素
→ YoursEver: 名稱,也是按照類似的造字規則造出來的,ex:鑭鉿鉭鎢錸.
→ KongCheng: 在我看來，"走""召""超""金""闌""鑭"等六字仍是可作為
→ KongCheng: word的character，雖然"超""鑭"的確有"走""金"等元素
→ KongCheng: 但這跟C大提的分類表並無衝突不是嗎？
→ CCY0927: 「超」是一個character，是一個word，這點不會因為它是
→ CCY0927: 形聲字，就變成有兩個characters
→ hivabe: 超拆成走召... 那d要拆成cl嗎 W拆成VV Q拆成O~?
→ Lordaeron: CCY0927 自創了一套word的定義,所以,打翻了英文借拉丁
→ Lordaeron: 的說法了,拉丁沒有sun只有solem
→ Lordaeron: 中文是表意字。
→ Lordaeron: 用表聲字來類比，一開始就出事了。
→ Lordaeron: 然後幾位自稱語言專家的,原來港式白話半個不懂。
→ Lordaeron: 還可以幫人家定義。
※ 編輯: Lordaeron (118.160.85.210), 08/10/2017 20:08:16
※ 編輯: Lordaeron (118.160.85.210), 08/10/2017 20:34:16
→ tiuseensii: 形聲字是表音字，以形部解決同音異義的問題。英語法語
→ tiuseensii: 都有同音異拼，是相同的道理
→ tiuseensii: 形聲是造字法則，用於漢字識別，和語言的切分無關
→ YoursEver: hivabe: 超從走召聲,這不是我說的,是說文解字說的,
→ YoursEver: 如果你能提得出文獻來證明d是由cl構成,W是VV構成,那
→ YoursEver: 我也就能欣然接受. 拿出文獻來吧.
→ tiuseensii: W是double u,兩個U組成，D源於希臘字母delta