Re: [請益] 皇帝是不是爵位

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
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: 推 zeumax: 爵封也，依照原字探究，爵是酒器，是祭器，依照功績予臣屬  08/27 18:41
: → zeumax: 共饗一同飲酒，但誰功績高給的爵高。依照原字義來看，皇帝  08/27 18:41
: → zeumax: 是最上的主席，是分享的人，皇帝“兩字”應該不列為爵      08/27 18:41
: → IBIZA: 爵是祭器,不是拿來喝酒的                                  08/27 18:53

這裡的爵是祭器, 不是拿來喝酒的, 是在祭禮上用來獻酒的

先秦祭器有七種, 鐙、鉶、簠、簋、籩、豆、篚、爵, 各有各的用途
不同身分, 可以使用的祭器形制也不一樣, 不能亂用的

以祭禮來講, 這些祭器是給主祭者使用, 也不會有甚麼分享的問題
就是各自用各自的祭器去祭宗廟、祭社稷

曲禮下說

　君子將營宮室：宗廟為先，廄庫為次，居室為後。凡家造：祭器為
  先，犧賦為次，養器為後。無田祿者不設祭器；有田祿者，先為祭
  服。君子雖貧，不粥祭器；雖寒，不衣祭服；為宮室，不斬於丘木
  。

禮記王制也說

　大夫祭器不假。祭器未成，不造燕器。

所以祭器是很重要的, 沒有先把祭器搞定, 你連飯都不用吃

諸侯的祭器是受於天子, 卿大夫的祭器是受於諸侯/天子, 這叫受器

周禮.春官.大宗伯

  以九儀之命，正邦國之位。壹命受職、再命受服、三命受位、四命
  受器、五命賜則、六命賜官、七命賜國、八命作牧、九命作伯。

這裡的九命, 指的是不同等級的見命, 要到四命以上才有資格受器
甚麼樣的人是四命？
周禮注疏上說「受祭器為上大夫」又說「王之下大夫亦四命」
也就是諸侯的上大夫或是王的下大夫以上的人, 才有資格受器


諸侯的祭器是受命於天子, 卿大夫的祭器是受命於諸侯/天子
那天子的祭器是受命於誰？

當然是受命於天, 這叫天爵, 所以白虎通上說

　王者天爵


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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 08/27/2017 19:49:00
推 zeumax: 我不是說真拿祭器來喝啦～不過像簠簋這東西平時也是在用。
→ zeumax: 一般不會拿供品果盤在餐桌，不過還是有平時用的水果盤一樣
→ IBIZA: 這些東西都是日常用品, 但是當作祭器的日常不能拿來用
→ IBIZA: 日常用的也不能拿當祭器
→ IBIZA: 上面的曲禮那段就有講了
→ IBIZA:         君子雖貧，不粥祭器；雖寒，不衣祭服
推 zeumax: 我原推文有些混了，不過我也是認為不可能拿祭器來當日用品
→ zeumax: 只是那是個象徵性的東西，宗教儀式通常就是日常的高規格化
推 yuriaki: 王者天爵 所以天爵(特殊爵)是不是爵(通常爵)？
→ IBIZA: 我是覺得與其爭這個, 天子跟皇帝的不同比較有機會XD
→ IBIZA: 天子是爵　這是白虎通寫的　白虎通相當於漢朝人對於先秦
→ IBIZA: 經義大辯論之後　　做出的總結論
→ IBIZA: 這個結論是沒辦法爭的
→ IBIZA: 更正, 除非你能用甚麼漢朝人沒看過的先秦經典當證據
→ IBIZA: 另外一個可下手的點是白虎通有很多比附陰陽家的東西
→ IBIZA: 但在「天子者，爵稱也」這段恐怕是很難下手
推 y11971alex: 說實話漢朝人對於先秦往事的結論，是否可靠也是問號
→ y11971alex: 畢竟先秦是諸子百家的社會，漢武帝獨尊儒術，這就帶入
→ y11971alex: 先秦沒有的立場了。