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一、淺論毛文龍的牽制: 似乎很多人以為毛文龍「牽制」很有成效,那就轉一篇舊文,看看毛的「牽制」究竟多有 「成效」: 在下認為,毛文龍對於牽制後金「行為」(先不論「成效」)上確實並非無功,但這是有 時間性的。要看毛文龍的牽制作用,在下以為可以從《清史稿》中的《太祖紀》和《太宗 紀》裡摘錄出毛文龍有關的行動次數來判斷: 1.明天啟元年,後金天命六年,公元1621年: 「秋七月壬寅,宴有功將士,酌酒賜衣。鎮江城人殺守將佟養真,降於明將毛文龍。十一 月乙卯,命阿敏擊毛文龍,敗之。」---本年三月遼陽會戰,明軍七萬覆滅,袁應泰自殺 ,毛文龍逃出來,在混亂過後,開始進行游擊行動,毛文龍事業自此始。 2.明天啟四年,後金天命九年,公元1624年: 「五月,毛文龍寇輝發,戍將楞格禮、蘇爾東安追擊殲之。……毛文龍之衆屯田於鴨綠島 ,使楞格禮襲其衆,殲之。」---毛文龍第一次出擊。 3.明天啟五年,後金天命十年,公元1625年: 「六月癸卯,毛文龍兵襲耀州,戍將揚古利擊敗之。秋八月,……毛文龍襲海州張屯寨, 戍將戒沙擊走之。」---毛文龍第二、第三次出擊。又,要注意的是,本年十月,孫承宗 去職,高第上任,隨即進行放棄關外行動。 4.明天啟六年,後金天命十一年,公元1626年:(本年一月,第一次寧遠攻防戰,袁崇煥 力戰擊退努爾哈赤,努爾哈赤死於本年八月。) 「五月,毛文龍兵襲鞍山驛及薩爾滸,戍將巴布泰、巴篤禮敗之,擒其將李良美。」--- 毛文龍第四次出擊。但對寧遠攻防完全無關。換言之,單就第一次寧遠攻防戰來 說,毛文龍起的牽制作用是0。 5.明天啟七年,後金天聰元年,公元1627年: 「天聰元年春正月丙子,命二貝勒阿敏,貝勒濟爾哈朗、阿濟格、杜度、岳託、碩托率兵 征朝鮮。上曰:『朝鮮累世得罪,今明毛文龍近彼海島,納我叛民,宜兩圖之。』……三 月壬申,阿敏等克朝鮮義州,別遣兵搗鐵山,明守將毛文龍遁走。」---鐵山之戰,毛文 龍被擊潰,從此陸上游擊基地盡失,完全縮到皮島上。 同年五月,皇太極親攻寧遠、錦州,袁崇煥取得寧錦大捷,但隨即於七月罷官。 6.明崇禎元年,後金天聰二年,公元1628年: 「夏四月……明復以袁崇煥督師薊、遼。崇煥素弗善毛文龍。時文龍據皮島,招集遼民, 有逃亡則殺以冒功,遂得擢總兵,便宜行事。後更致書與我通好。上 遣科廓等賚書往報。既,文龍執科廓等送燕京。崇煥以文龍私通罪紿殺之。」 ---交代袁崇煥於四月復出,並附帶提到毛文龍對明朝的功(招集遼民)與過(殺民冒功 、私下和後金接洽投降),最後提及(後金認為)袁崇煥討厭毛文龍,後來進而殺之。 唯要注意,袁殺毛的時間不是本年,而是「明崇禎二年,後金天聰三年,公元1629年五月 」,也就是隔年。清方記錄是提前交代事情的原因,而不是說毛死於此時。 歸納上面的資料,可以看出: 在天啟年間,大致上可說,毛文龍確實有在行動。他有四次出擊,全部集中在這段時間, 特別是天啟五年進行了兩次行動。如果不看效果的話,是可以說,毛文龍還算有在辦事。 但進入崇禎年間,就再無他出擊記錄了。這也不能用他實力未復來解釋,鐵山之戰是公元 1627年三月,距離袁崇煥殺他的公元1629年五月,中間足足有兩年的時間讓他恢復元氣, 而由袁崇煥殺他後清點出兩萬八千人來看,更可見他其實是有兵,那沒有出擊的理由,也 就只有一個:他不想出擊! 因此,在下以為,所謂的毛文龍牽制作用,僅只在天啟年間成立。自鐵山戰後,該牽制作 用即已不復存在。 更進一步來看,毛文龍真的發揮很大的作用,牽制了後金很多軍隊嗎?在下以為恐怕沒有 。 公元1624年毛第一次出擊,當年後金沒有大的軍事行動,看不出是否有效果。 但隔年(公元1625年),也就是毛一年兩次行動,可說是最認真,最不像薪水小偷的同一 年,後金卻是四出用兵,僅從《太祖紀》內就可以看出,後金當年攻過明(旅順、耀州) 、瓦爾喀、虎爾哈、林丹汗,可說是四處用兵。 再一年(公元1626年),一月努爾哈赤就敢起傾國之兵進攻寧遠。敗回後,四月也還是出 兵懲戒背盟的喀爾喀五部。 再來就是鐵山之戰,此後毛文龍再無出擊行動。 這樣整理下來,在下實在看不出,毛文龍的牽制有啥巨大的效果。放眼望去,後金從未因 他的干擾而停止用兵,甚至就在他還有出擊的時候,後金也就已經敢於不理他的威脅而傾 國出擊了... 而對真正的關鍵點,也就是第一次寧遠攻防和寧錦大捷兩戰裡,兩戰毛文龍都既沒有使後 金顧忌於前,復沒有牽制後金軍隊於其後(當然,寧錦大捷那次也許是不得已,畢竟兩個 月前才敗於鐵山,或許真無力策應;但前者可就沒話說了,縱使趕不上寧遠攻防,他也大 可在一月底到二月初出兵,這樣才有牽制的作用,至少可做到乘虛而入,使後金顧慮他的 威脅,也才能發揮策應主戰場之功效。但是 毛文龍有做嗎?答案是沒有。),由此觀之,在下完全看不出他的牽制發揮了什麼重要性 。 因此,這就是在下懷疑毛文龍所發揮的功效之理由。至少就在下目前整理出的資訊來看, 不能說毛完全尸位素餐,但也只有天啟年間有在辦事,到鐵山戰後就沒有了。而究其實質 效果,則可說微不足道。後金軍從未因此不能、不敢發動大規模攻勢,袁崇煥在正面所承 受的壓力,也從未因此而減輕過。 二、淺論站在明朝立場而言,毛文龍行為的罪行: 以下簡述毛文龍做過的事情,請各位設想一下,如果各位是崇禎,會不會認為毛文龍 是一個「忠臣」: 1.說是牽制,但實質成效極差 (當然,毛自己會吹噓戰果豐碩,比方說召喚「黑龍、瘟神」協助啦,簡直就是修真 者啊XD,記得有看過人統計過,假如毛給的消滅後金兵力數字是真的,他應該前後消 滅了6萬多將近7萬的後金兵,這真是太神奇了XD, 我可沒亂污衊毛文龍,毛文龍召喚神明XD資料請見: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1412999491.A.85C.html ps:附帶一提,可以搜搜PTT戰史版上「己巳之變一問」討論串(上面的連結就是討論串 中的一個),那串內的newSung兄及KoujikiOuji兄的發文都非常值得一觀,看了會對當時 袁崇煥的困難點有更深的認識。 對了,毛文龍還曾發下豪語兩年平遼喔,袁崇煥說五年平遼,整天有人拿這個攻訐他 ,但就沒看過這些人去討論毛文龍的「兩年平遼」的)。 讓我們回到主題,對於明朝來說,最關鍵的自然是遼西走廊正面,因為這裡不守,後金就 可以以最便捷也最短的路徑,突破燕山山脈,直接衝進北京周邊。所以對於明朝來說,這 裡是在所必守,所有對抗後金的部署,在防守的層面而言,都應該圍繞在這個目的---阻 止後金拿下遼西走廊,也就是關寧錦防線---而運作。 所以,最可能威脅這個目的時候,在廣寧之戰後己巳之變前,自然就是後金的兩次大舉入 侵,也就是寧遠大捷與寧錦大捷。這兩次靠袁崇煥打贏而解除危機。如果袁崇煥輸了,後 金就可以至少衝到山海關,甚至衝入關內,威脅明朝的核心。 所以要說牽制,當然以這兩場是最好的評論了,如前所述,這兩場關乎明朝的生死存亡, 理論上當然要竭盡全力去「牽制」才是。 但事實上呢? 寧遠之戰在明天啟六年,後金天命十一年,公元1626年1月爆發,照理說毛文龍不是應該 馬上出兵進攻後金後方,以分擔袁崇煥壓力,達到「牽制」功效嗎?結果從開打到結束, 毛文龍一點動作都沒有。 寧錦之戰在明天啟七年,後金天聰元年,公元1627年5月爆發,毛文龍還是一點動作都沒 有。 然後不要說我都沒替毛文龍考慮,寧錦之戰前2個月,毛文龍剛在鐵山被阿敏狂電,陸上 基地丟光光,我就不以這次沒出兵來苛責他,但寧遠那次呢?當明朝中央束手無策,極 需協助的時候,他毛文龍身為明朝的將領,號稱「牽制」有功,而人在哪裡? 然後讓我們對比一下袁崇煥的表現。 袁崇煥在己巳之變入援時,明知兵力還不足、明知崇禎還沒同意就急行軍趕去北京城下 在政治上有風險,但因為考慮:「倘竟逼都城,則從未遇敵之人心,一旦搖動,其關係 又不忍言。必我兵先至城下,背障神京,面迎勁虜,方是完策」 余(周文郁)又曰:“外鎮之兵,未奉明旨而徑至城下,可乎?” 公(袁崇煥)曰:“君父有急,何遑他恤?苟得濟事,雖死無憾!”故決意 趨京師。 為免人看不懂,我稍做翻譯: 簡單說就是在薊州皇太極倚靠機動力優勢(後金軍人人有馬,機動力比明軍強很多)甩掉 袁崇煥向西推進後,袁崇煥召集諸將商議下一步入援方針,當時有各種意見,像周文郁本 人顧慮兵力戰力不足還有政治因素(說白了就是擔心崇禎猜忌)所以不支持搶先前往北京 。 這時袁崇煥直接表態:「如果後金軍搶先抵達北京城,以北京城久未遇敵,一定人心浮動 ,可能會有不忍說(就是代指被攻陷)的情況發生。所以一定要搶在後金軍抵達北京城前 先到達北京城(讓城內知道有援軍才有信心),背靠北京城牆迎戰後金軍(為何要背倚城 牆?因為袁軍是緊急入援,數量根本比不上後金---其實戰力也是---,只有倚城作戰,才 能最大限度節約兵力並減少被包圍或夾擊的可能),才是比較好的策略」 周文郁又提出顧慮:「外鎮部隊(也就是非京師既有守備部隊)在沒有明確的旨意同意下 逕自抵達首都城下,可以嗎?」---其實這就是周文郁在暗示崇禎沒有下旨同意我們到北 京城,為了避免皇帝猜忌起來拿這當藉口,最好不要這樣做。 可以說周文郁的暗示就政治上保護自身的角度來說是對的(歷史也證明他對了),但這就 會讓北京面臨被攻陷的風險,所以袁崇煥直接拍版定案:「皇帝都有危險了,哪還管得了 這麼多?如果能夠保住北京,救下皇帝,就是死了也無遺憾!」於是決定以騎兵急行軍前 往北京救援。 請跟毛文龍的表現比比看。 2.即使不管成效,單論出兵,也只有天啟年間算是有辦事,自鐵山戰敗後明、清、朝鮮史 料都找不到他出兵紀錄了---但他明朝糧餉還是要拿的。 3.鐵山敗後,開始具體的與後金勾結,意圖割據獨立(請見滿文老檔內毛文龍的書信,當 然,明朝的糧餉還是要拿的) 4.為了自己的利益,擅自走私後金急需的物資給後金,也就是拿明朝給他的資源去養敵人 。 5.為了吹噓功勞,不惜殺良冒充女真人。 關於毛文龍殺良冒功一事,以下簡單引用一些當時人記錄毛文龍殺良冒功的嫌疑資料: (1)《烈皇小識》:(毛文龍)又掠沿海陵丁,或指建州奸細,或稱臨陳斬獲,以是 積功官都督。 ps:附帶一提,在後金控制下的漢人,會被要求剃髮結辮,所以即使是漢人,在外觀上 有時也可能被認為是女真人。尤其首級用石灰保存,時間一長,以當時的技術就更 難精確判斷(又沒法比對DNA)。 (2)工部給事中潘士聞:有謂文龍每年招降夷千人,皆改毛姓養之內室,因鐵山失陷, 降夷欲內應,假以元宵贈酒盡殺之假報新功者。 (3)《湧幢小品》:“邊將殺平民報功,不必言矣。更有一弊,時有降虜至,健而審譯 無他者,留為家丁,束以帽服。其老弱言語可疑者.另置一處,高牆嚴局之,食以虜 法,不改椎結,俟有失事,取斬之,或三五,或十餘顆,報上,驗之,真虜首也,因而 免罪,且加賞,人皆不疑”。 (4)《國榷》:毛文龍藥遼人舌獻俘,登萊參政譚昌言得之,密與解毒湯,旬日舌清 乞命,皆遼人也,言其實編為農。 (5)《明季北略》:“遼民苦虐于北,時欲竄歸中朝,歸路甚艱,百計疾走,數日方 抵關,文龍必掩殺之,以充虜報功,是其大惡!”  (6)《朝鮮李朝實錄》:文龍守身彌島,在陸漢人,皆被胡兵所殺。賊既退.毛兵出陸 作亂,攻陷碧撞、廣坪等堡,驅掠子女財寶。文龍又募漢人,【斬朝鮮人被俘逃歸 者三四千人,稱以賊級,以捷奏聞】……時文龍乘賊有無之隙,【縱兵殺害,剃頭 作勒.以要功賞.我人之被殺,不知其數,女人及未冠者,益不保】。 《朝鮮李朝實錄》:(天啟)七年,“毛船五艘一時卸泊安戎倉,焚掠間閭,【廝 殺人民,僵屍遍野,慘不忍見】。【定州避亂男女萬餘人,又被毛兵擄掠,投水而 生者僅三百云】。 (7)梅之煥 《梅中丞遺稿》卷三 :復袁自如。 毛文龍一案若自今日言之。則為過後話不佞之切齒。【此蠧蓋已極於昔年獻俘之日 矣。遼人子女六七歲上下者皆充作俘虜。】彼時僅一科臣略加駁正即取中旨切責。 謂【小夷非俘出自何典。諸嬰孩遂駢斬於市。】只此一節寸斬豈足盡辜。況逆節種 種皆犯無將之戒乎。 (8)瞿式耜在所上《端用人之源疏》中說:“……而毛帥之設,為牽制虜酋也。試觀 文龍在海外數年,糜費朝廷數百萬金錢,曾有一縷之功在封疆乎?曾有一旅之師躡 虜之尾乎?曾有一奇之出間虜之心腹乎?而日報捷音之鬼語,屢獻自降之俘卒,殺 戮無辜,誑欺君父! 以上史料最具有公信力的,就是(6)朝鮮的史料。 6.為了自己利益,擅自與後金和談。 這裡要說明,毛的和談與袁的完全不同。 袁的和談是有事先稟告朝廷,目的也不是真談和,而是拖時間爭取備戰,所以提的條件都 是後金難以接受的(比方說歸還全部土地人民啦,說白了就是袁沒有誠意和後金和談,這 點還被皇太極公然抱怨過);而毛的和談呢?沒有跟朝廷報告取得許可就私下進行,談的 內容是停戰牟利(走私,當然,明朝和朝鮮的資源,還是要拿的),後期更進一步變成割 據合作叛明了(請見滿文老檔毛文龍書信)。 7.為了爭取和皇太極的合作,毛文龍發出了「爾(後金)取山海關,我取山東」的建議, 而且,為了表達對明朝試圖透過實際核算糧餉,以阻止毛無止盡的勒索下去的行為不滿意 ,毛文龍實際的派兵登陸登州示威2次(甚至可能有劫掠)... 8.為了凹明朝的資源,不惜說自己有20萬人(事實上可能論兵才28000不到),簡直把明 朝當提款機。 以下引用兩段滿文老檔內毛文龍的書信內容,讓大家看看他做了些什麼: 「曩者修和之策,為兩國結局之著,承台吉不棄雅誼,誠兩國納福之大竅會也。不意先承 厚貺遠頒,俾愚父子辭受兩難,謹對伻拜領,感謝感謝。但修和之大主意,盡在去官腹內 。且來官雲,留質一節,甚非不佞意也。輿台吉交誼,當在古人中求之,義氣中講之。況 令先君在撫順時,曾與不佞意氣相投,語言皆合,但兩國爭持,不便往答,今接見台吉翰 剳,如見顏色,疑念頓釋,焉用官質?惟天可表。今具微物,聊為初交之贄,更乞台吉實 心作事,勿聽謗言,永結膠漆之雅,莫作負心之舉。台吉官兵,所用布帛等物概 不足慮,百事俱在不佞一口擔當耳。不觀孟氏書雲:“亦有仁義而巳矣,何必曰利?”請熟籌 之,萬萬。 名具正幅。左沖。」 「不佞常銘之于心,宣之於口,存之于中,一時不忘。因所遣使臣之言,同氣同意,即遣 回國。又聞初遣之使臣,照舊攜禮物前來我處等語。當時,皇上遣戶部大臣送錢糧至島, 並將所乘船撤回鐵山。其時汗所遣使臣,未經查實,誤入戶部。使臣及所攜禮物,盡被擒 獲,解往京都。不佞聞之此,遂連夜遣人赴京,賄銀四萬兩,始獲赦死,養之 於內地。請少待數日,奮力交涉,俾還於汗。正在煩惱之際,突有喀山牛錄下諸申八人逃 來,伊等言稱:我汗與諸貝勒原以一心倚爾等行事等語。不佞聞此,愈覺不安。嗣後遣來 之人,須仔細辨認為善也。無論爾取山海關,我取山東,若兩面夾攻,則大事可 定矣。我不分爾所得,我亦不歸爾管轄。特致書以聞。」 台吉官兵,所用布帛等物概不足慮,百事俱在不佞一口擔當耳爾取 山海關,我取山東,若兩面夾攻,則大事可定矣。我不分爾所得,我亦不歸爾管轄, 看到這樣的文字還要說毛文龍是「忠臣」的話,那我想世上所有變節的人也都當得上「 忠臣」兩字了。 喔,對了,忘了提,在袁死後,毛文龍的部下裡有人上書崇禎,試著替毛文龍翻案,結 果崇禎怎麼回呢? 「文龍歷年糜餉,牽制無功,豈得乘機借端,希叨忠義。周文煌(上書人) 瀆奏不倫,本當重處,念系愚弁,姑饒他。」 這等於崇禎明確表示毛文龍:又浪費糧餉、又牽制無功,而且「不忠義」!上奏人亂上 這種奏章,根本應該重懲,只是念在他是個笨蛋,饒他一次XD 其實崇禎這邊還太客氣了,沒有更明確的指出毛文龍根本已經在跟後金勾勾搭搭,為什麼 當初崇禎在袁殺毛後下的聖旨中會提到「通夷有跡」?就是因為明朝中央是知道毛文龍有 在私下跟後金勾搭的,這就是「闊(或寫擴)科事件」,有興趣的可以查一下,附帶一提 ,這就是上面滿文老檔內毛文龍的書信中提到的「汗所遣使臣,未經查實,誤入戶部。使 臣及所攜禮物,盡被擒獲,解往京都。『不佞聞之此,遂連夜遣人赴京,賄銀四萬兩,始 獲赦死』,養之於內地。請少待數日,奮力交涉,俾還於汗。」 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513443728.A.320.html
imsphzzz: 推 12/17 01:51
kkStBvasut: 推 有論有證 12/17 03:57
asdf95: 我覺得這部份戰史版版主carsen的論證比較清楚 12/17 05:56
asdf95: #1OVYgeRt (Warfare) 毛雖然沒翻案文寫的那麼強,但實力還 12/17 05:59
asdf95: 是有的,畢竟錢糧支出不會騙人,以這些物力能做到此 12/17 06:00
asdf95: 已經算不錯了,至於政敵或政治文宣,本來就會加油添醋 12/17 06:01
asdf95: 尤其看過畢自嚴《撫津疏草》、《度支奏議》,再對照史書官 12/17 06:05
asdf95: 員的奏章,就知道數字差距有多大,畢自嚴是一筆筆記,能核 12/17 06:06
asdf95: 對,而官員很多是用不知那來的概數攻擊政敵 12/17 06:07
asdf95: 現代這手法依然好用,很多報章雜誌也是用此混淆視聽 12/17 06:08
asdf95: 只是毛的限度就到這,剩下就是過度推論了 12/17 06:09
asdf95: 袁自然有其實力,但這跟他擅殺毛是兩回事 12/17 06:10
asdf95: 毛該不該死跟袁的手段有沒有問題是分開的,我們畢竟是討論 12/17 06:12
asdf95: 歷史,不是來傳教,要尊重史料所呈現的內容 12/17 06:13
這分幾點來談: 1.首先,所謂擅殺,讓我們界定一下,意思是指沒有依據或權限,擅自殺害,我想 大家對這個定義應該沒有意見。那好,回頭檢視袁崇煥的權限與依據(詳細論證 見上篇補充,這邊直接說結果): 1.依據:毛文龍的罪過 2.權限:便宜行事權限(見崇禎長編)+尚方劍 也就是說,除非毛的罪過不成立或袁沒有便宜行事、先斬後奏的權力,否則你真 不能論袁的行為叫「擅殺」,因為他既有依據也有權限,而且崇禎事後也認可了 ,在法律上完全沒有問題。你一定要論瑕疵,頂多就是沒把毛抓起來送去北京審 判而已,但這不影響袁行為的正當性與合法性。 其次,我知道有很多人糾結在袁沒有審判就殺了毛。不過很有趣的,後來崇禎殺 袁,也沒有經過真正的審判,但這些人都當沒看到這件事了。所以,是真的秉持 程序正義呢?還是只是立場關係呢?呵呵... 回到主題,如果可以,我相信袁也想把毛送去北京審判,問題是情況不允許。 毛文龍之所以難動,是因為他內有構成連結勳貴內侍的掩護體系,外有實際形成 軍閥割據的軍隊存在。如果只是單純的軍閥,別無其他勢力可為援也就罷了,明 朝不是不能進行處理,問題在於他在海外而且旁邊就是後金,如果說明朝竭盡全 力也只能勉強擋住後金的進攻,那麼對於一個如果公然處理就有可能直接倒向後 金的軍閥勢力,處理起來自然會更加瞻前顧後。 所以即使袁在崇禎二年潤四月已經將毛叫來寧遠,但終究沒有當場拿下毛,主要 的考慮因素之一,就是顧慮東江已經軍閥化的部隊,會不會勾結後金叛亂,而當 時明朝沒有足夠的力量去處理他們(在後金可能干預的情況下)。 舉個類似的例子,南宋余玠在出任四川制置使時,也有遇到類似情況: 《宋史余玠傳》:「初,利司都統王夔素殘悍,號“王夜叉”,恃功驕恣, 桀驁不受節度,所至劫掠,……脅取金帛,稍不遂意,即死其手,蜀人患苦之。 ……朝廷雖知其不法,在遠不能詰也。玠久欲誅夔,獨患其握 重兵居外,恐輕動危蜀,謀於親將楊成,……玠意遂決,夜召夔計事,潛以成 代領其眾,夔才離營,而新將已單騎入矣,將士皆愕眙相顧,不知所為。 成以帥指譬曉之,遂相率拜賀,夔至,斬之。」 有沒有很像?如果余玠也堅持要把王夔抓去臨安審判才行,我想他也不必築各山 城了,當然宋理宗會很高興的,因為他就可以代替他侄孫,早20多年去跳海了。 所以根據史料,袁處理毛,如果你是站在明朝的立場來看,那完全是合理合法的 行為。除非非要等到他已經正式叛變割據自立,或著是真的帶兵去「爾取山海關 ,我取山東」,才能去處理他,否則我實在看不出袁殺掉毛,有什麼錯誤。 2.要論毛文龍A到的資源,不能只看明朝一邊的資料,因為毛文龍A的對象不只明朝 ,還包括朝鮮,以及他自己的走私所得,後兩者的資源多寡是明朝完全無法掌握 的,只看明朝資料來論斷毛文龍手上資源多寡,一定會有偏差。 再者,畢自嚴他紀錄再詳細,最多也只能掌握他手中送出去的物資有多少,但這 些物資有多少到毛文龍那裡,毛文龍拿到手的又如何運用,他無法知道。 這也就是明朝朝廷一再要求想派文官去毛文龍那裡監督的原因,因為沒有人監督 ,不管是毛文龍實際手上的物資也好、他號稱的戰果也好,通通都他說了算,搞 到後來沒人敢信(當然這跟他後來越吹越搞笑也有關,召喚黑龍啊XD,另外毛文 龍拼命獻俘,結果卻變成發現他沒再幹正事的證據之一,這點後面再談),但毛 文龍百般抗拒。 對了,《天啟實錄》內有一個紀錄很有趣,附錄如下: 「上念海外兵士乏餉,發帑金二十萬,遣官曹維信郝國儒等,解赴東鎮,維信等 頗有浸沒。平遼總兵毛文龍,以諸臣航海艱苦,不錄其過,疏請下部優擢,為王 事賢勞者勸。上謂此番盜去銀六千兩,如何含糊不明?以後差官,解銀到彼,必 驗數實收奏報,有攜帶貨物抵銀者,不許容情濫收,以虛朝廷優恤孤軍至意。」 ---《天啟實錄》,天啟五年8月。 這段的白話大意是說呢,天啟顧慮東江鎮的士兵缺餉,所以自掏腰包,從內帑內 撥了20萬兩,指派曹維信、郝國儒等人送去東江。結果回報說這20萬兩有好些沈 掉了,東江士兵沒拿到。 而毛大帥對此沒有震怒,也沒有再去靠邀糧餉不夠,反而表示考慮諸位航海很辛 苦,所以這個過失就別在意吧,而且呢,還上疏說這幾位勞苦功高,麻煩中央敘 個獎,給大家做個表率吧~ 天啟不爽的表示:一口氣有6000兩銀莫名其妙的不見了,怎麼可以這樣含糊不清 的當沒發生過?以後押送餉銀的人,務必要確實的驗收並且回報,如果是用貨物 來抵償銀子,也不准隨便亂收抵償,免得朝廷獎賞的美意都不見了。 嗯,一個整天在哭窮,表示自己糧餉不足的人,在親眼見到薪餉莫名其妙不見的 時候,不但一點都不怪運送者,還替他們請功,表示這可以作為後來的人表率( 表率啥?是表率可以這樣貪沒呢?還是表率莫名其妙損失6000兩不夠看,以後可 以多損失一點?),這合不合乎常情,各位不妨想想。 3.我也沒有說毛文龍完全沒做事,至少在鐵山之前是有。但問題是,相對於明朝投入給 他的資源,他做了什麼?簡單來說就是性價比。袁崇煥可是做到不但軍隊戰鬥力不斷 提升(寧遠之戰---只能縮在城內,還差點被打爆;寧錦之戰---已經敢於背倚城牆列 陣,而且雖然扛得很辛苦,但出城明軍最終沒有被打爆;廣渠門之戰,以數量、戰力 劣勢之軍,正面硬幹獲勝,關寧軍在袁崇煥的帶領之下,戰鬥力與作戰意志的大幅提 升很明顯,尤其是對比寧遠前明軍每戰必潰的情況來看,更是難能可貴),支出還減 少,而毛做了什麼呢? 4.如果毛只是無能,但還聽話,也就罷了,問題是他還不聽話,甚至通敵割據,拒絕文 官監督,該用他時畏縮不前,請問站在明朝的立場,這種人留他幹啥?讓他在關鍵時 捅自己一刀嗎? 我們就以最關鍵的寧遠之戰來說,當朝廷束手無策時,他的「牽制」在哪裡?那可是 明朝生死存亡的時候喔! 寧錦之戰雖說被打爆,但不妨想一想,要是袁崇煥在他的位置,會怎麼做?我想答案 很明顯,己巳之變明知對外現有戰力難保必勝,對內有政治風險,但為國家忠誠計, 袁還是奮不顧身趕去北京迎戰了,那麼假如袁在毛的位置,寧錦之戰鐵定會盡力去牽 制的,而不會像毛那樣當沒這回事。 結果現在有人在捧毛文龍忠臣,貶袁崇煥奸臣,真是顛倒是非黑白莫過於此。 5.說到「要尊重史料所呈現的內容」,那不妨多看看朝鮮史料,看看在第三者眼中的 毛文龍,是什麼樣的貨色。 至於說傳教,比起明知毛帥乃黑龍召喚師大能、明知毛帥上報「不發一矢,奴死2萬 人、3萬馬」、明知毛帥乃殺良冒功婦孺獻俘的一流高手,都還可以繼續視而不見的 吹捧下去的人,我想我差太多了,這種人才是真正堅定的傳教士,小弟不才,羞恥 心還是有一點的,要我這樣昧良心說毛好話,我還真做不到。 今天沒空,先說到這。之後有空的話,我整理一下朝鮮史料內對毛文龍的各種評價 還有毛文龍的「獻俘」,看看許多人吹捧的毛大帥,實際上是什麼德行!
bilice: 不只如此。史料還說毛文龍想割據朝鮮。 12/17 09:00
Yiing: 這個話題大概每年一小吵,每四年一大吵,是不是有哪個學校 12/17 10:18
Yiing: 的歷史系有開這個專題? 12/17 10:19
其實前人已經論述很多,本來是沒啥好吵的,只是有人硬要把雜碎美化成英雄而已。 有興趣的可以看看中研院研究員李光濤的《毛文龍釀亂東江本末》,整個脈絡介紹的 很細,而且引用了大量朝鮮史料做為佐證: http://bbs.tianya.cn/post-no05-146166-1.shtml (簡體版網頁)
jzbobby: 推 12/17 10:54
hgt: 第8點這是甚麼解讀? 東江鎮只有兵沒有民??? 那些兵沒有家屬 12/17 13:00
hgt: 東江鎮都是小島 可沒法種糧食 毛文龍要糧當然要以全島人來算 12/17 13:01
hgt: 而明朝當然不希望連"民糧"都要中央出 但毛卻要養活全部的人 12/17 13:01
hgt: 所以用兵20萬當藉口 合情合理 12/17 13:02
1.看來hgt的公司會發薪水給他的「家人」啊,麻煩hgt公布一下公司名稱好不好? 我想看看這麼佛心來著的公司啊XD 2.「東江鎮都是小島 可沒法種糧食」 ---hgt看來不知道毛文龍有跟朝鮮凹鐵山附近土地耕種,而且那些小島也不是全部 不能屯田,所產糧食或許(之所以說或許是因為毛有沒有妥為利用這些糧食?還是 私下拿去販賣牟利,這可難說的很)不足以自給,但至少也是有一定產量的。 《天啟實錄》郭自維,陳海外情形疏,天啟五年8月:「聞各島所入,歲可得十五萬 石」。 《天啟實錄》姜曰廣、王夢尹,頒詔朝鮮便道詳閱海外情形歸陳八款,天啟六年9月 :「一曰屯田,獐子島以西,舊隸遼東,皮島以東,舊隸朝鮮。其開墾田地,天啟 五年一歲收各色糧二十九萬石有奇。」 3.算毛文龍的補給不要只看明朝給的,別忘了還有個可憐的提款機叫朝鮮,事實上, 「糧」方面被凹的最兇的,搞不好是朝鮮。 4.如果嫌人太多,可以遷往明朝本土以減輕壓力啊,明朝、朝鮮都提議過,是毛文龍 百般不肯喔!
Lordaeron: @hgt,你是讀史的人嗎? 民的人也要國家付錢? 12/17 15:49
Lordaeron: 哪個島有可能有住10萬人嗎? 你上回還未被電爽? 12/17 15:51
hgt: 從來都是你被電 有沒電爽問自己 12/17 16:25
hgt: 哪個島-> 我有說一個島嗎??? 看你問這句就知道沒讀書 12/17 16:28
hgt: 連東江鎮多大都不知道 還敢嗆 呵呵 12/17 16:29
Lordaeron: 東江鎮多大啊? 快拿書出來啊, 被電到都沒回了還想來玩? 12/17 19:11
kingstongyu: 所謂私通後金之說,毛文龍奏明朝廷在先,當屬誘敵之 12/17 20:01
kingstongyu: 計,能明確的說是謀反?!都修書秉報朝廷了算謀反?! 12/17 20:02
喔,誘敵誘到台吉官兵,所用布帛等物概不足慮,百事俱在不佞一口擔當耳爾取山海關,我取山東,若兩面夾攻,則大事可定矣。我不分爾所得,我亦 不歸爾管轄 這真是好個誘敵啊XD
zeumax: 中共當年還拿國軍番號領餉擴軍呢 12/17 20:07
hgt: 被電到都沒回了<- 快笑死!! 自己不去查 叫我查給你喔?? 12/17 21:22
hgt: 書也要查給你幫你念 是不是飯也要我餵你才吃??? 12/17 21:24
hgt: 第一次看到伸手牌還可以說在電別人 12/17 21:24
hgt: 我跟你說啦 要嘛自己去查 要嘛你自己想辦法查到 12/17 21:25
hgt: 連這種常識你都查不到 那你上這裡幹嘛??? 12/17 21:26
Lordaeron: @hgt你看來是被電爽!快拿出來吧,鬼扯三行也沒東西。 12/17 21:44
innominate: 我也不懂每次都要吵這個的意義在哪? 無限迴圈? 12/18 19:05
innominate: 袁殺毛是一回事,毛文龍有沒有作用是另一回事 12/18 19:06
innominate: 袁殺毛的合理性合法性還有得吵 12/18 19:06
innominate: 毛文龍沒有作用這件事根本不用吵啊,就是沒作用 12/18 19:07
kingstongyu: 毛手中是能有多少兵力?!還得自己籌建東江鎮收容難民 12/18 19:18
kingstongyu: 建立軍隊 12/18 19:18
kingstongyu: 沒兵力是想像滿桂及孫祖壽戰死那樣嗎?! 12/18 19:22
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/19/2017 00:09:12
Lordaeron: 沒兵何來大捷?你要PO幾遍? 12/18 22:11
kingstongyu: 明史紀事本末補遺》卷4《毛帥東江》:「文龍率烏合 12/18 22:24
kingstongyu: 之眾二百人,涉海三千里,鎮江既復,寬、靉一帶城堡 12/18 22:25
kingstongyu: 相繼降,數百里之內,望風歸附。」《滿文老檔》太祖 12/18 22:25
kingstongyu: 第24冊天命六年七月:「湯站堡人執湯站堡守堡以獻, 12/18 22:26
kingstongyu: 毛文龍執永奠守堡以去,長奠守堡自願往投。」 12/18 22:27
gm79227922: 其實毛就是衰小人一個 不是什麼重要人物 12/19 00:07
chungrew: 推asdf 12/19 21:27