→ lbjg: 西方是窮盡理性，試圖建立完美無缺的理論，當然至今仍不完美12/14 14:36
→ lbjg: 但你可看見他們的努力，像是地動說取代日動說12/14 14:38
→ lbjg: 相對論修正萬有引力，總之他們會持續追求更嚴謹更理性 12/14 14:39
關於科學革命跟古希臘的關聯性或說是必要條件 我說一些自己的看法
支持這串標題的人認為:
因為古希臘首先奠定了對世界的好奇跟窮極理性思考的濫觴
因此只有繼承古希臘的歐洲才能發展出科學革命 其他文明則不行
但我認為把科學革命都歸功給古希臘 甚至只是說必定要有古希臘為核心 不可或缺
這在邏輯上是不成立的
1.
首先 16,17世紀的科學革命固然是建立在一股以理性探究世界的風潮上
但這風潮為什麼一定是缺了古希臘就不行?
古希臘思想家,哲學家 在受到埃及,西亞學術文化的刺激後 可以自行發展出各種學說
那有什麼道理後世的人,或其他地區的人 不靠古希臘的影響就絕對不可能獨立發展出來?
這不是太小看人類 就是太神化古希臘
事實上 哥白尼提出的日心說 古希臘的阿里斯塔克斯已經提出過 但不受重視
阿里斯塔克斯的理論有觀察結果作為基礎 但也有無法解釋的地方
哥白尼自己又作了進一步的觀察 提出新的日心說模型
(但同樣的問題還是無法解釋 直到後來伽利略的觀察技術更進步後才得以說服眾人)
先不論哥白尼有沒有受到阿里斯塔克斯影響
但就算假如阿里斯塔克斯的學說徹底失傳了 哥白尼就不能自己獨立觀察到這些現象嗎?
難道一件真理 只要古希臘人有人先發現了 後人就無法不靠古希臘人自己發現? 沒道理吧
再說到科學基本的理性懷疑精神 這就算在古希臘有 後來的羅馬基督教時代也都消失了
那16,17世紀這個精神的興起 為何少了古希臘的影響 就不可能獨立發展出來?
2.
再來 由於古希臘的學術沒有完全斷絕 部分經由天主教會 部分經由東羅馬帝國
部分經由伊斯蘭帝國保留下來 因此實際上科學革命是有以古希臘學術作為基礎
既然如此 那這已經是一個跨越時代,地區,種族的古代遺產了
不是專屬於希臘人 也不是專屬於歐洲人 在16,17世紀人人都能接觸到 都能繼承
那怎麼能說"因為繼承了古希臘,所以只有歐洲人能發展出科學"?
事實上 直接繼承古希臘人最多DNA的是被鄂圖曼帝國統治的原東羅馬帝國居民
但這個地方卻沒有發展出科學革命,啟蒙運動,文藝復興
反而是在波蘭,義大利,日耳曼,英國...這些地方發展出來
英國距離希臘比土耳其離希臘還要遠 是誰說英國繼承希臘比希臘自己還多呢?
即使是思想環境上這些地方也不會跟古希臘更接近
反而這些地方受到天主教會限制思想 比起巴爾幹半島和安那托利亞還更嚴重
西歐自從羅馬定基督教為國教以來 一直被教會灌輸僵固的亞里斯多德,托勒密系統知識
不提倡理性思考,懷疑態度
科學革命在這裡萌芽 如前面大大文章所說 有許多偶然原因
但是繼承古希臘精神與否 絕對不是必然
"歐洲"只是一個地理劃分 如果連英國人都能繼承古希臘精神 那東亞又有何不可?
最後的結果是西歐先發展出來 但這是一連串偶然的結果 更不是少了古希臘就絕不可能
3.
最後 古希臘並非人人都是聖人 它和任何古文明(還有任何現代文明)一樣
有理性的人 也有不理性的人 有和平的人 也有殘暴的人 有民主的人 也有獨裁的人
有勤奮的人 也有懶惰的人 有廉潔的人 也有貪婪的人....
這在伊索寓言跟荷馬史詩中比比皆是
同樣的 科學革命時代的西歐 也有虔誠信仰的人 盲目信仰的人 偽善的人
理性思辨的人 隨波逐流的人 自私自利的人 或者以上都各兼有之的人....
那如果選擇性的說 伽利略,克卜勒,牛頓的理性精神 都是受到古希臘人影響
但是當代其他有缺點的人性 就不說是古希臘那些人性的影響
這種說法豈不是嚴重不公平嗎?
每個時代,地方的不同民族雖然各有特色 但還是有著共通,古今東西皆然的人性
太過單一化去解釋 是以偏概全相當帶有偏見
中世紀教會死守亞里斯多德和托勒密學說 將理性懷疑打壓為異端
排斥日心說,演化論... 這也是歐洲的一部分
而相信觀察宇宙的真理勝過聖經的科學先驅者們
將他們的精神歸功於他們自己 比都歸功給古希臘人跳躍時代地點附身上來的更合理
打臉一下狂信者
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 說真的紙是中國發明還是怎樣根本不是重點
: 重點是想了半天其實最後只講得出紙
紙,火藥,羅盤 都是源自中國而影響歐洲重大的技術 四大發明的貢獻也是歐洲人首先說的
: 現在大學裡面
: 所有科系全部都是國外傳過來的學科
: 那我們還要討論甚麼?
哪來的所有科系都是國外傳來?
: 理工科學別人比較強就算了
: 文法商也要學人家還需要爭論到底以前誰比較強
: 其實就承認人家比較厲害不就好了
: 實在不懂想要爭贏古代要幹甚麼
現代公務員考試方法也是直接從中國科舉改進來的
還有提到中國學術雖然很多人只會說儒家沒用 (儒家有沒有用我不會去簡略的下評判)
但很多人都忘了"孫子兵法"的智慧 直到現在世界各國也都還在學習研究
然後根本沒有人"不承認近代西方厲害,想要爭贏古代好無聊"
而是有人硬要說出"西方自開天闢地以來都完勝中國"這種論調 不是事實當然會被打臉
: 你說的中醫是學了一堆現代醫學的中醫好嗎
: 現在在台北市找的到幾家中藥店?
: 即使是屠呦呦諾貝爾得獎的青蒿素
: 那也是她用"現代醫學"方法去檢驗才找出來的
造紙,火藥,羅盤,科舉,兵法,蠶絲,茶葉...傳到西方後 西方也加以改良改進
現代醫學的理論方法有其優點 中醫同樣也會學習長處後 將中醫作改良改進
現代世界資訊交流的結果就是互相影響 取人之長補己之短 而不是硬分誰只能用誰的吧
--
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推 Sinreigensou: 中國沒有像西方那樣對知識的保存以及傳承，科學家 12/26 19:41
→ Sinreigensou: 數學家出來一個就斷一個無法累積經驗進而發展處系 12/26 19:41
→ Sinreigensou: 統理論，如此無法像牛頓一樣站在巨人肩膀上 12/26 19:41
→ Sinreigensou: 所以無論如何古代中國都很難發展科學 12/26 19:42
→ Sinreigensou: 還有四大發明只是工藝而非科學，例如只知道火藥會 12/26 19:48
→ Sinreigensou: 爆炸卻無法得知為何會爆炸，對微觀世界是毫無概念 12/26 19:48
推 kuninaka: 農曆不算知識保存和傳承ㄇ 12/26 20:03
推 zeumax: 沒有知識和傳承，那也沒有儒家經典，一邊說儒家禍害千年， 12/26 20:13
→ zeumax: 一邊又說沒有知識傳承不覺得茅盾？ 12/26 20:13
推 godivan: 大概除了西方好蚌蚌之外都不叫做"知識傳承" 12/26 20:14
→ zeumax: 我也不知道微觀你指的是那些，如果是元素發現，古代人都差 12/26 20:16
→ zeumax: 不多缺乏技術，風水火土就是觀察的最大極限了 12/26 20:16
→ IBIZA: 數學在唐宋是有官學教育的，何來只有個人之說 12/26 20:28
推 Sinreigensou: 知乎都有中國人也認同了，中國對科學的傳承就是爛 12/26 20:30
→ Sinreigensou: 真的搞不懂，大方承認中國無科學有這樣困難嗎 12/26 20:32
→ godivan: 合乎自己的觀點就叫做真實觀點,恩.... 12/26 20:33
→ Sinreigensou: 知識說算是太模糊我道歉，精確來說是自然科學知識 12/26 20:33
推 Sinreigensou: 而且先不論我的觀點，難不成現代科學幾乎是奠基於 12/26 20:38
→ Sinreigensou: 西方的事實就不能算是一個最大也最有力的證據嗎 12/26 20:38
推 godivan: 阿拉伯世界表示：當我們是死人了? 12/26 20:43
→ shihpoyen: 不是 現代西方真正強大的知識體系大多是近代才出現的 12/26 20:44
→ shihpoyen: 不能拿來證明古代西方世界的傳承好不好 12/26 20:45
推 Sinreigensou: 結果阿拉伯的科學被歐洲拿去用最後是歐洲科學革命 12/26 20:46
推 chrischiu: 探討西方比較有道理，其他古文明都停滯在中世紀 12/26 20:46
→ IBIZA: 明明就有設官學，你就要說只有個人，就大方承認其實你根本 12/26 20:47
→ IBIZA: 不了解古代數學教育就亂炮很難嗎？ 12/26 20:47
→ IBIZA: 科學的精神是實事求是，不是亂炮 12/26 20:48
→ IBIZA: 亂炮好意思講什麼科學傳承？ 12/26 20:48
→ IBIZA: 東西方科學在14世紀前沒什麼差別 12/26 20:50
→ IBIZA: 落差是14世紀後發生的，老愛扯什麼古代傳承 12/26 20:50
推 godivan: 西方好蚌蚌不就是一些人的觀點 12/26 20:50
→ IBIZA: 你該問的是14世紀後發生了什麼，而不是亂扯什麼古代 12/26 20:52
推 Sinreigensou: 中國官學訓練不是為了格物致知只是為了謀求官職吧 12/26 20:53
推 want150: 樓上難道以為古希臘探求學問不是為了政治目的? 12/26 20:56
→ Sinreigensou: 官學教育就是跟現在補習班很像，背數學經書考試 12/26 20:56
→ IBIZA: 當官跟做學問有衝突嗎 12/26 20:59
→ IBIZA: 你講的那是明朝以後的官學了 12/26 20:59
→ IBIZA: 以唐來講，官學固然培養官吏，但也培養博士官 12/26 21:01
推 Sinreigensou: 明朝都十四世紀還這樣不就更慘，難怪這時候開始西 12/26 21:03
→ Sinreigensou: 方會超越中國 12/26 21:03
→ IBIZA: 明這樣之前就更慘是哪來的邏輯？ 12/26 21:05
推 shihpoyen: 明朝慘不代表之前的朝代慘 不同朝代制度不同 12/26 21:05
→ IBIZA: 你的科學精神哪裡去了？ 12/26 21:05
推 smallGGgirl: 照s的說法，14紀以前西方比14紀以後的中國慘 12/26 21:29
→ umano: == 12/26 21:35
推 godivan: 所以我才說阿拉伯世界都是死人 12/26 21:35
推 KongCheng: 推，不懂為啥有些人硬要把中國貶得好像一無是處一樣... 12/26 22:05
→ kuninaka: 最後還是要繞回來中國VS西方 笑死我拉 12/26 22:11
推 Sinreigensou: 不知道各位有沒有看過李約瑟難題，那就是類似概念 12/26 22:22
推 kuninaka: 不知道樓上有沒有聽過阿拉伯世界 12/26 22:28
推 Sinreigensou: 阿拉伯再強反正科學革命不是他，更不用說中國 12/26 22:34
→ Sinreigensou: 李約瑟難題就是在討論為何中國無法發展現代科學 12/26 22:35
推 godivan: Sinreigensou: 明朝都十四世紀還這樣不就更慘，難怪這 12/26 22:37
→ godivan: 所以我才說阿拉伯世界一整個死掉 12/26 22:38
→ godivan: 不用掉書袋 14世紀強起來->以前就屌打的概念 12/26 22:39
推 Sinreigensou: 我只是想說不是只有我有這個疑問罷了 12/26 22:39
→ Sinreigensou: 用個沒聽過的名詞就說我吊書袋 12/26 22:40
推 hazel0093: 其實最該貶的一無是處的文明不是中國而是阿拉伯 12/26 22:52
→ hazel0093: 西方文明能夠起飛，除了希羅文化以外基督教影響也很大 12/26 22:53
→ hazel0093: 現代跟近代的歐洲人排斥基督教，但是基督教的貢獻 12/26 22:54
→ hazel0093: 不可否認 12/26 22:54
推 hazel0093: 阿拉伯最慘，中國 日本 都能轉型 阿拉伯還是阿拉花瓜 12/26 22:56
→ IBIZA: 中國沒有產生科學革命是因為沒有掌握科學方法, 和你宣稱的 12/26 23:03
→ IBIZA: 的知識無法保存傳承完全無關 12/26 23:03
推 bulls0722: 一堆回教國家收入平均壽命比中國高 卡達甚至世界前 12/26 23:06
→ bulls0722: 十富有 12/26 23:06
→ bulls0722: 說沒轉形是哪個平行世界? 12/26 23:07
→ IBIZA: 富有跟轉型是兩件事 12/26 23:10
推 bulls0722: 至少器物層面跟收入壽命很有關係 12/26 23:13
→ bulls0722: 至於制度層面 中國和阿拉伯都是獨裁法律擺好看的 12/26 23:15
→ bulls0722: 中國的政治轉型進度沒有比回教國家超前 12/26 23:16
→ IBIZA: 那你可以比看看性別方面的指數 12/26 23:42
→ tony3366211: 不要理政治型態超過事實的引戰人士啦 12/26 23:43
推 chungrew: 推 12/27 00:32
推 lbjg: 我在那篇推文中後面有下個結論，沒有不承認其他文明的貢獻啊 12/27 01:27
→ lbjg: 甚至古希臘也繼承了上古近東文明的遺產 12/27 01:28
→ lbjg: 只是我覺得古希臘是西方近代科學最重要的傳統和源頭也是事實 12/27 01:30
→ lbjg: 依據科學史研究也是這樣的結論 12/27 01:32
推 lbjg: 說迷信就太誇張了 12/27 01:37
推 lbjg: 關於中國有沒有可能獨立發展出科學？ 12/27 01:50
→ lbjg: 這很難說，但我的立場是不看好，數學史家張奠宙也認為 12/27 01:51
→ lbjg: 中國現代數學和物理學很難從李善蘭的工作中成長起來 12/27 01:52
推 lbjg: 當然，由於當年的中國人已決定直接取法西方而不自己獨立發展 12/27 01:56
→ lbjg: 所以我們無法真正確定是否能不能獨立發展出科學 12/27 01:57
→ yuriaki: 希臘也沒有「獨立」發展科學甚至未能發展出科學 這比較根 12/27 01:59
→ yuriaki: 本莫名其妙 12/27 01:59
推 lbjg: 我的立場是不看好，但這很難論證 12/27 02:03
→ yuriaki: 拿古埃及希臘羅馬日耳曼基督教回教等文明長期累積出來的 12/27 02:03
→ yuriaki: 成果出來貶損中國 這該說是受中國自卑心態影響太大吧 12/27 02:03
回應lbjg:
現實中近代科學革命的確有一部分得自古希臘知識的傳承 但這篇重點有二:
1."就算沒有這個間接傳承關係,後人也不是永遠都無法獨立發展"
畢竟希臘學術沒有像很多其他古文明一樣被基督教摒棄殆盡 在歷史上也只是個偶然
古希臘人能"一部分受外來影響,一部分獨立自行"發展出的觀念,理性懷疑態度等
沒道理後人不靠古希臘就完全不能
2."即便現實科學革命一部分和古希臘有關,也不構成歐洲必定會先發展出科學的理由"
如上所說 受古希臘遺風影響最多,最直接的巴爾幹和安那托利亞也未先發展出科學
而是16,17世紀在天主教會箝制思想下的中西歐
伽利略,牛頓他們能在此種環境下堅持懷疑,重視觀察,實驗的態度
更多是來自他們自己 或是受到十字軍,文藝復興氛圍的環境影響 再加上一些偶然事件
絕對不是遙遠的古希臘人跳躍過時間,空間 促使他們的思考方式
古希臘有阿里斯塔克斯的日心說vs亞里斯多德的地心說 後來托勒密完善了地心說的模型
有德謨克利特的原子論vs亞里斯多德的四元素說
另外還有亞里斯多德也認為重的球會比輕的球先掉到地面...等等
這些自然哲學的假說 其他文明也有很多類似概念
例如中國的渾天說vs蓋天說 墨子"窮盡分割終將無法分割"理論vs鄒衍的陰陽五行...等等
這些都還不到現代定義"科學"的程度
後來亞里斯多德的理論大多都成為主流 一方面是因為他個人的名望,影響力大
另一方面在觀察技術有限的當時 他的理論確實比較主觀 容易被接受
於是天主教會也以亞里斯多德的理論為基礎 納入神學系統中成為不可動搖的真理
十字軍和文藝復興後 部分非主流的古希臘知識回到歐洲 引起一些人的興趣
於是有人重新提出原子論和日心說(如哥白尼)等 但仍受限於觀察技術加上方法還不科學
無法說服大眾 而且被教會視為異端打壓
伽利略就是在這種環境下 仍勇於懷疑,對抗教會的亞里斯多德理論權威 堅持觀察和實驗
在群眾訕笑下從比薩斜塔上證實了輕重兩鐵球同時落地 從各種實驗建立力學基本概念等
至於關鍵的日心說 伽利略也不是沒來由的盲信哥白尼和阿里斯塔克斯
而是他大量觀察和實驗得到的結果 而最關鍵的突破就是他觀察到木星的四個衛星
證實宇宙中不是一切都以地球為中心
伽利略觀察到木星的衛星 有賴於他在1609年製造了改良版的望遠鏡用來觀察天文
而這是因為1608年荷蘭的眼鏡匠利白海發明了望遠鏡 並用在戰爭方面上
而據說利白海發明望遠鏡是無意間發現他的孩子們拿透鏡重疊來玩時發現能看得很遠
而這又是因為當時荷蘭的玻璃製鏡技術已經很純熟
但即使如此 伽利略的理論仍未能在當地成為主流 因為他還無法解釋地球為何會動
還有地球上的東西為什麼不會掉下去 這些要等到之後牛頓得以解釋之後才被眾人接受
而且當時第谷提出了以托勒密模型為基礎的"地球太陽中心說"
能解釋哥白尼提出的托勒密理論缺陷 甚至比伽利略更能符合當時的觀察結果
而且第谷的觀測和實驗方式不會比伽利略不科學(雖然最後是錯的 但只是因為技術還不夠)
詳見 http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=2330
以上都能證明 科學革命的發展 與十字軍東征,文藝復興促成的背景有關
和當時觀察技術的進步有關 也和一連串的偶然事件有關
但最重要的懷疑,思辨和實驗精神 更應該是科學先驅者他們自己的功勞
而不是看了古希臘人的書後才學到的 而且這種精神在各個時代,地方都有人有(如沈括)
只是有沒有剛好遇到適合的背景條件和觀察技術 導致誰先發展出來而已
伽利略,牛頓等人當時的確遇到了適合的背景條件 但你若要歸功於古希臘
那為何能接觸到古希臘學術的地方那麼多 其他地方(東歐,西亞)卻沒先發展出科學呢?
如果明朝時有人偶然製造出了望遠鏡 加上中國本身的天文學和利瑪竇帶來的歐洲知識
在中國沒有宗教強烈支持地心說的背景下 誰能保證中國不會先一步發展出日心說呢?
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.179.150), 12/27/2017 08:27:21
推 Sinreigensou: 奇怪不知道誰也喜歡講五千年文明 12/27 08:00
→ TED781120: 沒讀書的台獨廢死咖真可怕。 12/27 08:09
推 chrischiu: 西方還是執科技的牛耳，東方仍然把官學套用在現代科學 12/27 08:26
→ chrischiu: 中 12/27 08:26
推 ppit12345: 應該說，有些人已經假設民主的制度下，各種社會經濟運 12/27 08:30
→ ppit12345: 作必然比獨裁政權好，以此來推證中國與其他東方包括日 12/27 08:30
→ ppit12345: 本中東各種政權的實力與影響爛於民主制度下的希羅 12/27 08:30
→ ppit12345: 據說日本右翼炒作把日本歷史往前推到百萬年結果被戳爆 12/27 08:32
→ ppit12345: 是個大騙局，連帶當年台灣送去日本考證的十數萬年歷史 12/27 08:33
→ ppit12345: 後來送驗美國也證實是假的。 12/27 08:33
推 godivan: 希臘羅馬要說是民主前有問題的--尤其是跟他們所謂的民主 12/27 08:56
→ godivan: 是有很大的差異 12/27 08:57
→ PrinceBamboo: 近代民主起源於光榮革命 跟希臘羅馬也沒有直接相關 12/27 09:01
→ PrinceBamboo: 把近代歐洲成就都歸功給古希臘羅馬的說法很像血統論 12/27 09:02
→ PrinceBamboo: A有成就 歸功給他父母 而無視他的兄弟B,C,D沒有成就 12/27 09:05
→ PrinceBamboo: 而A有其他缺點 就不討論是否遺傳自父母 12/27 09:05
推 lbjg: 所以我說能否獨立發展是個很難論證的問題 12/27 09:12
→ lbjg: 這是「假設歷史」的問題，信者恆信，疑者恆疑 12/27 09:13
推 lbjg: 另外我要表明我沒有眨低中國的意思 12/27 09:41
→ lbjg: 若說數學是科學的語言，最重要的工具，那麼西方的數學傳統可 12/27 09:42
→ lbjg: 追溯至埃及和兩河古文明，這比中國的九章算術早了一千五百年 12/27 09:44
→ lbjg: 以上，亦即中國數學傳統的起步點就晚了這麼久，在起步點輸這 12/27 09:45
→ bulls0722: 中國的數學傳統怎麼會是從九章算術開始?第一次聽到這說 12/27 09:46
→ bulls0722: 法 12/27 09:47
→ lbjg: 麼多的情況下，於近代落後西方是很正常的 12/27 09:47
推 lbjg: 我只是想要強調中國的起步晚，你要找更早的也不會比近東早 12/27 09:57
→ bulls0722: 那起步比希臘早的埃及西亞會落後是正常的? 12/27 10:05
推 lbjg: 古埃及和兩河的文明傳承早已中斷 12/27 10:16
推 Hartmann: 推 12/27 10:18
→ bulls0722: 希臘羅馬也斷了啊 12/27 10:33
推 Sinreigensou: 奇怪是不能去圖書館把舊書翻出來研究嗎？ 12/27 10:36
→ Sinreigensou: 《關於托勒密和哥白尼兩大世界體系的對話》就是一例 12/27 10:39
→ innominate: 這是DH版嗎?如果當初沒有什麼就不會什麼的... 12/27 10:39
→ Sinreigensou: 中國有把墨家科學學說發揚光大嗎? 差異就在這 12/27 10:40
→ innominate: 要yy就去DH,現代文明就是這串文明體系發展出來的 12/27 10:40
→ innominate: 自己要幻想中國好棒棒,那就回去念四書五經 12/27 10:40
→ innominate: 民初的中國知識份子還能正確認識自己 12/27 10:41
→ innominate: 到了2017年末,學了點西方皮毛就膨脹的人越來越多 12/27 10:42
→ innominate: 覺得中國數學好棒棒,那就不要叫你孩子念現代數學這套 12/27 10:43
→ innominate: 一邊用現代數學體系,一邊說中國傳統數學好棒棒.... 12/27 10:43
推 umano: 好可怕! 12/27 10:44
推 yuriaki: 談數學先拜一拜阿拉伯人謝謝 12/27 10:45
→ innominate: 不如拜山頂洞人 12/27 10:47
推 umano: 咱們從元謀人開始好了 12/27 10:50
推 yuriaki: 現代文明是「地球」這個體系發展出來的 12/27 10:51
→ innominate: 那就拜細菌吧 12/27 10:55
→ yuriaki: 希臘羅馬前有西亞埃及 後有印度波斯日耳曼 全部相互影響 12/27 10:55
→ yuriaki: 才有今日成果 美國強大不是因為美洲印度人特別優秀 沒人 12/27 10:56
→ yuriaki: 在幻想中國好棒棒 因日爾曼後人猖狂幾百年而狂捧巴爾幹半 12/27 10:56
→ yuriaki: 島死人才是莫名其妙 12/27 10:56
→ innominate: 重點是你現在用的科學是什麼東西 12/27 10:57
→ innominate: 在那邊成天說古代中國多棒有何意義? 12/27 10:57
→ innominate: 他再棒也只是"影響"了別人,但現在用的體系是什麼? 12/27 10:58
→ innominate: 是中國上千年用的那套東西多還是西方那套東西多? 12/27 10:58
推 yuriaki: 沒有印度人沒有現代體系 沒有回教徒沒有現代體系 既然都 12/27 11:05
→ yuriaki: 知道是「體系」仍然要強迫別人認知是專屬於日耳曼蠻族後 12/27 11:05
→ yuriaki: 代這矛盾還不夠明顯? 12/27 11:05
推 shihpoyen: i大 這裡沒人反對現代西方的體系很棒 但現代西方的體系 12/27 11:36
→ shihpoyen: 很棒不等於古代西方的體系很棒 12/27 11:36
→ shihpoyen: 那篇是哪板的? 12/27 11:41
→ innominate: 這版 12/27 11:41
→ shihpoyen: 沒事 少複製一個符號 12/27 11:42
→ innominate: 但要談神學體系,還是得談希臘-羅馬哲學體系 12/27 11:43
→ innominate: 這是繞不過去的坎 12/27 11:43
推 shihpoyen: 我也覺得那篇寫得好 不過跟我說的沒矛盾啊 12/27 11:46
→ innominate: 至於要說中國還是阿拉伯如果繼續下去會不會產生科學？ 12/27 11:47
→ innominate: 那叫做yy,應該要去DH版討論 12/27 11:47
→ innominate: 我寫公式念數學也覺得希臘符號真他媽神煩,但還是要用 12/27 11:53
推 bxdfhbh: 科學家使用希臘符號，也只是當作一個字母使用啊，又不是 12/27 12:03
→ bulls0722: 你用羅馬數字而不用阿拉伯數字寫會累死 12/27 12:03
→ bxdfhbh: 希臘人發明的公式。 12/27 12:04
推 Sinreigensou: 所以因為對上帝信仰而想要找出真理，就是當初科學 12/27 12:56
→ Sinreigensou: 的動機之一。中國好像沒有這種風氣完全是實用主義 12/27 12:56
→ bulls0722: 信仰更狂熱的中世紀怎沒高速發展呢 12/27 13:08
推 ccyaztfe: 第二波大衝突又開始嘍⊙ω⊙ 12/27 13:28
推 umano: 聖戰重演 12/27 13:30
噓 peanut44: 紅明顯 哥白尼的日心說不是靠伽利略去修正解決的 應該是 12/27 14:18
→ peanut44: 第谷的觀測加上克卜勒的行星運動才成功解釋觀測結果 12/27 14:19
→ peanut44: 伽利略只是佐證克卜勒的發現 外加被教會當靶子打而已 12/27 14:22
→ PrinceBamboo: innominate引的bxdfhbh那篇就是在說科學革命並不是 12/27 17:02
→ PrinceBamboo: 非得靠古希臘不可 怎麼會舉那篇來說中國必輸歐洲呢 12/27 17:02