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※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言: : 劉據的孫子漢宣帝登基後 : 為自己的曾祖母衛子夫平反 : 幫他重修陵園 : 還追謚他為思皇后(道德純一為思) : 既然漢宣帝為死於巫蠱之禍的曾祖母平反 : 給了他一個他該享有的諡號與哀榮 : 那為什麼漢宣帝會給自己同樣被冤死的祖父一個超負面的諡號啊 : 漢武帝明明也洗刷了劉據的冤屈 : 同時為自己的衝動懊悔終身 : 為什麼漢宣帝還要給自己的爺爺負面諡號啊 : 如果給自己的阿祖跟自己的阿公相同的負面諡號 : 那至少我們可以理解在漢宣帝心中劉據跟衛子夫就是叛亂份子 : 所以通通該譴責 : 但是為什麼把自己侍衛借給太子發動兵變的阿祖衛子夫可以得到美諡 : 而造反的太子劉據只能得到惡諡呢 : 為何漢宣帝會對自己的阿公與阿祖有這麼大的差別啊 : 有什麼原因嗎?科科 思在古代諡法不是什麼上諡 雖然逸周書的諡法解寫 道德純備曰思、大省兆民曰思、外內思索曰思、追悔前過曰思。 不過歷史上真的用這字當諡號不是什麼好例子 周思王 周思王為周哀王之弟,殺兄奪位,不久又被其弟所殺 明思宗 崇禎,亡國之君,並且時人就認為非美諡要改 時定大行皇帝廟號為思宗,忻城伯趙之龍言「思」非美稱,援證甚核,錫疇亦以為然, 疏請改定。大學士高弘圖以前議自己出,力持之,遂寢。(明史‧顧錫疇傳) 另外像劉禪死後諡曰思公 不是亡國之君就是弒兄後被弒 怎麼看都是下諡 唯一的例外是北魏思皇帝拓跋弗 不過這是北魏大量追封先人才有的例外 從時代背景看,封「思」恐怕採「追悔前過」之義 是下諡才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1520143626.A.0BA.html
stantheman: 所以你去跟板主打一架好嗎?他說思是中諡 所以你們兩 03/04 20:28
stantheman: 人到底誰是腦殘呢?嘿嘿 03/04 20:28
stantheman: 不悔前過曰戾 追悔前過曰思 戾太子跟衛皇后都是自殺 03/04 20:47
stantheman: 為什麼一個不悔前過 一個追悔前過?科科 03/04 20:47
stantheman: 而且兩人都是在漢武帝的軍隊抵達前一刻畏罪自殺 沒道 03/04 20:49
stantheman: 理衛皇后就比劉據更有悔悟之心啊 03/04 20:51
PrinceBamboo: 思為中諡是<逸周書.諡法解>寫的 不是我說的 03/04 20:54
stantheman: 而且思字作為諡號的例子 你只能舉衛子夫之前的周思王 03/04 20:54
PrinceBamboo: 樓上說"思是中上的諡號"請問是出自哪邊? 03/04 20:54
stantheman: 其他後人的例子都不能說明漢宣帝的思想過程 而且中 03/04 20:54
stantheman: 國政治傳統向來沒把殺兄奪位這件事情看成是太惡劣的政 03/04 20:54
stantheman: 治與道德污點 所以給周思王諡思也不是什麼太嚴重的惡 03/04 20:55
stantheman: 諡 科科 03/04 20:55
殺兄奪位如果不是惡德,李世民就不會汲汲營營要看史書怎麼記載此事 並且周思王失敗在於他沒坐穩就被殺 那這諡號只能往下諡解 這諡號並不是漢宣帝的思想,而是朝議的結果 帝初即位,下詔曰:「故皇太子在湖,未有號諡,歲時祠,其議諡,置園邑。」 有司奏請:「禮『為人後者,為之子也』,故降其父母不得祭,尊祖之義也。 陛下為孝昭帝後,承祖宗之祀,制禮不踰閑。謹行視孝昭帝所為故皇太子起位 在湖,史良娣冢在博望苑北,親史皇孫位在廣明郭北。 諡法曰『諡者,行之迹也』,愚以為親諡宜曰悼皇,母曰悼后,比諸侯王園, 置奉邑三百家。故皇太子諡曰戾,置奉邑二百家。史良娣曰戾夫人,置守冢三 十家。園置長丞,周衞奉守如法。」以湖閿鄉邪里聚為戾園,長安白亭東為戾 后園,廣明成鄉為悼園。皆改葬焉。 後八歲,有司復言:「禮『父為士,子為天子,祭以天子』。悼園宜稱尊號曰 皇考,立廟:因園為寢,以時薦享焉。益奉園民滿千六百家,以為奉明縣。 尊戾夫人曰戾后,置園奉邑,及益戾園各滿三百家。」(漢書‧戾太子傳)
stantheman: 思解為道德純一時 這樣還不夠高美喔?哈 03/04 20:55
衛思后的「思」並不取此意 如果你只是想胡攪蠻纏證明自己的論點 恕不奉陪
PrinceBamboo: 原po是說用在周思王,明思宗,劉禪時都是貶意 衛也是 03/04 20:57
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:14:10
stantheman: 衛太子是諡號?那你該不會以為史皇孫的史也是諡號吧, 03/04 21:02
stantheman: 史識淵博史德有虧的板主?嘿嘿 03/04 21:02
stantheman: 所以漢宣帝是參考流產跟明思宗的諡號才給自己的阿祖上 03/04 21:03
stantheman: 諡號囉?嘿嘿 03/04 21:04
stantheman: 劉禪 不是流產 打錯啦 哈 03/04 21:04
PrinceBamboo: 原po:封「思」恐怕採「追悔前過」之義 ->衛子夫也是 03/04 21:06
PrinceBamboo: 除了故意來亂的之外大概也沒人會以為衛是諡號就是了 03/04 21:09
stantheman: 如果我不幸活得比你久的話 我一定會把你的封號從竹筍 03/04 21:10
stantheman: 親王追封提高成大聖筍思皇帝呢 嘿嘿 03/04 21:10
stantheman: 筍思聽起來又有反省能力又美味可口 是一個多麼美的諡 03/04 21:12
stantheman: 號呢 嘿嘿 03/04 21:12
stantheman: 那為什麼衛子夫就是追悔前過 戾太子就是不悔前過 兩人 03/04 21:14
stantheman: 都是被逼起兵諸賊的啊 03/04 21:14
stantheman: 為什麼衛子夫能得到中諡以上的諡號 而劉據就只能獲得 03/04 21:19
stantheman: 超級爛諡呢 03/04 21:19
一個跑了一個沒跑,這就是差別 觀感不同 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:24:51
stantheman: 一個在皇宮裡坐等等劉據叛亂成功當皇太后 一個衝進長 03/04 21:31
stantheman: 安街頭殺賊 他們還真不同啊 哈 03/04 21:31
stantheman: 而且你修文加入的插語不就在暗示其實思是一個不錯的 03/04 21:32
stantheman: 諡號而不是惡諡嗎?嘿嘿 03/04 21:32
「思」跟「戾」比自然還是「思」好點 不是因為「思」不錯,而是跟「戾」比還不算太差 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:36:54
stantheman: 所以你先跟自己打一架吧 看你的左腦還是右腦是腦殘後 03/04 21:35
stantheman: 再來想想要如何自圓其說吧 嘿嘿 03/04 21:35
如果你只是想秀優越感,或是以辱罵他人為樂, 對你的學問進展沒有任何幫助 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:39:03
stantheman: 追悔前過叫下諡 不悔前過也是下諡 那我們幹嘛還要去 03/04 21:37
stantheman: 反省思過啊?大家當一輩子的惡人就好啦 哈 03/04 21:37
stantheman: 所以你還是沒回答核心問題啊 為什麼同樣是叛亂犯 衛子 03/04 21:41
stantheman: 夫的諡號就是能比劉據好一點?衛子夫不是不想逃,起 03/04 21:42
stantheman: 初是他認為劉據能叛亂成功,所以不必逃,後來劉據兵 03/04 21:42
stantheman: 敗他知道自己逃不了,而且他留在皇宮可以幫助劉據逃 03/04 21:42
stantheman: 走來日再為自己復仇,所以如此看來,衛子夫才是超級大 03/04 21:42
stantheman: 魔王啊 哈 03/04 21:42
stantheman: 我跟你對話能展展現我的優越感?兄弟啊,你把你自己 03/04 21:43
stantheman: 當成余英時院士了嗎?是誰比較有自我優越感呢?嘿嘿 03/04 21:43
stantheman: 殺了自己的哥哥政務又沒有建樹 這樣還不會被諡為周厲 03/04 21:46
stantheman: 王而是周思王的話 可見周朝大臣根本不把殺兄這件事情 03/04 21:46
stantheman: 看得有多嚴重 哈 03/04 21:47
stantheman: 而且把自己哥哥周思王殺掉的那個王弟 後來的諡號叫做 03/04 22:01
stantheman: 周考王 大慮行節曰考 所以殺死自己的王兄在周朝君臣 03/04 22:01
stantheman: 的眼中是深謀遠慮行事有節的卑劣惡行囉?嘿嘿 03/04 22:02
stantheman: 唐朝之後諡號的精神通通跑掉了 只要不是至高崇聖英明 03/04 22:07
stantheman: 睿德承天隆運這些一等一的超級好字 就通通都是惡諡啦 03/04 22:07
stantheman: 所以明思宗被尊為中肯的思 在那些只會拍馬屁的垃圾 03/04 22:07
stantheman: 臣下眼中就是惡諡啦 03/04 22:07
Aotearoa: 為什麼樓上要說人腦殘啊? 03/04 22:11
Aotearoa: 明明是你提出的問題,卻說幫你解答的人腦殘? 03/04 22:12
stantheman: 劉禪的諡號是西晉君臣定的 西晉又不仇視蜀漢 給劉禪 03/04 22:12
stantheman: 思字當諡號大概只是要提醒這位安樂公別快樂到忘記故 03/04 22:12
stantheman: 國了啊 所以哪算什麼惡諡?哈 03/04 22:12
stantheman: 我很感謝a大嘗試幫我解答 可是他前言不對後語 所以我 03/04 22:14
stantheman: 渴望他繼續精進賜我以教 呵呵 03/04 22:14
stantheman: 劉禪最大的惡行就是不思故國 所以西晉給劉禪諡為思就 03/04 22:18
stantheman: 是要劉禪補足思念故國的美德 可見思是一種美德啊 哪是 03/04 22:18
stantheman: 什麼惡諡呢?嘻嘻 03/04 22:18
Aotearoa: 想求之於人,不是這種態度吧 03/04 22:19
stantheman: 所以思明明普遍來說都是中上之諡號 你不僅不願意面對 03/04 22:23
stantheman: 這個史實 而且還故意把英明的北魏思皇帝的思看成是例 03/04 22:23
stantheman: 外 你真的很會扭曲史實呢 03/04 22:23
stantheman: 我跟a大道歉 我剛剛太衝動了口不擇言 請您原諒 03/04 22:24
PrinceBamboo: #1CwehGyJ #1E8gfrgc #1ITSuY6I 他這愛問又愛嗆解答 03/04 22:37
PrinceBamboo: 者的態度在本板十年前就已不是新聞 狗改不了吃shit 03/04 22:37
stantheman: 板友之間互嗆不奇怪 但是板主霸凌板友就是天下奇觀了 03/04 22:44
stantheman: 哈 03/04 22:44
stantheman: 這麼奇葩好鬥的板主 你未來的諡號一定會是戾呢 哈 03/04 22:45
Aotearoa: 光是在推文中說人腦殘,板主就能處理了吧 03/04 22:45
stantheman: 自身的思想出現明顯的內在衝突與內部矛盾 這當然是大 03/04 22:50
stantheman: 腦的運作出現重大漏洞啊 科科 03/04 22:51
stantheman: 而且竹筍王子在就任板主前就一直對我人身攻擊 這種人 03/04 22:52
stantheman: 當板主當然會攜怨報復 悲哀歷史板 03/04 22:53
ksacet: 就算現在把你桶了 也不算是"攜怨報復" 畢竟你確實落人話柄 03/04 23:10
ksacet: 講實在的 把你放在外頭這麼久我倒是比較懷疑 03/04 23:11
ksacet: 版主是否顧及自己名聲不被說"攜怨報復"才讓你活這麼久 03/04 23:12
stantheman: 那是因為我的人身攻擊的言之有理啊 所以把我水桶完全 03/04 23:16
stantheman: 沒道理啊 哈 03/04 23:16
ksacet: 光是在推文攻擊版友腦X應該就能桶了吧 還真是"言之有理" 03/04 23:18
stantheman: 那是因為我舉出了a大堆思字的前後矛盾 而這種矛盾來 03/04 23:27
stantheman: 自於他大腦思維的衝突 所以我稱這種思維運作瑕疵為腦 03/04 23:27
stantheman: 殘仍然是事出有因啊 呵呵 03/04 23:27
ksacet: 真心建議 這些論點你可以自己留者 等被桶了送組務答辯 03/04 23:30
stantheman: 所以你就是在煽動板主懷私挾詐 你這種態度真的很不適 03/04 23:34
stantheman: 合現在的開放社會 尤其是學術板的知識探討呢 呼呼 03/04 23:34
ksacet: 要怎麼說隨意 檢舉在一小時前就有路人送了 可跟我無干 03/04 23:43
Houei: 在推文攻擊版友能桶的話..那暗指版友是狗的咧 03/04 23:59
Hartmann: 推 03/05 00:00
Houei: 版規有寫推文對人不對事 牽涉到無關本文內容討論之惡意嘲諷 03/05 00:06
stantheman: 所以就是有一堆好事者喜歡干預他人的言論自由呢 嘿嘿 03/05 00:11
vandervaal: 人身攻擊如果構成誹謗,不在言論自由的保障範圍內 03/05 00:19
stantheman: 那就讓台北地方法院來裁判我是不是構成誹謗罪了 板主 03/05 00:27
stantheman: 無權決定我是否誹謗囉 呵呵 03/05 00:28
stantheman: 而且中華民國對誹謗罪的處罰 有禁止罪犯以後再發言嗎 03/05 00:29
stantheman: 而且誹謗罪只有被誹謗的當事人能提告吧 其他雜魚越俎 03/05 00:31
stantheman: 代庖敲邊鼓到底是何居心?嘿嘿 03/05 00:31
stantheman: 當事人都不介意了 你們其他人在這兒瞎攪什麼啊 03/05 00:32
ksacet: 也沒什麼居心 就怕有人脾氣比較大的髒話噴下去 搞到最後 03/05 01:27
ksacet: 收傳票付錢和解而已 畢竟網路上這種事情也沒少過 03/05 01:28
ksacet: 反正檢舉也有人送了 後續看版主怎麼處理吧 03/05 01:29
stantheman: 那這樣也是我自己要承擔的罪責啊 其他板友不必對我這 03/05 01:48
stantheman: 麼客氣 哈 03/05 01:48
jxoxsxhx: 路過看標題很有趣 一進來都在謾罵 這有趣嗎? XD 03/05 15:54
wittmann4213: 那就得問始作俑者囉...... 03/05 23:12
hsinhanchu: 同一套從2011年玩到2018年也真不容易 03/05 23:52
PrinceBamboo: 2011? 不 #132B-aKW 2005年就這樣了吧 03/06 00:01
stantheman: 竹筍戾太子看到我2005那篇文章應該要好好反省 為什麼 03/06 00:59
stantheman: 那時候的板主奶瓶M大可以用仁德治板,而你每天都在用 03/06 00:59
stantheman: 板主身分霸凌板友?你還有沒有一點羞恥心啊?科科 03/06 00:59
PrinceBamboo: 我不知道我霸凌了誰 也不知我推個文是動用到了什麼 03/06 01:02
PrinceBamboo: 板主身分? 但某人從2005年就已讓人在推文感到厭煩 03/06 01:03
PrinceBamboo: "stan:當事人都不介意了" 看原po回應哪裡不介意? 03/06 01:07
PrinceBamboo: 不然請原po再表態清楚一點 我也比較好處理 03/06 01:08
stantheman: 請問一下 現在是2005還是2018?你還以為你現在只是一 03/06 01:36
stantheman: 個板友嗎?你以板主身分罵我狗改不了吃屎不算霸凌板 03/06 01:37
stantheman: 友嗎?為什麼你當上板主後反而比以前還無恥呢?科科 03/06 01:37
stantheman: 請問一下 當事人就算介意 他有去告我嗎?請你不要濫 03/06 01:38
stantheman: 用你的板主權威!你在m板主面前難道都不會想要羞愧自 03/06 01:38
stantheman: 殺嗎? 03/06 01:39
stantheman: 你對我的推文厭煩就代表你是一個心胸狹窄的獨夫啊 你 03/06 01:40
stantheman: 快點辭職滾出歷史板吧 03/06 01:40
PrinceBamboo: 厭煩的推文是當時板友推的 當時我根本還沒帳號咧 03/06 02:20
PrinceBamboo: 狗改不了吃屎是你表現出的行為 無論板友板主都可以 03/06 02:23
PrinceBamboo: 說出事實 若要人不說除非己莫為 03/06 02:23
stantheman: 人家厭煩而已有說狗改不了吃屎嗎?哈 03/06 03:04
stantheman: 抱歉喔 身為掌權者,你的言論自由小於無權者,不然你 03/06 03:07
stantheman: 覺得小英可以享有跟我一樣的言論自由在這跟其他板友護 03/06 03:07
stantheman: 戰嗎?在開放社會中掌權者的義務之一是節制權力濫用 03/06 03:07
stantheman: 第二就是乖乖閉嘴 科科 03/06 03:07
stantheman: 說我狗改不了吃屎叫做說出事實 我說你腦殘把思僅僅看 03/06 03:10
stantheman: 成是中諡難道不是事實嗎?嘿嘿 03/06 03:10
PrinceBamboo: 中諡是古人定的 不是我看成的 板規也是前板主定的 03/06 03:42
PrinceBamboo: 總統來這也一樣要守板規 不會更優待也不會更不自由 03/06 03:45
PrinceBamboo: 諡法解的上中下只是大分類 其中的中包含了小褒小貶 03/06 03:47
PrinceBamboo: 例如思就是有小褒也有小貶 這篇舉例就是說多為貶義 03/06 03:48
PrinceBamboo: 對stan的長期引戰行為 板友批評也叫霸凌 板主譴責也 03/06 03:52
PrinceBamboo: 叫濫用權威 大概連站長,警察,法官都無權管理了吧 03/06 03:55
stantheman: 總統來這別說要遵守板規 他還有更多身為掌權者的道德 03/06 05:44
stantheman: 義務要遵守 你身為掌權的板主 難道你覺得你只需要遵守 03/06 05:44
stantheman: 板規這種最形而下的規則嗎?哈 03/06 05:44
stantheman: 而且我在批踢踢這麼多年 我從沒檢舉過任何對我人身攻 03/06 05:48
stantheman: 擊的人 因為我相信言論自由至高無上 即使人身攻擊 只 03/06 05:48
stantheman: 要能平等回應 就一樣可以適用言論自由的保障 你若對 03/06 05:48
stantheman: 我言論不滿 你可以罵我幹你娘也無所謂 但是你不能用板 03/06 05:48
stantheman: 主的權威禁止我說話 科科 03/06 05:48
stantheman: 除非我的言論涉及暴力煽動 否則你不能禁止我發言 03/06 05:50
stantheman: 身為板主 你真應該聽聽李中堂的為官施權之道 科科 03/06 05:53
stantheman: https://youtu.be/_NPBvZQCR6U 03/06 05:53
stantheman: 你看完後應該會覺得你跟奶瓶m大的板主格局差很多吧 03/06 05:57
stantheman: 科科 03/06 05:57
vandervaal: 在這個板解釋言論自由的權力不在你身上 03/06 09:10
PrinceBamboo: 板主本來就可禁止違反板規的人 這是本站的遊戲規則 03/06 09:32
PrinceBamboo: 這是你在註冊認證時就親自同意的規則 別濫用自由了 03/06 09:34
vandervaal: 我覺得不需要講那麼多,依照規定處置就好了 03/06 09:41
PrinceBamboo: 已經處理中了 板務討論請至置底檢舉文 也請幫忙舉證 03/06 09:58
stantheman: 好啊 那就請當事人出來檢舉 你們這些越俎代庖的好事 03/06 19:32
stantheman: 之徒一邊涼快去吧 哈 03/06 19:32
stantheman: 言論自由的解釋權也不在板主身上喔 而在法官身上 哈 03/06 19:33
stantheman: 人身攻擊只有當事人可以提出訴訟 你們這些愛管閒事愛 03/06 19:35
stantheman: 打壓言論自由的傢伙真的可以閃一邊去看戲 嘿嘿 03/06 19:35
Aotearoa: 第三人也能檢舉啊,第一天上PTT喔? 03/06 20:18
stantheman: 所以你們就是抓老鼠的狗啊 哈 03/07 01:24
stantheman: 誹謗案件什麼時候能由不相干的第三人的感受來做斷案判 03/07 01:34
stantheman: 斷了?你有最起碼的刑法常識嗎?哈 03/07 01:34
stantheman: 你是不是第一天上ptt我沒興趣知道 我只知道你連一個 03/07 01:35
stantheman: 基本公民該有的常識都沒有 請你離開這兒去讀書吧 哈 03/07 01:35
hazel0093: 推文是三小XD 03/08 09:55
ericsotaipei: 推文根本社會縮影...牙尖嘴厲之徒橫行霸道... 03/20 00:10
ericsotaipei: 德國納粹興起是否就是在這種社會氛圍底下慢慢成形? 03/20 00:11
stantheman: 笑死人 納粹要是只是牙尖嘴利就好了 不要讀了一點史 03/28 00:06
stantheman: 書就胡亂譬喻喔 03/28 00:06