→ JustSad: 你們覺得我想合理化項羽，你們也是合理化項羽有罪。
按照JustSad的邏輯
→ JustSad: 要殺懷王，派人去就好，反正大家也是指向他。
→ JustSad: 鴻門宴敢設，函谷關敢打，不敢派人要偷偷派人殺懷王？
司馬昭 都敢滅蜀 平定壽春之亂
沒有親自下令斬東鄉侯
故司馬昭沒有弒君
朱元璋 敢滅陳友諒,張士誠
沒有親自下令殺韓林兒
故朱元璋沒有弒君
趙盾 被晉靈公各種惡整
沒有親自下令討伐晉靈公
故趙盾沒有弒君
以上全都是套用JustSad的邏輯
JustSad不覺得以上弒君者的記載有矛盾
卻一直說項羽弒君有矛盾 不可信.
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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.113.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540822341.A.B59.html
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 22:13:48
→ JustSad: 很多情況不同，自己亂衍生。 10/29 22:13
→ godivan: 什麼叫做不同情況? 10/29 22:13
→ godivan: 因為不是你的偶像所以不可比較? 10/29 22:14
→ JustSad: 哪一個是殺手有投靠敵營後自白是故主暗令的？ 10/29 22:14
時間序你搞錯得很離譜
英布是在劉邦聲勢最低的時候才投靠
→ godivan: 司馬昭有下令斬東鄉侯嗎? 10/29 22:14
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 22:15:00
→ JustSad: 英布沒事？項羽有罪？ 10/29 22:14
→ godivan: 趙盾還被晉靈公惡整過 10/29 22:15
→ ksacet: 依目前的眼光應該是都有罪 但在古代就不知道怎麼算了 10/29 22:15
→ godivan: 按照你的邏輯 以上的人都沒親自下令不是？ 10/29 22:15
→ jackliao1990: 今天民主時代 下屬犯錯 上司都要負責下台 10/29 22:16
→ JustSad: 還好你們不是轉型正義成員，異議人士死，帳都算兩蔣。 10/29 22:17
說到英布喔
下邑畫謀
劉邦大敗於彭城，劉邦收集散兵到下邑。父親劉太公、母親劉媼和妻子呂雉被楚軍虜為人
質。諸侯見劉邦潰敗後，重新投奔項羽，連塞王司馬欣和翟王董翳也入楚為將。漢王劉邦
以殺死張耳向趙國太傅陳餘結盟，陳餘發現漢王劉邦並沒有殺張耳，趙兵退去反與漢為敵
，漢王劉邦聯盟頓時瓦解。時呂后兄周呂侯將兵居下邑。
張良亦至下邑，與劉邦於下邑規劃下一步對策。張良說：「九江王黥布，楚梟將，與項王
有郄；彭越與齊王田榮反梁地：此兩人可急使。而漢王之將獨韓信可屬大事，當一面。即
欲捐之，捐之此三人，則楚可破也。」劉邦採納張良建議。
by wiki
為什麼英布沒事？劉邦很需要英布來打擊項羽阿XDDDD
當然就不會追究他的弒君罪責
同理 我們看韓信要求假齊王的事情
前203年，韓信以齊地民心未穩為由，自請為假齊王（代理齊王），以便治理。當時劉邦
正與楚軍相持不下，聞言破口大罵：「吾困於此，旦暮望若來佐我，乃欲自立爲王」，這
時張良和陳平「躡漢王足，附耳語」，說目前我方軍機不利，亦無法阻止韓信自立為王，
「不如因而立，善遇之，使自為守。不然，變生。」劉邦立刻醒悟，又改罵曰：「大丈夫
定諸侯，即為真王耳，何以假為！」於是直接封齊王。
by wiki
為什麼韓信要求假齊王劉邦不但答應還給他真齊王？
你以為劉邦那時候真心要封韓信為王嗎？
廢話嘛 不答應韓信要求他就變成自立為王
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 22:19:27
→ jackliao1990: 普悠瑪事件絕對不會只有司機有錯 台鐵高層也要負責 10/29 22:17
→ jackliao1990: 兩蔣被清算是應該的啊XDDDD 10/29 22:18
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 22:22:54
→ JustSad: 套用你的內容。 10/29 22:24
→ JustSad: 英布可以既往不咎，只要願意轉成污點證人。 10/29 22:24
→ JustSad: 1，可能根本也不是英布殺的。 10/29 22:25
→ godivan: 誰跟你污點證人？ 人家要的是英布幹掉項羽 10/29 22:25
→ JustSad: 2，英布能不說是項羽殺的嗎？真相更難釐清吧！ 10/29 22:25
→ godivan: 現在是直接拿史料出來講都可以自己創歷史時間? 10/29 22:26
→ godivan: 劉邦根本不管是誰殺義帝的 英布在滅楚計畫有用就留 10/29 22:26
→ jackliao1990: 整串下來都是G大在丟資料 SAD只會質疑 有夠難看 10/29 22:26
→ godivan: 再看清楚一次,劉邦要的是英布幫他滅楚 10/29 22:27
→ JustSad: 你以為為何我要跟g討論不同觀點的用意？ 10/29 22:27
→ godivan: 結果你有沒有去找資料來佐證你的邏輯? 10/29 22:28
→ godivan: 沒有 你JustSad跟旁邊那個主張天海是織田信長有啥差別? 10/29 22:28
→ jackliao1990: 還講這裡是歷史版XDDD討論歷史是這樣嗎? 10/29 22:29
→ godivan: 那個主張天海是織田信長不就跟你一樣通篇"邏輯"? 10/29 22:29
→ JustSad: 我不是有說明了嗎= =？ 10/29 22:29
→ godivan: 你說明啥？ 你的腦袋邏輯 跟信長天海說有啥不一樣? 10/29 22:29
→ JustSad: 本串我的開頭罵翻再看一次我原文開頭 10/29 22:30
→ godivan: 我一開始就是吐槽你的"項羽非背信忘義" 10/29 22:30
→ JustSad: 因為我說會回應，你們可能覺得我想翻案想拗。 10/29 22:31
→ godivan: 你主張的是項羽非背信忘義 很好,資料呢? 10/29 22:31
→ JustSad: 這個標題第一篇文章喇 10/29 22:31
→ godivan: 標題第一篇不就是從我吐槽你項羽非背信忘義因應板主改標 10/29 22:32
→ godivan: 還是現在不敢回到你主張項羽非背信忘義? 10/29 22:32
→ JustSad: 目前為止的項羽背信是關中王、弒君，對吧？ 10/29 22:32
→ godivan: 所以你的資料在哪? 你主張項羽非弒君沒有違背約定的資料? 10/29 22:33
→ godivan: 如果你繼續用你腦袋邏輯來說 就跟信長天海說有啥不同 10/29 22:33
→ JustSad: 他違背了哪個約定？ 10/29 22:33
→ JustSad: 劉邦沒封王嗎？ 10/29 22:34
→ godivan: 你要不要去戰國版看當初怎麼吐槽天海信長說來著？ 10/29 22:34
→ JustSad: 大家都封王了，哪來的背信？ 10/29 22:34
→ godivan: 鱈魚在這串說了"先入關中而王"指得是關中地區的王 10/29 22:34
→ godivan: 這點史料上證明沒有疑問 10/29 22:35
→ godivan: 懷王說如約 就是回應項羽的關中王要求 顯然項羽違約 10/29 22:35
→ jackliao1990: 如果"如約"對項羽有利 項羽幹嘛要殺懷王? 10/29 22:36
→ JustSad: 按照懷王的如約，最多就只能有七個王。 10/29 22:36
→ godivan: 思 還是我要在拍照給你看他怎麼解釋? 10/29 22:36
→ godivan: 鱈魚也說了 項羽直接翻桌把懷王給架空. 10/29 22:37
→ JustSad: 如果要用天海等於信長的邏輯，我會說另一套說詞。 10/29 22:37
→ jackliao1990: 顯然項羽對懷王約定的履行是不滿的 10/29 22:37
→ godivan: 好 最多七個王 項羽有遵守約定嗎? 10/29 22:37
→ godivan: 抱歉 在我看來 你的說法跟天海信長說沒啥兩樣. 10/29 22:37
→ JustSad: （你們如果想知道護航式解釋，我可以再寫一篇。） 10/29 22:37
→ godivan: 項羽封了18個王 所以沒有如約? 10/29 22:38
→ JustSad: 如約，只能七國王，換句話說另外11個都違約。 10/29 22:38
→ godivan: 不管是鱈魚的說法還是你自創的說法 都沒有符合"如約" 10/29 22:38
→ godivan: 所以項羽就背信了 用鱈魚的說法 連關中都要是劉邦的 10/29 22:39
→ JustSad: 18個有11個，過半同意了，算不算違約還是被除罪化了 10/29 22:39
→ godivan: 用你的說法 項羽直接吃掉約定 好了 請問沒有背信在哪? 10/29 22:39
→ jackliao1990: 搶別人功勞變成自己的 不要臉 10/29 22:40
→ godivan: 甚至18路諸侯的前提是直接架空義帝自己封得 恩除罪 10/29 22:40
→ JustSad: 又或者這樣說，11個人背信，後來追究主腦項羽？ 10/29 22:40
→ godivan: 項羽不滿義帝的約定自己搶過來封18個王 叫做除罪XDDD 10/29 22:41
→ godivan: 11個人背信XDDD現在要模糊焦點了嗎 10/29 22:41
→ godivan: 項羽有沒有背信嘛 你主張項羽非背信忘義 10/29 22:41
→ godivan: 結果自己都承認項羽背信 好了,結束 10/29 22:42
→ godivan: 除非你找到項羽非弒君的資料,不想再討論下去了 很累 10/29 22:43