[轉錄] 口述歷史-台灣人與日本人的歷史羈絆

[cjol (勤樸)]

心得：蠻有紀念價值的口述歷史集錦
      讓大家多多關懷自家長輩的鄉土歷史

      這一連串看下來
      要不是中華民國人戰敗逃難台灣對台人進行一堆OOXX
      台灣人真的會變成日本人

 作者  DjYosuke (miss sarajevo...)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:57:56 2011
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我阿公昭和7年在當時的澎湖廳出生 （西元1932年）
                                       （當時是日本統治，誰在跟你民國...）

他的過往沒有跟我們講太多
只知道他在澎湖唸了公學校

相對於我阿媽看不懂漢文
他只有公學校學歷但是靠自己努力學得一手漂亮的漢文

後來輾轉到臺南州定居(現在台南)  開中藥行
店裡面每一個裝藥材的筒子 上面的藥名標籤都是我阿公漂亮的毛筆字


印象最深刻的  就是每次跟阿公去吃早餐(或者任何餐)
他都會耐心的等我們吃完才起身   即使吃完飲料還沒喝完

也會要我們喝完再走

後來發現  他跟本也沒在邊走邊吃的   他默默的很注重這個禮節
根本就是一個老紳士


另外注重禮節的他 在很年輕的時候
就給自己訂製了一套英國布作的西裝

現在這套50, 60年以上歷史的西裝  他很認真的改成我可以穿的size
並且交給我保管


他每次都會跟我炫耀他年輕的時候很帥  說著說著就會翻開皮夾給我看
左邊那張就是在他的中藥店拍的  背後的藥罐都是他親手寫的字

 作者  nightocean (黑夜一族)                                  看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:46:42 2011
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我外公外婆是受日本教育的
外公的部分我不太清楚，外婆是從小一直唸到護專之類的學校
還聽他說過什麼鴉片可以治感冒，不知是不是受到日本人當時稱鴉片有益的影響

之前看過他以前念書時期的照片，有不少張
有校外教學、同學也會一起到海邊玩，總之過得蠻多采多姿的
而且若不說，會以為照片是民國五六十年拍的黑白照
背景建物看起來都蠻不錯的，頗有現代的感覺

基本上，他在世時對那段日子是蠻懷念的

祖父祖母則是家裡窮，念不起書，所以沒有受教育
不過聽祖母講過日本警察非常的兇，動不動就大小聲，他不是很喜歡日本警察
但說到當時的治安，他也不得不稱讚非常的好

另外也聽祖母講過附近的一個遠房親戚以前有被徵招去當軍伕，最後困在南洋
為了活命，只好吃人肉，後來是有平安回來

 作者  ritaatirrita (小寧寶寶)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:46:13 2011
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我爺爺奶奶也是受日本教育的

據說那時候小學是男女分校

不過反正臺灣人只能念公學校


爺爺小學畢業之後據說因為家裡窮 初中唸了一年就休學了

奶奶家裡聽說很有錢 不過因為是女生所以也沒有再升學


----以下是爺爺的回憶----

我十八歲的時候進臺鐵工作

那時候搭火車本人和眷屬都不用錢（我爸：所以從小到大我搭火車也沒付過錢）

退休之後 剪票員看到是自己人啊 也都直接放行 也不用付錢


戰爭的時候 那時我十九歲被徵召去當兵

聽說太平洋戰爭到後期的時候日本戰艦都直接被打沉

附近鄰居都沒人回來 那時候想說大概也回不來了

結果要上戰艦的前一天

日本宣佈投降了（我：怎麼會這麼幸運＠＠）

不然的話今天都沒有你們！（指著我和我弟）

（註：因為我爺爺奶奶同年紀 都二十五歲才結婚 戰爭那時他才十九歲）


----接下來換奶奶的回憶----

小學畢業之後因為家裡說女孩子不用讀太多書就去學作裁縫

（我奶奶現在八十幾歲了還會幫我們作衣服）

後來年紀太大嫁不出去（二十五歲）看你爺爺可憐沒人要所以就嫁給了你爺爺

那時候啊 你阿祖（曾祖父）欠了很多債

所以就在家裡一面帶小孩一面作裁縫幫忙家裡還債

（註：我阿祖據說年輕的時候在阿里山幫忙挑銀子的 沒錯是銀子

那時候付給伐木工人的薪資是用一錠一錠的銀子　所以本來家裡很有錢

但是阿祖喜歡賭博結果全部輸光光 所以家裡變很窮...）


----回憶結束----

我有問過我爺爺奶奶那時後有沒有改日本姓之類的

他們都說沒有 那是有名望的人家才會做的事


他們日語和臺語都很溜　不太會講國語和寫國字 不過看看報紙是ok的

興趣是到日本旅遊 每年去日本兩次到三次 家裡一堆他們倆老的照片

我爺爺還很自豪他去日本 說日語的時候人家都覺得他是關西來的


可能是奶奶比較好學

還會自修英文 學電腦之類的

而我爺爺現在阿茲海默症越來越嚴重

只會講臺語和日語 也只看得懂日文

看電視都在看日本臺

然後跟我和我弟講古...

說當年日本人多好多好之類的...


喔對了

我爺爺曾經說了一句話我印象很深刻

"光復的時候 是我期盼最大 但失望也最大的時刻"

 作者  KeithR (限界は無い！)                                  看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:43:20 2011
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※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: 請問他們是怎麼樣的人呢?
: 例如
: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
: 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

  我們家上一代應該全是皇民 = =a


  祖父：日據時代少數的本土籍公務員
        不過因為和鄉民關係保持良好，光復後並沒有被刁難
        KMT來台後還是續任直至退休，但去世得早，我對他沒印象

  祖母：未受教育的傳統農村女人，連阿拉伯數字都不懂
        沒聽過她評論日本人

  外婆：全家都皇民，有日文名字，教育程度到國中
        哥哥娶日本老婆且一直待在日本沒有回來
        日據時代即是千金大小姐，嫁人時有侍女陪嫁
        和老公說話時用日文，要讓兒孫輩聽才轉成台語

        第一次看到國民黨入台，不知是軍人
        因為衣衫破爛、穿草鞋、背鍋碗，
        和紀律嚴明、衣著整潔、皮鞋永遠亮亮的日軍差很大

        當時年紀小，加上家裡頗有地位和日本關係好
        所以對日本沒有任何惡感
        唯一印象是賭搏被抓會被打得半死

  外公：超級皇民，父親(外曾祖)是村裡保正
        國小畢即出國留日，抗戰期間外曾祖病危
        家人才把這家裡唯一成年男丁召回，當時船被炸沉不是新聞，很怕他死在海上

        極度推崇日本文化、崇拜武士道、超級大男人
        認為男人要頂一片天，女人就該在家相夫教子，男人必須專注在事業

        重男輕女嚴重，女兒孫女他非常要求儀態，要像大家閨秀

        家事是女人的事，不准男人進廚房(包括男孫)

        看不起藝人，認為那和賣笑的沒啥不同

        會用書法寫日文

        小時候老師打電話回家說我在學校和人打架
        如果打的是女同學，回家後我一定被打，因為男人不能打女人
        如果打的是男同學，他只問我有沒有打贏

        孫子交女朋友時，他會塞錢，他說男人出門不該讓女人付錢
        孫女沒有訂婚，不允許讓她們在外與男友過夜

        對於娶三妻四妾或有小三的男人很看不起

        因為是讀書人沒種過田，光復後田產全被充公没收(耕者有其田)
        從富家子一下子一無所有需要親戚資助
        外曾祖日據時雖是地主首富，但善待鄉民頗有聲望
        所以外公雖然落魄也沒人欺負他，後來又靠自己經商把財產賺回來


        因家產被没收，討厭國民黨，天天都罵
        但後來卻加入國民黨，還代表國民黨選村長、鄉長、鎮長

        選鎮長時，國民黨內不同派系的對手批評他不會說國語
        他反嗆說那我們用英文來發表政見

        選縣議員時被國民黨內不同派系的人檢舉擔任鎮長期間貪汙
        雖後來因查無實證獲判無罪，但從此對政壇失望退出，要求子孫不得參政

        是當年國民黨本土派的，挺李，與王是拜把

        他過世時，民進黨勢力並不大

        所以不知道如果活到現在，這標準皇民會有何反應 ╮(﹀_﹀")╭

 作者  hengyen (我是阿伯)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:35:25 2011
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※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: 請問他們是怎麼樣的人呢?
: 例如
: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
: 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

= =>

    我外公就是阿，明治42年出生，平成21年去世，

    他長榮中學畢業之後就去日本中央大學念法科

    大學畢業後通過『高等文官試驗-司法科』在東京擔任弁護士（律師）

    我外婆是念長榮女子中學，之後就跟著我外公一起到日本唸書

    從小就覺得我外公是個很嚴厲的人.....我外婆也是......

    連洗澡、吃飯都是規矩一堆.....

    所以以前過年很不喜歡跟我老媽回娘家....

    對我外公那一輩的人來說，台語是他們的母語，日語是他們的官方語言

    至於普通話則是外國語....

 作者  malemow (adios)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:30:49 2011
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※ 引述《moodgid (大仁哥)》之銘言：
: : 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: : 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

強者我阿公是日本時代的富二代。

有錢讓他上公學校，唸到高等科之後，
再念上去就要到外地，所以我阿祖就拒絕了，
他認為男孩子接家裡的事業就好了。

小時候家裡很多"菜店查某"，滿桌子的酒家菜、滿倉庫的酒。

我阿公說那時候我阿祖的消遣就是叫兩個人抬著轎子，
一個人幫他抬著酒，到樹下看佃農耕作自己的田。

晚上請老師來教漢學、寫毛筆，
老一輩人認為一個人的字體，代表一個人的人格修養和家教，
所以很重視自己小孩子的字跡。
此外，也請唐山的拳頭師來當保鑣順便教自己的小孩子武功。

我阿公說：他覺得自己最帥氣的事情，是他有一台富士霸王的腳踏車，
念高等科的時候騎著去上學。

老師看到了，下課後就很恭敬的拜託我阿公把腳踏車借給他，讓他過過癮，
我阿公說這是他這輩子覺得最震撼的事情。

一個老師即便平常那麼權威，享有至高的地位，
真正的遇到了這種私領域的事情，也會謙虛的拜託他一個小孩子，
而不會用威逼的手段(當然也可能只是個案)。

之後就影響了他很重視榮譽、公私分明。

後來我阿公的雙親急遽病逝，因故家道中落，被有心人士從中掏空，欠了很多錢。

不過，感謝國民黨接收台灣時，胡作非為把經濟搞爛，
最後四萬塊換一塊，讓我們家的負債頓時解套。

我阿公的字寫得很漂亮，每天早上會打拳，而且長的蠻帥氣的，
只可惜後代子孫都不怎麼樣就是了。

 作者  vilevirgin (雙簧之美)                                  看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:30:35 2011
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※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: 請問他們是怎麼樣的人呢?
: 例如
: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
: 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

我阿公就是受日本教育 目前96歲 好像唸到中學校(還是高中 我不懂)

日據時代在村中當保正好像很得人脈


國民黨過來的時候也相中阿公的能力受聘當這邊戶政與警政所的秘書(兩邊跑)

所以我想當時國民黨過來也不見得是所有知識份子都反

好像感覺家境很優渥 不過其實就像後山日先照演的一樣

公務之餘還是得出去種田耕作 生小孩生一堆幫忙種田


小時候就發現他日文書籍藏書比中文書籍多很多

自己偶爾唱歌唱出來的也都是日文 實在可以看出來他很喜歡日本就是了

小時候有看過阿公跟日本人流利的交談 可能很緬懷以前的時光吧

不過平常倒是用台語跟親人交談就是了 不講日文還真的看不出他會講

看電視就跟前面文章提到的一樣 都NHK還有Z頻道耶 Why 我覺得日摔沒很好看阿

偏偏我阿公超愛 大概內心住了個大澤木小鐵

 作者  seanfu (seanfu)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:23:17 2011
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※ 引述《yoyodiy (藏頭文大師)》之銘言：
: ※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: : 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: : 請問他們是怎麼樣的人呢?
: : 例如
: : 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: : 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: : 外表個性就很像一個典型的日本人
: : 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: : 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

我阿罵沒受過正統日本教育

可是皇民化運動的時候 每天要去青年團受訓(當然 他不知道那叫皇民化運動)

讀簡單的日文跟唱台中州青年團的團歌

他到現在90多歲了還記得怎麼唱 他也會唱日本國歌

因為她說每天升旗都要唱 原本不會唱的都會了

我阿公在我爸2歲的時候 去海南島作軍伕 戰敗後 還沒辦法馬上回台灣

一群人在海南島自生自滅 自己去山裡找東西吃 找不到就去民家搶 那是真的沒辦法的事

回台灣後 一直到回到家裡 都還是穿戰敗那一天同一件衣服

另外

我外婆也從沒讀過書 美軍來轟炸的那段時間

他只知道每天早晚固定要躲空襲 可是不知道飛機是哪一國的

他也不知道為什麼是日本人統治台灣

不過他知道日本人要台灣人過新曆年 但是台灣人還是一樣偷偷過農曆年

她也知道 偷種的米要搬去山上藏起來 要不然會被日本徵收走

家族親戚有的人是當日本兵 1945年之後 變成有的人是當國民黨的黨軍

我外婆年紀大了有時候會錯亂 因為對他來講 日本跟國民黨都一樣

 作者  moodgid (大仁哥)                                       看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:09:40 2011
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我的祖母
光緒31年臘月生
遷台第4代
我在她80幾歲時問了很多關於那時候的八卦

有綁小腳 但是綁了2個月 台灣就割讓..
要下田耕作了 XDD

我祖母沒有受過日本教育 但有讀過漢學
(應該稱為私塾)
我很多閩南語的讀音跟語音都還要請教他

ex: 有鄉民可以完整的用閩南語說出
    子丑寅卯....還有甲乙丙丁....這些嗎?

因為日本統治時他已經過了求學的年紀
所以並沒有受過日本教育
但日本人的欺負是真的有
他最常跟我說的就是 日本人剛抵達彰化
就到村莊裡面搜刮所有的糧食 牲畜等等
如果有不從的就拿槍射殺

然後每個台灣人一天只能吃一把米
殺豬殺雞都要先跟保正通告 允許才可以殺


不過我姑姑就有受過日本教育
今年90幾歲吧?!

言談之中就是很喜歡去日本旅遊
而且都會以會說日本語而感到自豪

時常都會提到過去日本把台灣街道 治安弄得有多好之類的
每次看到她再提過去日治時代的輝煌
就感覺到與現在"天聾人"在訴說著大安區多棒多棒一樣
而且真的都聽不進去別人對於日本的批評

不過有趣的是就算聽不進去.也不會去跟評論者爭辯
這算是與天龍人有所差異的地方

 作者  kontrollCat (地鐵迷宮  貓)                             看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 16:07:16 2011
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我外公學生時代時 那時的大日本帝國統治區包括廈門
他那個時候就在廈門唸書 是讀日本人學校
他說 那時候的廈門人看待台灣人的心情很複雜
明明母語都可以通 廈門話台灣話98%相通 文化又親近
但是台灣人在廈門是以日本人的身份讀書 也是讀純日語學校
階級比廈門本地人高很多 有錢有地位
不像當時的台灣公學校還保有漢文課程
可能有人不知道漢文課程是啥 就是用台語學中文的學問啦
那個時候台灣人在廈門的爽感 就好像今天洋屌在台灣這樣得意
走路都有風 所以 廈門人跟台灣人在那個時代要當朋友其實不容易
廈門學生自己一掛 台灣人日本人自己另一掛
他到現在都還會回廈門參加同學會
聽說當年有交廈門女友

去年電視在演龍馬傳 我有看
有一天無意見發現我外公在看新選組的小說
我以前根本不會管他看什麼日文書
到了那一天才發現原來有本日文三國演義還有很多日本歴史小説
早就被他翻到爛了
我問他外公你也有在看明治維新的故事喔 你知道龍馬嗎？
他說：廢話 那個時候台中樂舞台常常在演日本新劇 龍馬故事不知做幾百遍了
話說他們那個年代市區人談戀愛跟我們也差不多
例如我外公在追我外媽時會去划船 約會時外媽常會遲到
外公如果因此不爽 外媽就會罰他曬太陽 叫作「佮日頭結氣」
萬惡公主病的源頭 其實從日本時代就開始了…
還有那時 要追都市的時髦女子[烏貓] 買進口香菸送她們是很有效的作法

還有我外公去外面買東西一律都說台灣話
有一次我跟他去百貨公司他要買個日本牌紳士帽
櫃姊聽不懂台語 他頭一轉就離開不買了
然後跟我說：唉 台灣哪會變甲按呢咧？
以前日本時代 北中南都市男女老幼大家都幾乎只講台語
為什麼現在的年輕人會變成這樣 忘掉父母話
特別是可愛的ne-sang特別不會説
講北京話當中國人真的比較強嗎？都忘掉自己是什麼人了
再來就是台灣足可憐啦blabla…云云

大概就這樣啦
以前 我外公看電視幾乎都在看Z頻道
遠山金次郎完換日本摔角 完換暴坊將軍
現在想想每天看這種東西 應該有一定的暴力傾向吧…
有時候也會看NHK 只是孫子孫女在旁邊他不會看
因為他覺得Z頻道有中文字幕孫子可以陪他看
NHK那種完全的日本台 孫子根本沒有耐心坐著看那個

作者  yoyodiy (藏頭文大師)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 15:59:44 2011
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※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: 請問他們是怎麼樣的人呢?
: 例如
: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
: 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育
我爸爸受日本教育到初中

會說日語 平常看NHK  固定會看相撲

還有甲子園的轉播

年輕時還去過四國愛媛縣 學柑橘種植技術

其實比較類似現在的工讀 在農戶幫忙農作順便學習技術

家裡聚會老一輩的幾乎都用日語在交談

大伯則是在早稻田大學唸貿易 畢業後直接被調到韓國打二次大戰

後來被美軍俘虜 關在大邱隔年才回台灣

回台後就在國中任教  不過還是挺綠的

現在90歲

基本上有受過日本教育的 大部分都挺綠

這就是KMT該檢討的

--
因為離心臟最近 制服可是伴隨整個高中時代的唷，
所以呢，第二顆鈕釦凝聚了那個人的所有感情。

『兩個人的距離越親密，第二顆鈕扣的距離就越遙遠。』

作者  isaluku (山本君)                                       看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 15:27:53 2011
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※ 引述《ed109lO (effervesce歡騰)》之銘言：
: 請問有沒有人的祖父母經歷過日治時代 受過日本教育呢?
: 請問他們是怎麼樣的人呢?
: 例如
: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
: 因為我突然想到 外省人和本省人一個很大差別就是:
: 有沒有受過日本教育或是有沒有家人受過日本教育

我過世的外公是受日本教育沒錯。平常的娛樂是看NHK（不用字幕）和聽軍歌。
在他的印象中，日本老師蠻兇的，不過也對他們很好。他在學校裡學的最好的
是畫畫，這個專長他一直保持到戰後，甚至後來開了個人畫展。

可是戰爭最後那幾年他還是被抓去海南島當了軍伕，差一點死在那裡。當時
船隻從台灣開出的幾乎是九死一生，因為美軍潛艇在南海航道上那時已經非
常猖獗，所以我外公一去從此就沒有消息，我外婆一度以為他已經死了，非
常傷心，每次美軍來轟炸的時候她都跑出去外面，想要被炸死一了百了，但
 作者  lavigneA (Avril Lavigne)                               看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 17:18:57 2011
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我外公是民國21年生的

只有在小學有受日本教育,之後因為日本戰敗

回規所謂的祖國懷抱

民國三十八年,有一個政黨,根據當時教科書的形容

是"向後轉 前進" 跑到台灣來

接收管理台灣之後

來的那些兵,素質跟當時的台灣社會差太多了

聽我外公敘述,看到當時人家再用水龍頭

那些跑來台灣的祖國人士,硬是在牆上也接上一個水龍頭

可是在那裏哭說 為什麼沒有水跑出來.........

真的是讓人哭笑不得


老師的素質跟日治時期的根本不能比

大字能認的 通通能來當老師

當時偉大的祖國 地大,口音也眾多

再加上當時學生都還是習慣說日文,根本聽不懂老師在講啥

外公索性自己念


到後來

我家外公靠自己努力K書 (因為懂日文 看的資源會比一般人來的多)

考上現在的建國中學

不過 因為當時的政黨強迫一定要加入黨!!

將才愛國嘛~~~

但是因為外公看了日文書籍 了解到現實世界裡

當時的政黨並不是教科書上寫的那麼偉大 毅然決然的拒絕這個要求

結果 這個有骨氣的舉動  他就無法在建中待下去啦

只好跑去附中念書了



就是因為受過日本教育,看事情能看到一些不同角度,思想也有所不同

也因為當時教育的影響吧

外公做起事來 也帶有日本人那龜毛又一絲不苟的精神

 作者  rei0625 (Rei)                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Thu Oct 27 00:17:17 2011
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原文恕刪

我也參加一下對長輩記憶的作文比賽好了

我外婆是生於1937年的宜蘭，算是日本時代後期．
外婆的父親是公務員，２２８的時候死於非命，當時外婆才十歲．

雖說我外婆只上日本小學到七歲，但從小家裡就都是講日文和台語
所以日文非常流利（只是不會寫）
印象種小時候外婆都看ＮＨＫ，有民視以後就看民視．現在偶爾還會看緯來日本台的日劇
原因是外婆覺得緯來的日劇比較好看，現在除了新聞就很少看民視了．
我剛出生的時候外婆有到日本旅遊，後來才知道是要去見在黑名單裡面的舅公

舅公比我外婆小一歲而已，從小兩人一起長大．
二戰結束時舅公和長輩在日本，後來就直接定居了．

舅公很會讀書，後來還讀到東京大學畢業
畢業後和一些滯留在日本的台灣人搞台獨．
被警總查到在黑名單後就沒回來了，
二十年前外婆第一次出國去日本是隔了快三十年後第一次見到舅公．

舅公後來解嚴以後回台灣，還選過立法委員落選，寫過一本書
我長大後才知道，舅公是跟史明一起搞台獨的．

回到我外婆．
小弟的外婆跟電影多桑形容得很像
典型日式女性，而甚麼都是日本好，小時候外婆生日都會帶我出去買玩具
還看得懂魔動王模型上面的日文
而且我每挑一個玩具外婆都會問玩具店員這是不是日本做的，不是她不要

外婆現在身體不好，很常去榮總做化療，而我搬離家裡後剛好住在榮總附近
也常就近去照顧外婆．

有意思的是，外婆第一次看到液晶電視的時候，問我是哪裡做的電視，做得那麼好
我說是日本的ＳＯＮＹ，外婆就誇獎說
"電視還是日本的好"
但孰不知，其實面板己乎都是台灣的面板雙虎做的了ＸＤＤ

後來我讓看護幫我外婆操作我的筆電，裡面都有放日劇或是大河劇給外婆看．
在宜蘭老家還看過一張超級泛黃的照片，是外婆小時候穿和服和舅公小時候的照片．
外婆很會做菜，因為外婆吃素，很討厭我們都跑美式速食店
有一次就跟我說，不要去米國人的東西，就自己動手炸薯條，做素食漢堡加小七買的可樂
給我們吃．

外婆對日本時代最大的印象就是日本軍人
外婆說當時看到國民黨軍人的時候還不相信，以為是乞丐兵．
因為外婆認知中的軍人是雄赳赳氣昂昂的，衣服乾乾淨淨，走路虎虎生風．
至於外婆的父親怎在２２８過世的，外婆曾經有回憶過
說當時曾祖父在公所上班的時候，偷偷藏匿過一個台共人士，後來還幫助偷渡到日本
最後同是公所的某抓耙仔爆料，當晚就被拖走，到現在也沒有交代．

唉，大時代啊．．

 作者  NCC1701 (過)                                           看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Thu Oct 27 00:10:41 2011
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我外公是七年級生 不過是民國7年生的 現在94歲

外婆小外公4歲  現在89歲了

平常看的節目是NHK，彼此間溝通是用日文，再來才是台語。

他們應該是算是受完整的日本教育，高中在台灣，大學在日本。

外公高中是念嘉義農工，外婆是台南女中



台南女中不是叫這個名稱，叫作台南第二高等女學校

是給台灣人念的，成績比較不好的日本人才會來念這間

畢業後不久回去當老師
外公則是到日本念醫科，那時候到日本念書是很危險的，

日本<==>台灣的船沒事會被米國潛艇拿去當業績

順帶一提

外婆的弟弟命大沒有搭上船，原本搭上的船被米國潛艇做掉

輾轉回家後發現自己的喪事已經辦好了＝ ＝



外公則是在日本待到光復後才回來

回來在雲林/嘉義開業，30年前又到日本執業，六七年前才回台灣

前幾年每年都會去日本值班三四個月，賺得錢就比我在gg一年賺的還多orz...

現每天都在家裡看NHK，看書，週末去散步。

每年叫我他們日本的買外來語辭典

我回台北的時候會打電話給我說

"孫阿，幫我買哈根大死，你阿罵都不准我吃。"


對他們來說，某黨應該比阿本仔恐怖多了

外公曾經被警總抓去關了幾個月，只因為鄰居寫信給大陸的親人說

我外公跟他說過幾年當兵要變成當三年，要他們的兒子趁現在趕快考大學。

還好家裡算有錢又有認識的人可以救他出來

不然我可能沒辦法在這裡po文

 作者  stussypoison (小馬~)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Thu Oct 27 00:30:38 2011
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嗯, 我要說的是我爺爺那邊的事...

其實我們家在以前據說是很有影響力的家族.

清朝的時候在台灣是有鴉片牌跟石油牌的 (也就是可以合法販售的家庭)

我爺爺的祖父叫吳德功, 在彰化一代好像很厲害, 也是彰化銀行的創辦人之一.

除此之外, 還領養了幾千個當時窮困的孤兒.

依照歷史的記載跟親戚的轉述, 當年跟鹿港辜家在中台灣是可以互別苗頭的兩大家族.

直到我爸爸的小時候, 家中都還是有錢到靠北...

我的爺爺大學是在日本早稻田就讀, 但據說就是在這個時候, 兄弟把家產敗光之類的

此就開始慢慢走下坡...但無論如何, 衣食之類的總還是不缺.
奶奶姓張, 也是個富家女, 當初據說有六個婢女陪嫁過來.

日據時代的時候, 我爺爺已經搬來台北,

但是在當時的台北還是有一定的影響力, 和日軍的關係也算友好

所以在日軍撤台的時候, 什麼司令將軍的都有和我爺爺聯絡過,

想要把當時割據的土地直接給他, 但當時國民政府有令, 這樣是要砍頭的.

爺爺怕事, 不收.

富貴險中求, 所以這些土地被某集團的創辦人接收, 也讓他往後更加富裕.

而我們, 就由此從仕紳圈中淡出沒落了.

--

以上, 報告完畢.

 作者  rei0625 (Rei)                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Thu Oct 27 00:17:17 2011
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原文恕刪

我也參加一下對長輩記憶的作文比賽好了

我外婆是生於1937年的宜蘭，算是日本時代後期．
外婆的父親是公務員，２２８的時候死於非命，當時外婆才十歲．

雖說我外婆只上日本小學到七歲，但從小家裡就都是講日文和台語
所以日文非常流利（只是不會寫）
印象種小時候外婆都看ＮＨＫ，有民視以後就看民視．現在偶爾還會看緯來日本台的日劇
原因是外婆覺得緯來的日劇比較好看，現在除了新聞就很少看民視了．
我剛出生的時候外婆有到日本旅遊，後來才知道是要去見在黑名單裡面的舅公

舅公比我外婆小一歲而已，從小兩人一起長大．
二戰結束時舅公和長輩在日本，後來就直接定居了．

舅公很會讀書，後來還讀到東京大學畢業
畢業後和一些滯留在日本的台灣人搞台獨．
被警總查到在黑名單後就沒回來了，
二十年前外婆第一次出國去日本是隔了快三十年後第一次見到舅公．

舅公後來解嚴以後回台灣，還選過立法委員落選，寫過一本書
我長大後才知道，舅公是跟史明一起搞台獨的．

回到我外婆．
小弟的外婆跟電影多桑形容得很像
典型日式女性，而甚麼都是日本好，小時候外婆生日都會帶我出去買玩具
還看得懂魔動王模型上面的日文
而且我每挑一個玩具外婆都會問玩具店員這是不是日本做的，不是她不要

外婆現在身體不好，很常去榮總做化療，而我搬離家裡後剛好住在榮總附近
也常就近去照顧外婆．

有意思的是，外婆第一次看到液晶電視的時候，問我是哪裡做的電視，做得那麼好
我說是日本的ＳＯＮＹ，外婆就誇獎說
"電視還是日本的好"
但孰不知，其實面板己乎都是台灣的面板雙虎做的了ＸＤＤ

後來我讓看護幫我外婆操作我的筆電，裡面都有放日劇或是大河劇給外婆看．
在宜蘭老家還看過一張超級泛黃的照片，是外婆小時候穿和服和舅公小時候的照片．
外婆很會做菜，因為外婆吃素，很討厭我們都跑美式速食店
有一次就跟我說，不要去米國人的東西，就自己動手炸薯條，做素食漢堡加小七買的可樂
給我們吃．

外婆對日本時代最大的印象就是日本軍人
外婆說當時看到國民黨軍人的時候還不相信，以為是乞丐兵．
因為外婆認知中的軍人是雄赳赳氣昂昂的，衣服乾乾淨淨，走路虎虎生風．
至於外婆的父親怎在２２８過世的，外婆曾經有回憶過
說當時曾祖父在公所上班的時候，偷偷藏匿過一個台共人士，後來還幫助偷渡到日本
最後同是公所的某抓耙仔爆料，當晚就被拖走，到現在也沒有交代．

唉，大時代啊．．．

 作者  entau (:P)                                             看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 23:45:52 2011
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    這好像變成了八卦板作文比賽了XD，我的經驗其實跟板友都差不多，我阿公他日本時
代小學畢業，其實他是台南永康某地區的大姓，所以那時候家境不錯，比較特別的是他一
生中最引以自豪的是他當初去徵選日本海軍自願兵，在錄取率只有百分之一左右的情形
之下，他錄取了日本海軍。甚至他的結婚照也是穿日本海軍制服照的，我阿公他似乎有念
過漢文所以純漢字的報紙他看得懂，但是他完全不會講國語，只會講台語跟日語，我四
歲之前都是被他帶大的，所以我四歲之前根本就不太會講國語，上上幼稚園之前我一度
以為國語就是"外省人"講的語言。他之前改過日本姓所以他應該是所謂的皇民化家庭，
其實他雖然當日本海軍但是他服役的地點是左營軍港，所以根本沒去過南洋，熱愛日本
軍歌，但是戒嚴之前他都放很小聲怕被國民黨的聽到。

    重點來了，依照某些人的邏輯日本皇民一定是挺綠的，但是我阿公卻是國民黨的忠
實支持者，以前我家的玄關還有懸掛蔣介石的遺照，他只要知道誰支持民進黨他就會罵誰
馬鹿野郎，不過他過世的太早了當我發現日本時代統制的真相跟國民黨的課本寫的不一
樣的時候，他就已經過世了，不然我還真想問他當時的生活狀況。
    我阿罵也受過日本教育，他只會講日文跟台語，我阿公跟阿罵甚至會講日語對話
故意不讓其他的小孩聽到他們在講啥，但是我阿罵他看不懂漢文的報紙。

排版不佳

 作者  Lindemann (選擇所愛深愛所擇)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 23:03:24 2011
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※ 引述《every8d5566 (AV8d5566（博派）)》之銘言：
: 看了好多篇 感覺好精彩喔 好幾篇裡面
: 鄉民的阿北阿公阿罵阿祖 都是當時社會階級算很高的人呢！
: 不曉得有沒有鄉民可以PO一些  當時社會階級比較低的台灣人過的生活？
: 就是類似呂赫若那篇牛車裡面 阿梅跟楊添丁或是一桿秤仔那位秦得參那種
: 拜託各位超強鄉民了 拜託拜託！！


                                                分享外公外婆的故事,他們算是

日據時代活在最底層的人,應該說都是窮到被鬼抓走的那種人(他們用台語這樣形容自己)

                 我外婆不認識字,跟我一個念台北帝大護理系的祖母成強烈對比

連名字都取的超怪,有一個"僨"字,這還是女生的名字><

(我聽說是因為以前小孩常常夭折,迷信為了讓鬼不要帶走他取很差的名字?)
然後超級無敵霹靂節儉,她煮的東西我都覺得超噁心超難吃,然後我就常常不想吃她東西,

       她脾氣就比較差以前常常罵孫子,有一次我媽出國去玩,我只是小學生還跟她對嗆

不過她沒跟我媽說,要是被我媽知道一定被我媽吊起來打,她做事很勤奮是我外公最佳助手

             我外公在某些方面其實是我最佩服的人,他真的是白手起家,對我也很好

因為在我家在我外公孫子裡面算是最會念書的,然後他也最希望跟我祖父一樣當醫生,

他當過我祖父佃農以前就是非常崇拜我祖父的人格和高社經地位,所以才把我媽嫁給我爸
><,

不過我爸跟我外公感情非常不好,可能是我外公總是拿我爸的父親和家族來刺激他

還有管他家裡分財產的事情,所以後來我爸跟我外公幾乎都不見面的

                        我外公13歲父母就雙亡,有一個對他非常不好的哥哥,常欺負他

所以我外公很早就自己出來創業和闖天下,但是他沒有錢只有一個勤奮打拼的鬥志

因為出身差只好先去當人家的佃農,然後慢慢做起來,後來終於在山裡面買了一些農地

我聽他說收成期間常常睡在田邊,因為會有很多小偷,然後都睡不好,後來有農舍和養狗就
好很多,有一次印象深刻他買一隻1萬多的兇狗來幫他看農作物,但是那已經是我小學的事
了

因為一來怕辛辛苦苦種的農作物沒了,二來就是很怕被偷

          我昨天在想如果那些住院醫生知道我外公的故事,因為沒錢然後為了養9個小孩

他睡在田裡有將近20-30年的日子,一個晚上可能不知道要醒來多少次,應該也會很尊敬吧

他是這樣打天下的,我相信全台灣當時佃農都有過這種非常辛苦的日子,華人的農夫真的是

世界最勤勞的,然後我爸老是罵我跟我外公有一個很不好的習慣,我外公看到一樣東西價格

好就趕快去猛種,然後種到一半價格敗壞,他就趕快把種的全部清掉換種好一點的農作物,

但是又常常追不上新農作物再次價格敗壞的速度,因為他是住在很偏僻的山上根本無法掌
控

街上的行情,以前可能也沒什麼中盤商?即使有也不會去那種鬼地方收購,都是自己去街上

等收成還沒去時都是聽同村里人說XX農作物現在市場多少錢,知道價格很差他就趕緊撤掉,

換種價錢好的

                 好不容易收成了他都是要自己再拿出去街上賣,以前山上種田非常辛苦
連要賣東西都還要挑扁擔走7-8小時的路才到街上,然後又要走回去,現在人想到就暈了><

所以他一輩子就是一直再種各式各樣的東西,不過他也賺了一些錢,但是一輩子就是勞碌

我想跟我外公一樣的農夫應該有好幾百萬人,但是我外公是住在海拔800公尺的山上

要去街上比那些住在平原的麻煩很多,但我外公都是住經濟價值比較高的(山上面積小)

他們真的是非常偉大的農夫

 作者  wanderwolf ()                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 22:46:59 2011
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我阿公阿嬤都是受日本教育長大的
阿公是1913年出生 基隆中學畢業  阿嬤不知道唸到哪  在日本陸軍醫院當開刀房護士
他們的日語都很好 平時都是講台語 國語應該都會但是很少聽他們講
不知道會不會唱日本歌 但是我爸說我阿公會唱"蕭何追韓信" (不知是哪種劇)
小時候我的印象他也是愛看"天女散花"之類的東西

我阿公在基隆據說是非常有錢的
可能是因為來台的第一代就是來當官的(大約清道光時期)
之後又慢慢累積  到我阿公時  在基隆有一大堆土地
包括現在高速公路終點的出口那邊  還有掛"KEELUNG"招牌的那座山
他去基隆廟口那邊大概店家的人都認識他  都叫他"地公舍"(台語念法 不知有沒有寫對
XD)
恩 大概就是有錢少爺之類的意思吧XDD

個性就比較喜歡遊玩 加上他爸爸(我阿祖)去世的早 姐姐又嫁人了
就沒人管他怎麼花那些錢  有人跟他買地也是手頭缺錢就隨便賣
就這樣被他花得差不多沒了

打仗的時候沒有被抓到南洋 是到廣東去當日本軍官的駕駛兵(可能有運用一點財力XD)
還帶老婆(不是我阿嬤)小孩(我大伯)一起 回來是坐日本的飛機回台灣
但是在那邊美軍轟炸的時候他老婆被炸身亡 我大伯的腳也被炸受傷
聽說後來那個日本軍官還有來台灣找他

回來台灣之後就把我大伯二伯放到他老婆的媽媽家
自己去找生意做(或遊玩XD) 偶爾去看一看給點錢這樣
我二伯說他出現的時候 都是穿皮褲皮靴騎哈雷重機
可能是我們家族史上最時髦的XD  那時一台重機可以買好幾棟房子吧

等到跟我阿嬤結婚的時候就沒甚麼錢了
我爸小時候是窮到到處搬家  沒有白米可吃那種
但是我阿公還是沒有很積極XD  工作換來換去 修車 職員等等 做生意的運氣也不是很好
據說雙錢牌的鞋子(其實我沒聽過)開始的時候他也有參與 但是後來也是賣給別人

我阿嬤年輕時的生活也是不錯  家裡還有日本的水蜜桃可以吃
因為當過護士的關係  外傷的處理還蠻拿手  家裡擺了一整櫃的西藥
還會把那些藥混合起來做外用的藥膏  蠻好用的  但是現在他的小孩沒有人會做...
嫁給我阿公之後就開始過苦日子  所以當她自己買房子之後就不讓我阿公住了XD

這些事情幾乎都是聽叔叔伯伯姑姑們那來的  可能會有些出入
雖然小時候阿公有一起住 阿嬤家走路就會到
但是幾乎沒有跟他們聊過天  他們國語不太好 卻幾乎不會用台語跟我講話
跟我這輩小孩講話時都是努力擠出生硬的國語 大概是怕我們國語講不好吧
等我意識到台語應該要好好學的時候  他們都已先後過世一段時間了
現在其他叔叔姑姑們更不會跟我講台語 有的甚至討厭講 不過這是題外話了 哈哈

 作者  Lindemann (選擇所愛深愛所擇)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 22:12:53 2011
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                分享一個很多人不知道的八卦,那是我們系上教授跟我說的

他常跟我一起聊日本的歷史和日本的種種,不過我就懶得在這裡分享了

他是小學就在日本念書到高中,然後出國去日本念大學的

1.他說他在日本從來沒有聽過有人罵人  " 八該啊囉"(混蛋?)

2.外國人通常是比中指凸_凸來罵人,日本人罵人是拇指捲起,其他四指指向被罵方

  這表示你是四條腿的畜牲,這個是對日本人是非常嚴重的羞辱,絕對不能跟日本人比這個

  老一輩的日本人搞不好拿武士刀跟你拼鬥

3.他說東京都知事石原慎太郎就是老一輩日本人的最佳代表之一,白目講話很直又很欠揍,

今年大地震也還繼續說甚麼地震是天譴之類,講話常長失言卻在那一輩支持率超高

  我記的我爸也說過,我祖父講話真的非常直,

   比如說  你怎麼這麼笨怎麼不去死一死算了>< ,你的頭殼是不是"阿達馬拱古力"

   我忘記問教授日本人罵不罵"阿達馬拱古力"

  "阿達馬拱古力"是我祖父的口頭禪,後來也變成我爸的口頭禪


 作者  littlegreen (洨綠)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 21:53:17 2011
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我外婆就是受日本殖民教育長大

她說日本大人很兇 做錯就罵就打 我舅公被抓去當軍伕打得很慘

5年後戰敗才回來(後來國民政府來了又被抓去當了3年)

不過 也是有稱讚日本人的部分

日本人做事很嚴謹 不會去想偷工減料的事情

台灣民俗的節日 像是春節、清明、中秋、重陽都不會阻止

只是門口都要掛日本帝國國旗就是了

現在我們這邊鄰居的房子還是日式木造建築的特色 都還有人住

有些房子的木材造術就是我舅公年輕時候跟日本人學的

後來國民政府來了以後 把日本人全趕回去

把日本人的建築物全都霸為己有 算是國有吧!

後來我問外婆說國民政府來了以後 大家怎樣過日子

她說了國民政府做事和日本有差 不習慣 常常是政府說了算

然後就沒再說下去了...有點顧左右而言它


我是真的和各位鄉民一樣想追問 但想了想就算了...心中有點唏噓

 作者  emma0528 (emma)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
 時間  Wed Oct 26 21:35:56 2011
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我外公外婆都受日本教育，他們都很懷念日本時代。

在日據時代後期皇民化運動成為「國語家庭」，所以有資格去日本早稻田大學唸書。

外公是忠實的美空雲雀歌迷，常常看他一邊看美空雲雀的錄影帶一邊做筆記 ~_~
在家都說日語或台語，會講國語但不屑講。

有一次在公車上沒人讓座，就看他用日語一直罵，下車後才用台語罵三字經。
前幾年跌倒，站起來後說要不是自己有日本武士精神早就骨折了。

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.88.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1554433201.A.E3A.html
※ 編輯: cjol (111.252.88.248), 04/05/2019 11:10:09
→ noonee: 果然是很好的口述歷史集錦 說明了在日治時代 既得利益者
→ noonee: 族群眼裡都只有自己的好處 從來看不到其他人的痛苦
→ noonee: 也當然更看不到更早沒幾十年被屠殺的人群
→ noonee: 換句話說 這些人其實挺適合生活在對岸
→ noonee: 只要資訊被適當的封閉和管制 給他過相對好的生活
→ noonee: 他就會覺得一切都很美好
推 vandervaal: 一百個人可能會有一百種觀點
→ vandervaal: 一個時代人民和統治者恩怨皆有
→ vandervaal: 如果只提其中一面有失公道
→ noonee: 尤其是許多的口述顯示了 他們對政權轉換的不適應
→ noonee: 主要來自於 自己不是站在權力的那一邊享盡好處
→ vandervaal: 滿好奇如果二戰沒打起來或是日本軍方沒有暴走打美國
→ vandervaal: 現在的台灣或是什麼樣子，雖然這已經是架空歷史的範疇
※ 編輯: cjol (111.252.88.248), 04/05/2019 11:19:26
推 Aotearoa: 依本板規矩：口述歷史不可信
推 Euglena: 簽名檔也剛好是口述歷史！
推 kkStBvasut: 推 但在歷史版會被酸 建議發去台灣史版
→ kkStBvasut: 我外婆 爺爺奶奶 在日治時代通通都不是既得利益階級
→ kkStBvasut: 可是說到日治時代還是推崇比厭惡多 尤其我外婆疑似韓
→ kkStBvasut: 粉 我奶奶生前天天罵民進黨
→ kkStBvasut: noonee所說的其他人群 根本也沒有你想像的這麼反日
→ Swallow43: 因為那個簽名檔本來就是唬爛出來的
→ Swallow43: 口述歷史不是不可信，是信用度很低
推 AlisaRein: 口述歷史還有日據時代海產吃到飽呢
推 ppit12345: 口述歷史不能拿來推斷真實全貌，只能拿來當文獻與古蹟
→ ppit12345: 的佐證，就像台灣常挖到日據時代的百人塚，可是一直挖
→ ppit12345: 不到後面的，就知道可信度了。
推 ronray7799: 一樓這種人不就是經常性KMT時期忘記家人被警總抓去從
→ ronray7799: 此人間蒸發的被害者的痛苦 整天大讚台灣人被KMT統治是
→ ronray7799: 最好的出路嗎!?
→ ronray7799: #1SLs6t0a (historia) 證據在此 別想賴唷!
→ ronray7799: [空想] 如果中國大陸被美國硬開 (DummyHistory)
→ ronray7799: 這個討論串也有一大串ID讓一樓覺得適合住在對岸喔!!!
推 ppit12345: (望向同年代的美日反共狀況)，三秒過去了嗎？
→ ronray7799: → kuma660224: 我不確定親戚有沒有人受害
→ ronray7799: → kuma660224: 但我們家族長輩都是農人只在意改善生
→ ronray7799: → kuma660224: 當你有機會脫貧時，其他先擺一邊
→ ronray7799: 不知道一樓是不是覺得這位K版友也很適合生活在對岸呢?
推 ppit12345: 個人是有認識一個案例就是，那種直接上街發送共產主義
→ ppit12345: 好的書籍然後被老k抓走關個三四年之後一直恨老k，大約
→ ppit12345: 民國60年代的事而已
→ ppit12345: 不過身邊超過我年齡然後恨老k的都是看過老共宣傳品或是
→ ppit12345: 抄襲老共回憶錄的人，我都不知道在現代這種人到底是算
→ ppit12345: 那邊了。
推 AlisaRein: 然後過數十年後絕口不提是「我發送共產主義好」的書藉
→ AlisaRein: 對吧
→ ronray7799: 一樓怎麼神隱了呢? 快點說說你有沒有看到二二八受害者
→ ronray7799: 跟白色恐怖受害者的痛苦呢？ 你是不是就是你口中的適
→ ronray7799: 合生活在對岸的既得利益者？ 站出來說啦！
推 AlisaRein: 反正都有加入共產黨要對政府組織下手明確承認還能夠在
→ AlisaRein: 數十年後獲得「平反賠償」
推 ppit12345: 我家族算在白色恐怖的監視名單中就是，所以我家從來沒
→ ppit12345: 有童言無忌這種推託辭，因為祖輩看過太多案例。
→ noonee: 哇  居然被cue了
→ noonee: 果然還是日本人聰明 要搞就全村一起屠殺 不會有什麼受害者
→ noonee: 或是受害者家屬 甚至不會有鄰居把消息傳出去
→ noonee: 等到其他村的人發現 不是起而反抗一起死光光
→ noonee: 就是從此乖乖當順民  我想這就是r大嚮往的生活
→ noonee: 你說有沒有看到痛苦？什麼痛苦？
→ ronray7799: 你嚮往的就是KMT殺台灣人可以日本人殺台灣人混蛋的雙
→ ronray7799: 重標準世界啊
→ noonee: 不過我想這是一個很好的討論題目
→ ronray7799: 二二八跟白色恐怖被抓去殺的人的痛苦啊 裝甚麼傻!?
推 ppit12345: 日本人殺日本人也很可以就是，70年代是日本政府殺上癮
→ ppit12345: 的年代就是
→ noonee: 日治時代的台灣生活 和 共產統治下的台灣生活之比較
→ ronray7799: 回答我上面kuma的發言是不是很適合生活在對岸啊!?
→ noonee: 有的人就喜歡把話塞到別人嘴裡
→ ppit12345: 支持日本人殺日本人，所以也支持美國人殺美國人，這樣
→ ppit12345: 中國人殺中國人也可以就是。
→ noonee: 照你的邏輯 從來不提日本人的r大是不是也是雙重標準？
→ ronray7799: 有些人亂放炮被倒打一把就開始跳針無視啊lol
→ ronray7799: 日本帝國無恥王八亂殺台灣人 我譴責了 你想聽幾句
→ ronray7799: 我都可以講給你聽 麻煩妳快點針對我的發問回答唷!!!
→ ronray7799: 你跟KUMA是不是就是符合你口中的既得利益者是不是啦!?
→ ronray7799: → noonee:既得利益者從來看不到其他人的痛苦
→ ronray7799: → noonee: 換句話說 這些人其實挺適合生活在對岸
→ ronray7799: 不知道大讚KMT統治是最好的noonee是哪種人!?
→ ronray7799: 忘記二二八跟白色恐怖受害者的noonee是不是就是這種人
→ ronray7799: 你要是在不回答我就直接把你的推文開新文章抓出來囉
推 lore: 歷史證明:別挺國民黨! 我阿公恨日本人但更恨國民黨光一個耕
→ lore: 有其田就害死一堆真農民飽到KMT走狗!日本時代農家吃米!KMT來
→ lore: 農家吃番薯籤why ???因為米要送去中國啊
推 AlisaRein: 日據時代人人吃白米？
推 moslaa: 細看大家分享長輩在日治經驗，好多社經地位都好好
→ moslaa: 甚至還到日本大學，哪像我家，是工人階級。
→ moslaa: 去年年底，好奇去查日治戶籍謄本，意外發現
→ moslaa: 上面寫明 苦力
→ moslaa: 跟這篇鄉民光彩的祖上一比，我只能苦笑
推 moslaa: 我是我家第一個唸到大學的，真是人比人 氣死人
推 ClawRage: 很明顯的辨別哪種族群會替日本殖民掛羈絆當註解
→ bruce79: 認真說 根本有錢人在說自己日治就過很好 之前看到什麼冰
→ bruce79: 淇淋日就讓人很不爽 我家阿公阿媽外公外婆都在雲林鄉下
→ bruce79: 這種東西是拿來諷剌窮人的嗎？
推 ppit12345: 種田不唸書的恨老k我也是遇過，都是第一代拿田爽爽過超
→ ppit12345: 愛老k，然後養了很多田僑二世，二世不懂種田到處賣地加
→ ppit12345: 上地被強徵蓋小學蓋公園蓋車站，覺得如果地現在還在他
→ ppit12345: 手上，他早就是土財主，因而教導三世反老k，還亂改第一
→ ppit12345: 代的記憶搞到好像終身反k一樣。
→ ppit12345: 只是是不是通例我就不知道了，我認識的至少二十例有了
推 verdandy: 很抱歉喔，我們家日治時期也只能吃番薯籤，白米反倒是
推 wittmann4213: 日本時代人人吃白米?聽你在屁，我外曾祖父日本時代
→ wittmann4213: 當到保正，家裡的田地到現在還好幾塊，我外公吃飯一
→ wittmann4213: 樣摻番薯簽。
→ verdandy: 戰後我祖父母才吃的到，不過日本人待我阿公不薄就是了
→ verdandy: 因為...他被拉伕南洋當搬運工和煮飯了
→ wittmann4213: 我祖父那邊更是標準佃農，生平擁有的第一塊地就是國
→ wittmann4213: 民黨土改來的。
→ verdandy: 至少煮出來的還能吃所以相對於本土的待遇當然不薄
→ verdandy: 不過提到日本人還是面有難色
噓 kkStBvasut: 網軍真多 就算不是既得利益者 日治時代還是比戰後初期
→ kkStBvasut: 好太多
推 Swallow43: 日據時代50年，你拿哪一年來跟戰後初期比?
→ ronray7799: 而且樓上會發現 每次談到相關話題時 都會有人跳出來說
→ ronray7799: 台灣給KMT統治 比被共產黨統治來的好 藉此來塑造KMT統
→ ronray7799: 治才是最佳解 但是你絕對不會看到同一批人說台灣給日
→ ronray7799: 本統治 比被捲入清末民初鬧革命鬧立憲 以及後來軍閥混
→ ronray7799: 戰等等的中國政經大混亂時期來的好 雙重標準根本昭然
→ ronray7799: 若揭
推 verdandy: 我說的也是口述歷史啊，難道不合你意就通通不算數?
→ verdandy: 而且對政府的態度又不是非黑即白，我阿公對日本人有微詞
→ verdandy: 並不代表對KMT政府就死心塌地，一個會說一點日語的戰俘
→ verdandy: 你覺得會被當英雄嗎?
→ verdandy: 然後他兒子(我老爸)當兵當到被外省派系排擠，你難道覺得
→ verdandy: 他會無條件支持KMT?  這年頭只要不利就先說對方是網軍
推 wittmann4213: 拿不出能打臉的事實，只好靠扣帽子這一零一招了。
→ wittmann4213: 即使拿日本統治五十年和KMT來台統治五十年的台灣來
→ wittmann4213: 比，在歷史研究上都已經是很瞎的事情了，拿整個日本
→ wittmann4213: 統治時期跟戰後初期比，八成自己也知道是張飛打岳飛
推 verdandy: 無論吹日治多好或吹國府多好，要知道有一群人在日治時期
→ verdandy: 是佃農，是在社會下層的被殖民者，不可能吃得多好
→ verdandy: 戰爭時期還會被當幾乎免費的勞動力用。然後戰後因為會說
→ verdandy: 一些日語和只會台語不會北京話，初期照樣被不少外省歧視
→ verdandy: 這樣的人在台灣還真的不算少數。要質疑可以，直接問細節
→ verdandy: 扣帽子就免了
→ ronray7799: 不想被扣帽子就說清楚啊 要不要承認被日本統治勝過清
→ ronray7799: 末民初跟大陸地區那一片混亂瞎攪和來的更好？
→ ronray7799: 被KMT統治勝過被CCP統治都可以講這麼大聲了 很難嗎？
→ ronray7799: 對台灣來說戰後初期就是1945~1949 我倒是沒看過有人說
推 Aotearoa: 搞不好有人認為 就算是當時中國局勢混亂生活難過，還是
→ Aotearoa: 比被日本人統治好啊
→ ronray7799: 或是有紀載說這段時期台灣人過得比日治或戰時來的爽啦
推 ppit12345: 戰後五年比日據五年這樣？
→ ppit12345: 當然日據最後五年這樣搞的確搞到不少人，老蔣當年想獨
→ ppit12345: 尊天主教都沒成功，日本總督就很愉快的拆了一堆廟一堆
→ ppit12345: 城。
→ ronray7799: 有日據前五年的記憶 然後能活到十幾二十年前口述歷史
→ ronray7799: 給後輩 這應該是吃了尼樂勒梅的不死靈藥吧
→ ppit12345: 日據前五年是青年的人到戰後五年都已經是阿公就是，記
→ ppit12345: 得以前數字版有個歷史口述愛好者有去比對當時的報導，
→ ppit12345: 日據前中後對日本人好感的比例
→ ppit12345: 前期多是人人討厭，中期就敢怒不敢言，後期是五五波，
→ ppit12345: 所以到戰後真的逞兇鬥毆的也的確是年輕人居多
推 verdandy: 欸欸，被KMT統治勝過被CCP統治這句話我可沒說過
→ moslaa: 弱弱問一下，剛剛細看看上面討論，有人在討論
→ moslaa: 光復初期與日治比較，請問不是應該初期比初期
→ moslaa: 日治五十年比光復後五十年嗎
→ moslaa: 其實台灣真的很幸運，百年歷史轉折點都是拿到最佳
→ moslaa: 以大勢來看，19世紀的甲午大概不可避，結果台灣轉手到上
推 Swallow43: 不要算44年跟45年的話，其實都不錯
→ moslaa: 升中的國家日本，20世紀日本打美國與共產狂潮水大概也不可
→ moslaa: 避，結果是國民政府來而不是北京政府來
→ moslaa: 當然初期發生過雲林大屠殺 228事件等
→ moslaa: 但撐過去後 都是壽命越長 收入越高  都避開了另一個可能
→ moslaa: 的動盪，台灣真的是幸運寶島呢
→ skytank: 要評價整體日治時代更應該參考吳濁流那一輩的見解
→ skytank: 吳日治出期誕生到戰爭結束剛好中壯年，已有一定社會經驗
→ ronray7799: 問了老半天 怎麼就是沒有人願意承認寧願被日本統治也
→ ronray7799: 不想被捲入中國革命跟內戰啊？ 這個版不是最用KMT比CC
→ ronray7799: P好這種比較法評價歷史事實嗎？ 這個時候又都噤聲了？
→ ronray7799:  是因為民族自尊還是其他什麼的 說一下嘛！
推 moslaa: 看r大似乎在另一篇崩潰 我回答一下 QQ
推 moslaa: 這問題太大 尊嚴與麵包誰重要。每個人答案一定不同。甚至
→ moslaa: 同一人，不同年紀可能答案也不同。這類問題我一直很想問越
→ moslaa: 南人，當美國傀儡應該可以早點發展，那會希望越南戰爭越共
→ moslaa: 輸掉嗎? 台灣有些人日治時跑去中國大陸參與時局
→ moslaa: 對這些人而言，尊嚴比較重要吧。我的話，是覺得麵包比較
→ moslaa: 重要，其實我前面就說了，只是沒點破
→ moslaa: 要我選，當然是選，1895後給日本，1945後給中華民國啊
→ moslaa: 希望有安慰到r大
→ ronray7799: 其他人呢？ 有guts的就站出來跟樓上一樣說當皇民比較
→ ronray7799: 好！ hurry uuuuup
→ ronray7799: 寶寶心裡承認但寶寶說不出來嗎！？
推 vandervaal: 我記得清朝統治下的台灣不是非常亂嗎？
→ vandervaal: 不知道日本佔領之後多久才把治安整頓完成
推 mr680224: 我是看不懂樓上幹嘛崩潰 這樣好了 我反過來問 看看台灣
推 vandervaal: 崩潰的不是我啊XD
→ mr680224: 原住民 如果是你要被日本理蕃 被文明化 還是保持原樣
→ mr680224: 是r大啦 我還沒打完你就跑出來了w
→ mr680224: 而且回不回答你這樣問題 有意義嗎? 還有guts咧w
→ ronray7799: 我又不是原住民我怎麼知道他們會怎麼選 現在問的是各
→ ronray7799: 位中華兒女要給日本統治還是參加中國革命跟內戰 你當
→ ronray7799: 然可以不回答啊 堂堂中華兒女不敢大聲說出寧願不給日
→ ronray7799: 本統治 這不作為本身就是種表態了啦lol
推 verdandy: 看崩潰比較有趣，老實說只是強烈要求他人認同自己，而
→ verdandy: 不是在討論了
→ ronray7799: 奇怪了 KMT還是CCP誰比較好版上都可以選的果斷確實又
→ ronray7799: 敢大聲宣示 但叫你們選日本殖民還是中國內亂誰比較好
→ ronray7799: 要不就是裝死拒答 不然就是打太極推拉拖 真的很難回答
→ ronray7799: 嗎？ 我有說哪個是標準答案嗎？ 哪裡要你認同我了？
→ ronray7799: 你說你會選中國內亂比較好我不會反對啊 也保證不會批
→ ronray7799: 評你哦！
→ ronray7799: moslaa認為他有回答等於認同我嗎？ 才怪！
推 ppit12345: 應該說，時代會改變，拿不同時間點對比缺了背景就會導
→ ppit12345: 出錯誤的結論，以日本戰後的狀況來看，當年大多數台灣
→ ppit12345: 漢人直接選擇了中華民國就知道誰比較好，然後再拿1950
→ ppit12345: 年戰敗來比，還是中華民國比較好，因為日本那年連國家
→ ppit12345: 都不是。再來美國麥卡錫跟日本反赤軍時代，再來比對同
→ ppit12345: 時間的ROC。
→ ppit12345: 美國當年是直接要你入境時按著聖經宣誓不得信共產主義
→ ppit12345: ，境內不得宣揚共產主義。
→ ronray7799: 漢人有得選嗎？ 二二八的漢人有的選嗎？
→ ronray7799: 推了一整串還是不敢正面回答耶！
→ ronray7799: 這個版最鼓吹的後見之明就是KMT比CCP好 叫你們用同樣
→ ronray7799: 的後見之明來選日本殖民還是中國內亂誰比較好 就開始
→ ronray7799: 裝聾作啞拖三拉四答不出來 只有moslaa一個人有guts選
→ ronray7799: 了日本殖民 其他ID還有臉敢自稱中華兒女以中華文明為
→ ronray7799: 傲嗎！？
推 ppit12345: 1945~1952,1952~1990臺灣大多數都選了roc，所以答案很
→ ppit12345: 明顯了(喝茶)，228可是要大家在老共跟老k中間選一個，
→ ppit12345: 你真的要講會打自己臉的？而且很明顯多半都選了roc。試
→ ppit12345: 著拿會跟美國幹起來的IJN幹掉一億總玉碎跟ROC來選如何
→ ppit12345: ？我絕對不會選IJN。
推 ronray7799: 哇靠 我現在是在跟不識字的人講話嗎 我明明問的是台灣
→ ronray7799: 人1895到1945這段期間要給日本殖民還是參加中國內亂
→ ronray7799: 你一直往後面跳是在跳八家將嗎 1945年後KMT跟CCP你選K
→ ronray7799: MT隨便你啊我又不反對 快回答你1895到1945是要被日本
→ ronray7799: 殖民還是參加中國內亂 如果你是外省人可以選擇拒答沒
→ ronray7799: 關係 因為跟你沒屁點關係！
→ ronray7799: 喔 你八成是沒看完整串推文就急著嘴人 我講的中國內亂
→ ronray7799: 是清末民初革命立憲軍閥內戰 不是國共戰爭 看清楚點再
→ ronray7799: 來嗆也不遲！
推 ppit12345: 228(戰後)不能選是誰前幾句才提？既然我說是同時期背景
→ ppit12345: 下選，那當我提了一億玉碎的IJN跟ROC比還是選ROC，就知
→ ppit12345: 道有  沒看文了在那裡斷來斷去了。
噓 ronray7799: 喔 所以你選寧死不當皇民而要跟中國一起搞革命搞立憲
→ ronray7799: 搞軍閥內戰搞鎮壓左派共產黨是不是？ 是就講清楚點 不
→ ronray7799: 要隨便抓幾個單獨年份跳來跳去糢糊焦點！ 一億玉碎歷
→ ronray7799: 史上沒有發生！ 更何況美國人才沒打算登陸台灣咧！
→ ronray7799: 現在只有台灣在1895-1945是要被日本殖民還是跟中國一
→ ronray7799: 起混亂比較好 不要再跳針到其他年代或者只抓著單一年
→ ronray7799: 分的單一歷史事件出來嘴！
→ ronray7799: 平常這個版一堆人跟牆國網民嘴自己台灣人皇民 酸自己
→ ronray7799: 祖先皇民 結果現在一個個都龜縮不答 因為如果自己是那
→ ronray7799: 時代的台灣人可以選擇的話 還是當皇民比較好對吧！？
→ saram: 正是.裝了一百年一樣會被挖出來.
→ saram: 說穿了就是一群日本人被拋棄在台灣,怨恨命運作弄而已.
→ saram: 他們回不去"台灣人"的角色.至少與他們先祖的意志不一樣.
→ saram: 中國並不欠他們甚麼.中國也不必為自己的國勢衰落落到被日本
→ saram: 惡整死了千萬人民.
→ saram: 而向一群外國人道歉賠不是.中國就是窮,落伍又怎樣?
→ saram: 比起在新幾內亞被澳軍屠宰的十幾萬日本兵,他們好運多了.