作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[轉錄] 口述歷史-台灣人與日本人的歷史羈絆-2
時間Fri Apr 5 11:04:29 2019
心得：
日本人一定對台灣人強制灌輸文化
但沒聽說過人家禁台語還是布袋戲...
何況對台灣本土文化而言，中華民國那套也是外來文化...
看看日本留下的建築跟之後的中華民國美學
"光復"執意消滅在台日本文化，似乎不是最佳選項
作者 s8402019 (半糖少冰) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 21:28:41 2011
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: 我奶奶受過日本教育 個性十分溫柔脾氣超好 動作溫順緩慢
: 重視家裡乾淨整潔 都睡塌塌米 喜歡吃日本料理
: 外表個性就很像一個典型的日本人
我的外公外婆就是 外公今年九十 外婆已去世
他們都是接受日本教育 去日本就像台中去台北一樣
他們不需要日本護照 因為在那邊有國籍 語言更不用說
日文跟台語都是他們熟悉的語言
(不過之前我外公有聊到 日文一段時間不講還是會忘掉的)
我外公平常稱呼我外婆叫做"show"(日文語音)
我外婆稱呼我外公叫做"以so"
他們長輩間也是常常日、台語混合發音 不過罵人還是用台語啦! XD
我的外婆是家庭主婦 脾氣超好 真的就像日本女生一樣很溫順
每天天一亮就起床 不能睡懶覺
天 天 用 抹 布 拖 地 !!! (這點我那112表妹就沒了，有夠態溝的)
連天花板、牆壁、每個牆角都會用長竹竿接抹布去擦
更不用說桌椅、書本
套一句我媽講過的：連浴室的瓶瓶罐罐都要定期給它們"洗澎澎"
洗碗連濺到流理台旁的水滴 都還會用乾布擦乾淨
平常接個電話也是輕聲細語 而且堅持手洗衣服
有一次看我穿短褲 露出小腿上的腿毛 她順手拔了一根
然後驚訝的說：「你的腳怎麼黑得發金 (台語)」
我哀怨的回說：「阿嬤...講就好...不要拔啦! (台語)」
她就：「厚厚厚...拍洩拍洩」
2001年我那高齡八十的外婆檢查出子宮頸癌第三期 化療好幾次 整個人瘦到不行
有一次要去上廁所 我伸手想要過去攙扶 她反而用手撥開 瞪了我一眼
她當時身體已經很虛弱 但個性還是很硬
對比我那112表妹...有空再抱怨吧...
印象中我外婆去買菜 就算菜有多重 她從不主動要求幫忙
頂多就是一部分暫放店家 然後分批從市場帶回來
很年輕就脊椎側彎 仍然堅持用抹布拖地
至於我外公 日本時代是唸東勢農校 (後來廢校)
他說他們不怕警察 只怕憲兵 因為憲兵會抓學生違規
但平常跟警察很好
他個性也是很省、脾氣很硬 連人家送來的月餅、禮盒
寧願吃掉也捨不得丟掉
我外公偶爾看日本摔角台
大部分很喜歡看民視八點檔 基本上看沒幾分鐘就開始打瞌睡
但奇怪的是...問他劇情為何 他可是通通一清二楚
年輕時賣過花、當過修腳踏車師傅
後來去當作業員也是做到六十五歲 廠方說不能再做下去才退休的
至於他們倆的婚姻 看在我們這代眼裡 可能會覺得不可思議
外公他當時差點被抓去當兵 不過好險有老師幫忙 逃過一劫
聽他說有超多媒人來說媒
當時有一位護士跟我外公聊得很來 也去過對方家裡兩次
但...我外公覺得男人應該先有事業再來婚姻 因此沒很積極
結果我外公的父親 就給另一個女生家裡「送訂」 (台語)
(連手都沒牽到 就準備娶回家了)
後來也就沒得反悔 那女生就是我後來的外婆
我外公說到這...眼角泛著些許淚光
不過那年代都是媒妁之言 基本上長輩說了算
外婆走了多年以後 我外公有一次突然對我說
「照理講我可以再娶的 但我不會對不起你阿嬤」
我沒看過他們吵架 我外婆就是以夫為天的那種 會去放洗澡水 會去準備好丈夫的衣服
丈夫進門還真的會到門口迎接 (只差沒跪下 XD)
就像電影《賽德克‧巴萊》一樣 從小都有老師在學校教
小至如何擰毛巾、如何摺衣服 大至農產品種植技術等等 通通都有SOP
由於台灣是日本的第一個殖民地 因此對於「教育」非常重視
而且相當生活化
後來他們同學有人就乾脆移居日本 牆上有一幅泛黃的竹柬
上頭有日文的詩 一問之下就是那位日本同學寄來的
他們那年代沒有網路、沒有FB
但跟同學、家人間的感情 真的很深很濃
作者 proach (pazroach) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 21:10:57 2011
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※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言：
: ※ 引述《asdf2004 (尊爵 榮耀 不凡)》之銘言：
: 他的一些外省朋友也被打死了
: （我外公的朋友多是福建泉州與廈門人，因為語言比較通，但只要腔調口音不同
: 照樣被打）
: 後來KMT軍隊來了，實際上他們是比較歡迎的，因為可以很快讓社會恢復秩序
: 但是KMT軍隊一來，實施嚴格宵禁與管理
: 除了原來鬧事的小混混，也有很多無辜的人因為『穩定秩序』的大帽子被關被殺
: 所以我外公也是很不喜歡KMT
: 但他與很多老人比較起來，他是比較抱持平的看法
: 認為不能把所有過錯全怪在KMT政府身上
: 好吧！若顏色不對，有人要噓就噓吧，我說的是照實轉述！
我也來講顏色不對的說法
我阿公過世已久，享年近百，他日本時代是貧苦人家，但是他當時不覺得
自己貧苦，因為台南草地大部分的人都這樣窮。
他唸過小學，可講日文，但是不喜歡日本人，光復後也不想講日文，
因為他是噍吧哖事件倖存者，小時候看到堆了三座山的屍體震撼太大。
對了，那些認為當皇民很光榮的鄉民，或是覺得日本人對台灣人超好的鄉民，
您放心，那些屍體都不是皇軍，也不是日本人的。
我阿公念了很多漢書，老了看京劇，我想都是跟本版很多人分享的長輩經驗
不一樣的。每個人都有自己的歷史，在一個平均學歷不到國小的時代，
有這樣多人的長輩唸書到高中、出國留學，他們的長輩當時應該
當時都很有成就，都是有社會地位的。
顏色不對的第二種說法，我問他228的經歷，他說鄉下地方什麼事情也不知道，
就是有人說外面很亂，不要亂跑。
給某個痛恨 KMT熱愛日本的id, 每個人的歷史經驗都不同，請不要把自己長輩
的經驗，或是你自己的想像，認為是每個人都該這樣想的。
作者 eeeericlin (eric) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 21:08:13 2011
不好意思也分享一下我阿嬤的故事
在日本時代我阿嬤似乎算是家境比較有能力的吧
她念書念到高中 念的是護理 念完之後在日本陸軍醫院當護士
每天生活作息就像是我們當兵一樣 一大早起來起床號早點名
後來日軍被轟炸 軍醫院還要一直遷移位置躲避轟炸
我阿嬤應該跟深蒂固的覺得自己是日本人
她覺得就算被原子彈炸了應該還是可以再繼續打下去
我阿嬤到最近幾年還會去日本參加日本戰後軍人的聚會 看看以前的同事
然後她超級賭爛KMT 她說光復後 她在街上穿木屐
作者 Riyuberg (protect) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 20:43:27 2011
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版上分享的好像都是受到比較完整的日文教育的
我是祖父母帶大的
我爺爺奶奶都是1937年次，已經是日治末期了
台中新社人，家裡都是務農的，現在也還在種葡萄跟桃子
他們都受過日本教育，但是都不完整
像我奶奶說她讀過兩年日本書
但是其中很大部分的時間是在躲米國人的飛機
所以他們的日文不像以上討論串說的流利
不過最簡單的五十音以及一些生活單字或用語是沒問題
如果要拿來溝通就沒辦法了
但是他們還是我日文啟蒙老師
我好多日文單字以及數數都是小時候就跟他們學得
他們對日本人沒有什麼不好的印象
唯一的共通點就是"日本警察很兇"
但是相對的，治安也很好
因為當時日本警察對於微罪有處斷權
不過問說"日本人很壞嗎?"
他們說"哪會!你不做壞事哪裡會怎樣?"
我奶奶雖然只受過兩年日本教育
平常對日本也沒有特別的嚮往或推崇
不過她會唱日本歌
她說日本老師在講什麼她不一定聽得懂
但是學校教的歌每一首她都會唱
看來我們家愛唱歌是會遺傳的
奶奶娘家在台中新社的崑山(七分)，算是山上
當時好像有座吊橋颱風天斷了
日本老師為了救學生而殉職
一直到現在都有紀念碑在那邊
話說回來
國民黨來台之後奶奶就沒繼續受教育了
爺爺則是有把小學唸完，所以看中文報紙沒問題
跟他們用北京話溝通也沒有障礙
不過他們都有台灣人小孩當然要會說台灣話的觀念
(雖然我們家是客家人)
作者 mechtec (小豆) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 20:21:35 2011
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※ 引述《asdf2004 (尊爵 榮耀 不凡)》之銘言：
: 我的爺爺就是從小學到大學都是受日本教育
: 一生以受日本教育為光榮[delete]
我外公外婆已經近100歲，近年來已經有一點失智
但我外公是醫生，畢業於台北帝大醫學系，一直住在台北大龍峒
歷經日本時代、228、清鄉，一直到現在
我外公失智前常常與我談以前的事（因為他知道我大學時很愛看馬克斯與馬庫色）
他與前面鄉民的祖父母不同，他很不喜歡日本人
他說日本人對台灣人表面上當作日本帝國天皇子民
但實際上還是當成殖民地的次等賤民
他在日本時代就參與很多地下的運動
後來228與清鄉也是靠著一些朋友才得以度過（其中有好幾位外省朋友幫忙）
我也問過他為什麼一些受日本教育老人都好像很喜歡日本人
他說小孩子時候的記憶總是無憂無慮，總是美好
不像他當時已經長大了，有了家室、有了小孩，開始知道很多事情
他也不是家裡有錢的少爺，他是靠自己一點一點拼出來的（他對李先生不太喜歡）
所以更能感覺當時日本人對台灣人不是那麼好
（他很不喜歡當時很多台灣人趨炎附勢，每次講到這裡他都在罵）
當然他也不喜歡KMT，但他所口述的228情況我想很多泛綠的人不愛聽
（我之前也曾在八卦板po過）
他說台北那時KMT軍隊還沒來，整個台北就亂起來
一些原來就是小混混的人趁機打著『外省人欺負本省人』名義打家劫舍
但實際上當時消息並不是哪麼流通，根本不太知道基隆那裡發生了什麼事
他的一些外省朋友也被打死了
（我外公的朋友多是福建泉州與廈門人，因為語言比較通，但只要腔調口音不同
照樣被打）
後來KMT軍隊來了，實際上他們是比較歡迎的，因為可以很快讓社會恢復秩序
但是KMT軍隊一來，實施嚴格宵禁與管理
除了原來鬧事的小混混，也有很多無辜的人因為『穩定秩序』的大帽子被關被殺
所以我外公也是很不喜歡KMT
但他與很多老人比較起來，他是比較抱持平的看法
認為不能把所有過錯全怪在KMT政府身上
好吧！若顏色不對，有人要噓就噓吧，我說的是照實轉述！
作者 killeryuan (龍鳥) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 20:20:24 2011
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我爺爺讀到初中，懂得日文，小時候我曾經拿SEGA的三國志三想請他翻譯，結果
第一我當時聽不懂台語，第二他很快就叫我把電動收起來，冏。
他的外祖父是當地望族，收了他爸爸入贅。他媽媽在光復後身體不好，還養猴子
來治病(猴腦)，冏。
而他爺爺好像是附近賣藥的郎中，後來被同鄉密告，給日軍抓去槍斃了。
我外婆有讀過嘉義公學校，聽說日本老師很兇。然後附近的日本人會上阿里山去
打獵，途中會經過她家，拿散彈槍跟子彈給她看，順便討水喝。如果有打到獵物
的話，下山時就會分給她們家。總之她對日本人印象很好，跟我爺爺相反XD
作者 scooter (不實用梵英字典) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 20:19:37 2011
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我爺爺奶奶都是很普通的鄉下窮農民家的小孩
就是那種家中小孩一大堆，大家都必須拼命工作到天昏地暗，
才有蕃薯籤稀飯填肚子。
大概是還不夠窮，或是因為日本人的什麼政策
兩位老人家都有國小畢業。
爺爺是一直待在家種田，直到政府派人來恐嚇他們家說：
「這個男孩子該上學的年紀了！不准再拖，給我把人送去學校！」
他才去了學校。所以他讀一年級的時候，已經快十二歲，都拿全班第一名
因為全班同學都是小小孩，他根本就是偽國中生的年紀，在讀書方面有點勝之不武。
當然畢業後，家計因素，他也不可能繼續升學。永遠就是國小畢業。
奶奶則是及早發現，即早治療，順利在適齡進入國小就讀。
可是她在家裡的工作是負責幫忙準備三餐，給負責種田等體力粗活的人做飯吃。
她個人倒是很樂在煮飯中，不愛上學。被強迫去學校的時候還哭了很久。
入學後成績很差，常常蹺課、逃學。
但她的小學老師是個非常有教育熱忱的日本人，
只要發現她缺席，就會殺去她家廚房找她。
從學校去她家，要穿過一片稻田，田埂正對廚房，
每次奶奶在廚房裡做飯，遠遠看見老師來了，就立刻扔下鍋鏟水瓢，跑去躲起來。
不管躲在哪裡，日本老師都有辦法把她揪出來，拎回教室去。
最後總算順利畢業。當然也不可能再升學。
國民政府來台後，兩個教育本來就程度不高的人，二十幾歲上下吧，
又要重新學北京話，識中文字，著實吃足苦頭。
比方說，我有看過奶奶的中文自學筆記，在「梯」字旁邊，就畫一把小小梯子圖案。
以及到處寫滿我看不懂的日文說明加圖畫輔助。
是用一種很奇妙的方式在學習語言、適應政治局勢的變化。
大概民國七十幾年，奶奶的同學們有人聯絡上那位日本老師，
從那之後每隔幾年都辦一次同學會，大家一起集資請老師來台灣，輪流請老師吃飯。
據說第一次同學會是在淚水氾濫中度過。
所有的人圍在餐廳的圓桌邊，師生對坐哭了老半天吃不了飯，哭到菜都放涼了。
等哭到差不多，日本老師總算能開口說：「沒想到還能看到大家，我很高興。」
此話一出，眾人又是一陣哭。沒完沒了。
最後只好請餐廳重新去熱菜。
那天所有參加飯局的女生（都是歐巴桑了其實）妝都花了，
男生（也都已是歐吉桑）則眼睛紅腫地回家。
奶奶同學會那時候我大概小學吧，有次拿社會課本回家問說：
「阿嬤，蔣公過世的時候你有沒有哭很慘啊？老師說那時候全國軍民都痛哭流涕。」
奶奶只是很靦腆地說：「忘記了，很久以前的事情，現在已沒有什麼印象。」
拿課本又問她，是不是日本人以前對我們很壞，奶奶也只會說：「『大人』都很兇。」
現在想想，我和爺爺奶奶的國族記憶果然根本不同。
爺爺奶奶過世後，我和家人一起整理舊物，
找出老人家的「公學校」畢業證書，和年輕時的戶口簿，都是日文的。
也看過外公寫給外曾祖父的家書，泛黃的紙張上是工整漂亮的毛筆字，內容半漢半和，
還有一面後來轉贈給我的銀質小綴牌，上面刻著「祈願 武運長久」。
這些祖父母輩的，他們可能真的是「皇民」吧，
但當「皇民」也不是他們可以決定的事情。
每次聽他們回憶過去，都覺得那個時代的人，無論愛恨或生死都很無奈。
還好我不是生在那時候。相較之下，我們現在這樣算是很幸福了。
作者 nuturewind (自然風) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 20:19:33 2011
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個人的家族比較特別
我外公(已過世),外婆(今年90)都經歷過日治時代~
外婆背景比較特別,是宜蘭.花蓮原住民部落長老女兒~
當時日本人統治原住民這塊,皇民化教育做得很成功
魏導的賽德克巴萊是有把日人統治台灣原住民推行皇民化的背景詮釋得很清楚
我外婆....在中風之前~基本上就是操著一口很流利的日語~
國語非常不輪轉.台語的說法也是非常日本語法的表達方式~倒裝句很多
還常常會台日語交雜罵我們小孩子阿達馬空固力...(小時候回外婆家小孩子若調皮常會
罵)
另外她也教我的舅舅.母親這些她的下一代,有非常好的日文基礎
在家裡就在講日語,反而是她已經不會說原本的泰雅族話了....
而且還篤信神道教(日治時代,日本為在台加強對日本的效忠跟認同感
他們推日本本土宗教神道教時,會用台灣的道教跟佛教信仰去包裝....
像我外公.外婆....後來即便是到了80.90年代
還一直去北投的某xx秀明會(後來在台開的)...那邊是日本神道教在台重新推行的大本營
然後回來說這個是日本的觀世音菩薩..每次去他們家.都依定被迫要讓他進行"留念"儀式
要坐在凳子上面,我阿嬤就站著類似學聖僧醍醐灌頂的模式用手加持~~~~>0<
甚至考聯考前最後一天也這樣搞....說什麼灌頂後就一定考到好學校
事實證明當時很混的我..靠留念加持還是沒屁用~要重考一年
所以我阿嬤因為怕被我怨恨,以後就減少了灌頂次數了~~><
至於我爺爺,是台南人...出生於民國前10幾年
但很特別的是,日治時代他居然跑去大陸...而且取了小他20幾歲的我祖母
那時正在抗戰...可是我爺爺卻能跑出台灣去大陸經商...
看來當時日本統治台灣.已經不太需擔心漢人叛變了~
而我爺爺日文好像也很強.但他沒有教我爸跟我叔叔輩的人
可能因為後來日本戰敗吧...他也擔心被貼標籤什麼的~~~
那真的是個動亂的時代~~
作者 silentgiant (而今而後) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 19:53:19 2011
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難得有這機會就讓我炫耀沾個光吧
我外公今年85左右，他在家中的排行是倒數第三，兄弟姊妹大概11個左右
重點來了!!!!
我外公是日治時期台北一中(建國中學)的學生，
想當然爾，在那個年代下可以念得科系畢竟不多，
所以他是念東京帝國大學台灣分校醫學系，可惜...
我外公在念醫學系的期間患了肺結核，當然還是治好了
結果更慘的來了，好像得了很大的眼疾似乎是青光眼，造成半失明
後來只好轉到也很夯的農學院，可是不是農推系，是農業經濟系
往後我外公似乎對於沒唸完醫學系很遺憾
附帶一提：當時罹患肺結核是要被退學的，後來我外公找了一個同學，家裡開醫院的，
把他給治好...後來這個同學就變成他親戚
作者 bluekea (蒼天已死) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 19:42:10 2011
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那有沒有人家的祖父或是曾祖父是受清朝教育的??
之前認識一位父祖輩的友人有說他們家三代的故事
他們是客家人 他父親曾經和吳湯興一起打八卦山之戰
佼倖沒死 但也沒錢去大陸 不過他就是拒絕剪辮子
也不肯學日文 認為自己是天朝人 不屑與倭人來往
當然在當時也是被整得很慘 但就是不屈
這位長輩自己很早就離家 反而是受日本教育長大
有日本名字 二戰末期努力奉公 想參軍但身體太壞被拒絕
完全認為自己是天皇的子民
他父親氣到完全不認他這個兒子
光復以後 這位長輩的兒子受國民教育長大
加入國民黨 完全認為自己是堂堂正正的中國人
蔣中正過世時也會去哭的那種
我是不知道他的下一代也就是我年紀這代是怎麼認同的
或許 這是台灣人很常見的情形吧
作者 mikejr (人事音書漫寂寥) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 19:25:37 2011
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看了上一位yoshiki0708的外公外婆有感而發...
我對外公所知不多。
外公近90歲了，住在台中南屯區，
只知道他受日本教育，當時還曾拿過模範家庭的表揚。
他的日語能力很好，而且看節目只看日本台的氣象/娛樂/新聞台。
雖然是公務員，他卻不知道去哪裡學了一些針灸草藥之類的醫術。
母親說他懶得去考一張正牌的中醫執照。
他的兄弟姊妹大部分都是醫生，只是都移民到美國日本去
，我對他們的印象也不深。
外公現在一個人住。
我外公這個人話非常少，可說是嚴肅到骨子裡，
我曾經和他同住一個屋簷下好幾年，從沒聽過他嘴裡吐出一句誇獎的話，
那時候同住一個大宅院，一起住的共有八個人，其中一個是幫忙的員工，
只要開口幾乎都是點明你做錯什麼事情，簡單說就是把事做好都是應該的
。對外婆也是一樣的態度，算是非常的大男人主義。
外公當鄉公所的公務員當到退休後，他就是種種草藥，院子裡有三四排草藥，
他不舒服或者養生時會去採來吃這樣，然後常常看一些日文醫療書籍，
偶而私底下會幫人看看病。
至於外婆嘛...，
外婆她和外公相親結婚，但是個性很不搭。
外婆是個苦幹實幹的女性，嘴巴話也很少，她只要醒著就是忙家務事，
不懂什麼甜言蜜語，對我們小孩很溫和，但是是很安靜的那種溫和。
我覺得外公外婆都是很神秘又安靜的角色。
家族七八個人同一桌吃飯的時候就是安靜到不行，基本上不會聽到什麼笑話。
小時候覺得這樣很正常，長大後去朋友家吃飯氣氛好熱鬧，
才覺得我們家族真可怕，居然吃飯氣氛都這麼冷。 (-__-)
外婆這個人極溫和極少抱怨，即使是後來她得了大腸癌也是一樣。
外婆得病的最後幾年沒聽她說過什麼心願，外公也不曾在大家面前提什麼，
只看他每天幫外婆翻身、餵飯、擦身體，他也沒有抱怨過。
後來是一次大阿姨心血來潮問了外婆有沒有想去的地方，
外婆才出了人生第一次國，而這也是她最後一次出國。
外公陪她去了日本的北海道，還洗了一張好大的相片，
北海道當時是冬天，外婆雖然已經沒有多少時間了，
但是照片裡的她依然笑得很溫和。
很多癌末病患因為白血球增生，敗血症之類的狀況，加上服藥種類很多，
平常多多少少會開始胡言亂語，有一些幻覺之類的吧。
但是外婆從來就只是安安靜靜的躺著。
外公也只是安安靜靜的照顧她。
後來外婆身體終於撐不住，走了，
外公就按時每週末一個人上成功嶺的墓地去看她。
他特意種了一圈小樹，每株都養得綠油油，小樹外又養一圈山茶花之類的，
開起花來的時候非常漂亮，在成功嶺那一大片混亂排列的墓地中，
遠遠都可以認得出那是外公替她佈置的，乾乾淨淨的小墓地。
他這樣持續了七八年，直到後來關節和脊椎老化，實在不方便上山照料才停止。
這時，他也才把掛在客廳裡那張，外婆微笑的照片拿了下來。
即使到現在他的話還是很少，是個可以一整天不說話的人。
作者 asdf2004 (尊爵 榮耀 不凡) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 19:25:08 2011
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我的爺爺就是從小學到大學都是受日本教育
一生以受日本教育為光榮
在我爸小的時候 我爺爺幾乎都跟我爸講日語 因為他認為日語是世界上最高雅的語言
我爸到現在日語聽說都還不錯 讀寫就稍微差了一點 我爸小時候
我爺爺還會教他唱日本軍歌 他認為日本軍歌是很夠振奮人心的
可惜我從小沒跟我爺爺住 要不然我現在日文應該會很溜
除此之外 我爺爺以下整個家族每個人都有取日本名字 幾乎都是以日文名字相稱
基本上漢字寫的都是一樣 但念都是念日文讀音 姓氏因為法令關係必須是中國姓氏
我爺爺說我們家以後除了身份證上的姓氏外 都是以日本姓氏為主
他認為他一生最大的光榮就是能跟日本人一樣 說日本話 姓日本姓 當日本人
作者 kid725 (基德) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 19:04:08 2011
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我的外祖父母是彰化秀水一帶的人 家族是在那邊開武館的
這個案例可能比較特別一點 因為上文中的各位板友的家族
很多都是受了日本教育後 把那些所學都表現在文化氣質上
但是可能因為我外祖父家族是武術世家之故
即使受了日本教育 我外祖父行事也還是透著武人氣息
不太看得到像上文中一些人所舉的例子般 讀日本書 看日本劇的模樣
我甚至沒聽過我外祖父講日文 反而我祖母還唱過君之代給我聽
另外我的表哥以前會去跟外祖父請教超任遊戲的內容就是
日本人跟我外祖父家族牽涉最深的一件事情 是我外曾祖父差點死在日本人手下
以前我外曾祖父在幫日本人運甘蔗時 發生火車事故
一隻腳受了重傷 被送去就醫時
他只聽到一些日本人(當中還有日本軍官)在那邊嘰哩咕嚕的不知道講甚麼 (他不懂日語)
聽說我外曾祖父當時是一直被放在那邊
也沒做甚麼治療 聽我外祖父說 外曾祖父當時的感覺是被放在那邊等死
我外曾祖父畢竟是武家子弟 底子硬 硬是讓他拖了過來
但是很奇怪的是 日本人雖然不做治療 卻開了藥給我外曾祖父
當時我外曾祖父家族他們並不信任日本人 所以沒吃那個藥
畢竟也是習武的 對外傷救治有一定心得 後來也總算是撿回一條命
我外曾祖父因為腳傷 瘸了一條腿 作工是沒辦法了
從此就帶著我外祖父在外面賣水果 農產之類的
有次一群日本軍官去光顧他們的攤位 (聽我外祖父說 日本人很喜歡吃香蕉)
一位日本軍官看到我外祖父 就跟他旁邊的人講了一句話
我外曾祖父聽不懂日語 所以他們沒注意吧 但是我外祖父懂日文 他聽到那位軍官講:
"我不是叫你們毒死他嗎 為什麼他還活著?"
據外祖父的說法 那個年代日本人把台灣人看作單純勞力資源
如果有人受傷殘廢 對他們來講也只是浪費社會資源 所以會想辦法把他們除掉
這就是那些日本人不願醫療我外曾祖父 甚至還想下毒殺害我外曾祖父的原因
我想對他們來講 只有死的殘廢 才是好殘廢吧
我外曾祖父逃過這一劫後
後來就專注在授徒方面 雖然瘸了一條腿 平時都拄拐杖
但是發起狠來時就直接用拐杖敲徒弟..............囧
所以他的徒弟都很怕他 囧
他的畫像我外祖父家有留存 我怎麼都想不到他有這麼勇猛
可能會有人覺得奇怪 日據時代對於武館的管制很嚴 怎麼還可以授武?
事實上當時日本人雖然下令全台繳械 民間禁武 台灣武館因此不知關了多少家
但是我外祖父家族當時是當地望族 有三個人在當保正 所以只繳了一把刀就了事 XD
而且相對於光明正大開館授徒的"明館" 當時的另外一種風氣是偷偷在夜間授徒
以其他的活動作掩護 例如宗教活動 舞獅等 這種稱之為"暗館"
我外祖父家族就靠著這招在日據時代照樣開館授徒
直到現在 他們每周三五也都還是一樣會集合練武
我外祖父家現在看起來也是完全不像武館 只像普通三合院
以前曾經有次中秋節 家族的人都聚在一起烤肉 後來發生了意外
我們家族有小孩被路過車騎很快的兩個很嗆的少年仔撞到 他們態度也很惡劣
結果這兩個俗辣看到我們裡面的人剛好正在拿關刀等各式兵器列陣後就"風緊! 扯呼!"了
所以我們可以知道 好折凳理論是通用全世界的
關於我外祖父的武館 就是另外一段故事了
有興趣的人去估狗秀水"秀水蘇厝協元堂" 就可以找得到他們的歷史
作者 yoshiki0708 (yoshiki) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 18:29:52 2011
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我的阿公和外公、外婆都有受過日本教育，我只有和阿公跟外婆相處過，來說說他和她的
故事....
先說台南的阿公好了，阿公1912年出生在台南佳里興，是小地主的子弟，但據家裡父執
輩說，我們家的祖先是明清時期海盜的後裔，沒在海上做「生意」後在倒風內海邊緣落
地生根，阿公讀到高等科，在當時算是比一般庶民還好的學歷，也因而進了郵便局工作
，從基層的務員到日據末期就當了郵局局長，下管好幾個支局，也讓大姑在十八歲時就
進了郵局當報務轉接員..
我阿公十七歲就結婚生子(我大姑)，阿嬤是家裡的童養媳，雖然不識字，但是個家事達
人，把家裡九個小孩養大(我爸最小，差了大姑20歲，甚至大表姐還比我爸年紀大)，當然
我阿公的因為工作需要，日文能力一級棒(大姑日文也有水準)，我長大後學了點日文，
和阿公用日文對話時，發現阿公的日文很有風味，跟日本電視裡說的又有點不同，之前
帶他去山上玩，他還能用流利的日文和原住民老人家聊天....
日本戰敗後，阿公本來以為郵局工作不保，但KMT一開始來的行政、教職員不多，所以
還是做原來的郵局長，那時阿公被派在台南機場附近的車路墘糖廠郵局，那時的敗兵陸
續退來台灣，佔了糖廠住，所以阿公也學了一些北京話，在那時敗兵還是會要想辦法把
家書寄回淪陷區(解放區？)，阿公本應照辦，但實在送不過去，那時有些散兵氣到本想
處理掉阿公，還好被一些有良心的外省兵搭救，但這種文化差異，在當時的台灣環境並
不少見，所以台南家裡對於KMT很感冒，還好阿公還是平安的渡過那一陣動盪的歲月，五
年前過逝時，子孫滿堂(訃文上直系子孫近百人)，為五代祖(連我都當舅公了，哈~~~)
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以下是外婆的故事
外婆(我還是習慣叫阿嬤)是屏東九如地區地主家族的閨秀，也是唸到高等科，當過公學校
教員(阿嬤會彈風琴喔小時候聽她自彈自唱桃太郎)，那時經過相親認識外公，但外公家
雖也是地主，但是必須自己管理和農作，所以阿嬤從大家閨秀變成農家媳婦，每天清早
要煮豬菜、煮大鍋飯給佃農幫傭吃，外公有見於日本農機技術發達，在戰後就跟拿自己
的土地抵壓貸款，引進日本的農機進台灣，是南台灣農業現代化的先驅，也讓外公闖出
一番事業，但他積勞成疾，英年早逝，阿嬤就把一家(她生了八個小孩)家計撐起....
我是阿嬤照顧大的，在我眼中阿嬤是萬能的，能上山幫舅舅發落果園的業務，還能煮出
一桌好菜(好想念阿嬤的自己殺雞做的香菇雞)，晚上還能教我功課(尤其是算數，她用
以前日式教學，算法和我們老師教的不同)，可能是農作慣了，在家總是穿著簡單的日式
工作服，但有重要聚會，她就轉身一變，成了在日本節目中常可見的氣質阿婆，之前她跟
事業有成的大舅去歐洲玩，途中更是常被出遊的日本人當做是同胞，但她也是年輕時的擔
子太重，老了又放不下心，所以身體不好，但在休養時她最大的興趣是看DISCOVERY和NHK
，她還會跟我討論她今天看到什麼節目，對了，她還很喜歡孫耀威，她常說和孫耀威同姓
(阿嬤娘家姓孫)，是她的榮幸...哈~~~
懷念這二位老人家，謝謝他們帶給我的一切...
作者 belleaya (台中狂派李奧納多 ) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 18:25:21 2011
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我外曾祖母的阿嬤是日本人
我外曾祖母可以說是被阿嬤帶大的
(因為父母較早過世，是布商，後來因為心臟病死了，借朋友的錢也沒討回來)
不過我不確定是不是因為日本教育的關係
很根深柢固的就是相夫教子、服侍丈夫
可是我外曾祖母嫁給一個爛人
喝酒+賭博
回家也會打家人
雖然年輕就死了不過家裡剩的錢也被賭光
就只好做女工去工廠幫忙綑木桶
把幾個小孩子養大
後來在百貨公司的地下一樓開店
開日本料理
因為用料很實在
店裡還有小火車喔! (那時候很紅)
而且當時台中還沒有一中街、逢甲
最紅的都還是中華夜市
也都還沒有中友
所以生意很好
也不知道是否日本教育的關係
用料都講究實在
像筍絲有的人作菜是直接買人家切好醃著的
那種就沒有鮮筍的甜味
我外曾祖母不要
她就是堅持要自己買來切
經常就是一大早就在忙開店的東西
而也因為耳濡目染之下
我小學就會醃豬排炸豬排、炒飯之類的簡單料理
不過不會捲壽司
捲過之後才發現真的不是很好捲......
以前去家裡餐廳那邊
廚房都是醋飯的味道
雖然不好聞
可是捏出來的壽司卻很好吃
這道理也不是啥難體會的
就是堅持真材實料
認同自己的店
正所謂治大國如烹小鮮
馬英九應該也要學一下怎麼做菜
不要在那胡搞
連自己國家都不認同
作者 warshion (warshion) 站內 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 18:09:29 2011
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: 推 joesoul:說真的 國民黨拖慢台灣進步好幾十年 真的很該死 10/26
17:48
不只拖慢吧 蔣介石跟陳儀這兩頭狗所養的那群軍紀敗壞的國民兵(狗民兵)
在台灣低價強買、仗勢賒借，乃至有偷搶拐騙、開槍傷人、姦污婦女
可謂上樑不正下樑歪
http://tinyurl.com/3wfbefl
作者 cwdm (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 被掩蓋的真相…陳儀 是非魔癡228
時間 Sun Mar 1 03:07:59 2009
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說點八卦 228的家祖母口述歷史 我今年33 家祖母相虎
先祖父已經在幾年前過世 右手殘廢 手腕以下消失 左手掌則是不太靈動
據祖母說 我們家以前在新竹是望族 作醬油跟冰塊的
所以祖父母是在國小教育的時候認識 而後結成連理
所以兩位老人家都能夠說的一口流利日文 連書法也寫的很棒
他們婚後生了七個男丁 嗯 我父親那代
當年二二八事變發生時, 祖父下工後聽廣播知道台北出事
當機立斷要祖母把金子用布包好丟進井裡 然後出門送醬油
沒有想到........出去以後 就沒有回來過
祖母到處請託打聽也沒個結果 每天就是抱著五個小孩以淚洗面
還好當時有長工幫忙照看生意過了一陣子 祖父莫名其妙的在深夜出現在家門口 出現時音
容一如乞丐
祖母認不出來 想叫長工打碗飯給這可憐人
"阿琴啊, 我是阿木仔啊!!"
跟大家想像的一樣, 兩個人抱頭痛哭 相聚團圓
不過祖父回來以後右手掌就不見了, 聽說傷口爛到長蛆 左手掌也是亂七八糟
祖父隱姓埋名了幾個月, 等鋒頭過了 又出現在街坊 不過打死不提當時發生的事情
鄰居也有失蹤的 家人來求來哭一樣打死都不講
後來祖父辭世 祖母才告訴我們當年發生什麼事情
原來當年祖父曾經騎單車撞倒過一個國民兵, 冰塊散落一地 祖父跟他兩邊起衝突
那個長山兵不敵街坊人多 含恨退去
那傢伙在228時找了一堆人去搜捕我祖父 在城隍廟前堵到 當場開扁
把祖父打成豬頭 牙齒拔光後丟進大牢
然後在某天 把當地所有228遇難者用燒紅鐵絲刺穿雙手手掌 那批大約數十人
一路從新竹拖打到海邊 要成串淹死
後來的故事大家都知道 祖父撕破右手在海裡逃生
聽說後來在桃竹一代古稱海邊的地方爬上岸 靠著接濟流浪回家
而後頤養天年 雖然最後不幸得到癌症過世
當然 這也解釋我祖父生前為何痛恨國民黨與外省人的原因...
祖母跟我說這段往事的時候 真的是老淚縱橫 一把鼻涕一把眼淚的
小弟心裡也是難過萬分
我們可以原諒 但是不可以遺忘
時間已經過去六十多年了 追訴期早就超過兩倍有餘
但是 說真的 我很想知道當年到底發生什麼事情 ?什麼會有這樣的事情發生?
沒有要報復 只是想知道 誰 到底是誰當年參與這樣的血腥屠殺??
讓這些兇手們坦然面對他們曾經作過的行為 很公平吧？
台灣經歷過228事變 白色恐怖這麼多年 卻沒有一個兇手坦然出來認錯 這樣對嗎?
大家敢作敢當 不是嗎?
讓大家客觀的給他們的歷史評價打分數 才是坦然面對歷史的態度
不然 跟竄改教科書的日本人有什麼差別？
一如彭孟緝 究竟雄中和高雄火車站地下道的遍地血腥泥濘與他有沒有直接關係？
如果有, 彭某究竟有沒有資格葬在五指山特勳區享受國軍的致敬？
願台灣永保和平
http://www.youtube.com/watch?v=YV5iokll5kk#t=2m12s
穿鐵絲那個這裡有影片可以看
有生還者接受訪問
他剛好排最後一個所以沒有死....
PS:不是只有手掌，是手腳都有
影片裡面有穿鐵絲的疤都還在
--
我小的時候 父親經常訓誡我一句話 即使過了多年我還是會經常回味
在你批評之前 你要記住 世上不是每個人都像你一樣擁有優越的條件
作者 walkmaster (永不錄用) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 18:06:54 2011
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我想至少跟我差不多年紀或是年紀比我大的鄉民們
祖父母應該都是被皇軍統治過的
但是在我父母兩邊的祖父母身上其實看不太出有什麼被日本人統治過的跡象
除了會說會聽會寫日文 睡在褟褟米上 之外
生活中感覺不出什麼特別的
可能都是耕深地固的台灣人吧
印象有一次小時候回去老爸那邊阿公家 因為老人家其實不愛看電視
都會一直聊天 所以我們家養成習慣回鄉下都會帶超任回去接電視玩
有一次是玩DQ5的樣子 那時沒買攻略本
卡關忘記卡在哪 好像是沙拉波納的樣子
最後是我阿罵幫我們解的= = 他就把整段句子跟故事翻譯後跟我們講
我們才繼續玩的下去XDDD
這邊的祖父我們比較熟 因為畢竟我們是老爸(嫡男)的孩子 比較常見是正常的
聽說以前前幾代祖先是土匪= =
母親那邊的祖父母就比較有一點感覺了 雖然住的睡的都一樣
但是很明顯感覺 外公是個嚴謹英明神武的那種人 外婆就相當的溫柔婉約
總是笑臉迎人
外公年輕時長的超像蔣開穴 但是他卻非常討厭蔣開穴
可能對他們那種自認為平安普通過完一生的人來說
也許被日本統治至少比較安樂吧?
KMT一來整個社會(即便後來有經濟奇蹟 有進步)就亂糟糟的感覺
原本跟外祖父母是沒什麼話好聊的 因為比較少見
但是當我在當兵的時候有一次新訓回營經過就回去拜訪外公
講到當兵他就開心了 我認識他那麼久第一次看他講那麼多話
說他們以前當兵多蝦多可怕
頭套帶著上火車 火車都沒有窗戶(或是窗戶都關著)
然後下火車到達目的地後也不知道自己在哪 因為以前的人也很少像現在趴趴造
他根本不知道他其實在台南 XDDD
然後不知道等了幾個月還是快一年才放假離營
(也許有放過假卻無法離開營區吧?外公的說法是那是他們第一次可以出去)
他們才知道他們在哪裡 第一件事就是打給媽媽報平安
這麼長時間家人都沒有消息 聽了是蠻心酸的
前一陣子可能年紀大了 我媽跟姑姑決定帶外公回老家一趟(萬華人老年住台南縣)
外公幾十年沒回來了 我們就這樣開著車一直帶著他走
他最常去的麵包店還在(忘了名子= =) 最愛去打混博感情的消防局
還有最重要的 他以前住的那棟房子
等等的 雖然周邊的事物都改變了 但是他眼中卻還是幾十年前日本統治時的模樣
我相信也許不管後來的政府給這社會什麼改變與進步或影響
也許很被管的嚴謹 也許被人看不起
但是對他們這些只想寧靜平安過一生 沒有野心的人來說
再重的刑責他也不怕 因為他不會去犯
再多的苦他也不擔心 因為他們認為生活就是這樣過
也許對他們這樣的老人來說 日治時期的台灣 才是真正屬於他們的青春吧?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.88.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1554433474.A.0AC.html
※ 編輯: cjol (111.252.88.248), 04/05/2019 11:16:32
→ noonee: 什麼叫沒有執意消滅？這些裡面的任何人可以在公學校講台語 04/05 11:16
→ noonee: ? 04/05 11:17
→ noonee: 這裡面任何人可以在公家機關講台語辦事？ 04/05 11:18
→ noonee: 這裡面的任何人可以在日本時代當警察？ 04/05 11:19
→ noonee: 還是這裡面的任何人可以有機會當台灣總督？ 04/05 11:19
推 ppit12345: 記得我一個朋友，他說他家是父方外省人母方台灣望族， 04/05 18:29
→ ppit12345: 外公還是個日本人，戰後他母方家被分割兩地可是還有來 04/05 18:29
→ ppit12345: 往，他阿姨也嫁給日本人，阿姨回國的時候會痛罵他外婆 04/05 18:29
→ ppit12345: 為何當年沒有歸化日本，害她每年都要回來台灣坐監。 04/05 18:29
→ ppit12345: 然後就被回罵"妳真的認為當年日本人對我特別好？" 04/05 18:30
→ Swallow43: 日本人若真的不錯45年就不會發生這麼多的報復事件了 04/05 20:04
→ saltlake: 樓上，某些台灣日本菁英會說那些是該殺的暴民 04/05 21:24
→ gundamwind: 那些都是心懷怨望，不肯接受天照大神之光的前朝餘孽 04/05 23:36
→ pbdragonwang: 日本二次大戰後的建築風格也跟戰前不一樣了 04/06 01:16
→ pbdragonwang: 都道府縣大城的車站除了東京車站外 04/06 01:17
→ pbdragonwang: 在國鐵時期的重建外觀可不好看 04/06 01:18
推 ppit12345: 其實北車美學事件就像現在桃機藝展那樣的問題，兩蔣其 04/06 07:06
→ ppit12345: 實並沒有特別推廣中國美學，所以官方跟民間只有在戰後 04/06 07:06
→ ppit12345: 缺錢有一致性，等到官民賺錢了想要凸顯個人風格，就變 04/06 07:06
→ ppit12345: 成官方一致性可是民間五花八門，導致官方的無趣與民間 04/06 07:06
→ ppit12345: 的雜亂共融。 04/06 07:06
噓 aresjung: 事實上日本學校禁台語比KMT更嚴重 04/07 15:24
推 tgyhum: 仔細看有接受日本教育較多的都是士商階級 口述歷史麻煩的 04/09 10:30
→ tgyhum: 是個人觀感實在太重 人事時地物交代都不太清楚... 04/09 10:30