推 demon3200: 我覺得還是以現有國籍算最單純 04/16 19:24
→ demon3200: 你是有中華民國國籍的 就是中國人 這樣 04/16 19:25
→ Aotearoa: 樓上說的一點也不單純啊w 04/16 19:28
→ saram: 中國人一詞是很早就出現的.當時指的是大清國境內的人. 04/16 19:28
→ Aotearoa: 那這樣子中華人民共和國的人，也是中國人啊 04/16 19:29
→ Aotearoa: 虛無飄渺的一中各表嗎？w 04/16 19:29
→ saram: 後來南洋的華僑移工,也被歸類中國人. 04/16 19:29
→ Aotearoa: 這些說法都很荒謬啊 04/16 19:30
→ saram: 直到二戰後,殖民地紛紛獨立,華僑有了國籍後,才又自稱華人. 04/16 19:30
推 LonerEver: 元清非中國論者依其意圖的確分為兩派。一派為華漢民族 04/16 19:31
→ LonerEver: 主義者，一派是台獨想要解構傳統中國史觀者 04/16 19:31
→ saram: 那個華字,你怎麼解釋也是Chinese. 04/16 19:31
→ Aotearoa: 我說的是後者對吧 04/16 19:31
→ saram: 而中國已是"中華人民共和國"的簡稱. 04/16 19:32
→ saram: 但是字面上中國人還是華人,血統斷定原則. 04/16 19:34
→ saram: 人家很清楚,並不忌諱,中國公民與海外華裔地位不同. 04/16 19:35
→ saram: 當年華僑也不知道將來會變成"番仔國的". 04/16 19:36
推 demon3200: 無所謂啊 剛果都可以有兩個 中國也可以兩個 04/16 19:37
→ Aotearoa: 所以哪裡單純了？XD 04/16 19:40
→ Aotearoa: 所以這些東西都很站不住腳啦 04/16 19:40
推 a46911a149: 反正中國現在變中共的謂稱了，中共愛怎樣決定就怎樣 04/16 19:40
→ a46911a149: 決定，說不是漢人王朝就好了阿 04/16 19:41
→ demon3200: 因為你的國籍是什 所以把你定義成什人 這不單純? 04/16 19:41
→ Aotearoa: 就像習近平說中華民國的存在也是台獨啊，科科 04/16 19:41
→ Aotearoa: 拜託，你是台灣人，還不知道這些關係各種觀點多複雜嗎？ 04/16 19:42
→ Aotearoa: 怎麼會是單純 04/16 19:42
→ Aotearoa: 真的單純的話就不會那麼多紛紛擾擾了 04/16 19:43
→ saram: 反正台灣不是主權國家就對了.你以國名論人,你是哪國的? 04/16 19:48
→ saram: 但你以居住地為國籍,那麼澎湖人也跟台灣人不同了. 04/16 19:49
→ Aotearoa: 說台灣人，大家都懂，不必爭這個 04/16 19:49
→ Aotearoa: 你若出國向外國人介紹你是中華民國人，我也是尊重你 04/16 19:50
→ saram: 金門馬祖居民是台灣人嗎?不是. 04/16 19:50
→ saram: 退他健保費嗎? 04/16 19:51
→ Aotearoa: 同理，我說台灣人，這意思你也懂，這樣可以？ 04/16 19:51
→ Aotearoa: 不要爭這個好嗎？ 04/16 19:51
→ saram: 大家心裡有數就好了. 04/16 19:51
推 LonerEver: 有些台獨主義者還會加碼扯李唐、趙宋等非漢族，搞到最 04/16 20:03
→ LonerEver: 後全地球上沒一個漢人 04/16 20:03
→ demon3200: 其實會這樣講也是看過有人說 明人 清人 宋人 唐人 04/16 20:05
→ demon3200: 純粹以朝代國名來解構 歷史的說法 那我這樣套在 04/16 20:06
→ demon3200: 中華民國身上 會很荒謬嗎 當然啦 這就是見人見智 04/16 20:06
→ saram: 有人一生理想是脫去身上那層中國皮. 04/16 20:09
→ saram: 他的異想可很多囉.可以編一本異想集. 04/16 20:10
→ Aotearoa: 脫去中國皮嗎？以現實情況來看，會這樣想也沒什麼奇怪的 04/16 20:12
→ bruce79: 個人覺得想脫中國化就自己做沒關係 為什麼一定要套一個現 04/16 20:17
→ bruce79: 代觀點去幫古人脫 是觀落陰問過他們嗎？ 04/16 20:17
→ Aotearoa: 那就要去問主張這個觀點的人囉 04/16 20:19
→ jimhall: 歷史本來就是神話，文化就是一種認同 04/16 21:09
→ saram: 這又不是特例.古往今來,以幻想為現實的人大有人在. 04/17 01:02
→ saram: 運氣好還當救世主. 04/17 01:02
推 woodypei: 反過來說為啥有人拼命幫別人套上中國皮呢？現在世上承 04/17 01:55
→ woodypei: 認的就只有一個中國就是對岸 扯中華民國=中國根本會精 04/17 01:55
→ woodypei: 神分裂 請問樓上幾個愛支病出國自稱中國人還台灣人？ 04/17 01:55
推 woodypei: 而且什麼叫他媽的中國皮 有中國血緣就算的話 那新加坡 04/17 01:57
→ woodypei: 算不算中國皮 日韓越算不算廣義的中國皮 中國境內也有 04/17 01:57
→ woodypei: 朝鮮族越族啊 04/17 01:57
推 woodypei: 李唐本來就非漢族 看人家強盛硬要攀關係才好笑 你會稱 04/17 02:05
→ woodypei: 講中文的維族是漢族嗎 那五胡十六國幹嘛又要分個胡字 04/17 02:05
→ woodypei: 一方面驅逐韃虜 一方面又中華兒女一家親 最自助餐的就 04/17 02:05
→ woodypei: 是中國史觀 04/17 02:06
推 woodypei: 台獨根本是次要關聯 最重要的是以往那種中國史觀就是毫 04/17 02:08
→ woodypei: 無邏輯遵循可言才會遭人詬病 04/17 02:08
推 moslaa: 有 我 04/17 07:33
→ moslaa: 我2000年前出國島日本玩時 都是跟日本人 04/17 07:34
→ moslaa: 自我介紹我是中國人 04/17 07:35
推 moslaa: 2000年之後 我改到歐美不過因為是開會為主 04/17 07:38
→ moslaa: 有掛名牌 還沒機會自介 04/17 07:39
→ moslaa: 另外，我一年前跟某學者吃飯時 聽他講了兩次 04/17 07:39
→ moslaa: 我們中國人。請參考 04/17 07:40
推 moslaa: 不過我也承認 近年很少聽到講 我們中國人這類表現 04/17 07:43
→ moslaa: 至於2000之前 因為當時沒意識到這議題 我沒注意 04/17 07:43
→ moslaa: 只能說我當年跟日本人自介中國人 這我還有印象 04/17 07:44
→ demon3200: woodypei 我只有個問題 ? 李唐什時是外族? 04/17 09:14
→ demon3200: 李唐本身血統史料可證都是父漢母胡 然後李唐自己跑去 04/17 09:15
→ demon3200: 認老子當祖宗 什麼時候漢人跑去貼李唐 ? 你這不是完全 04/17 09:16
→ demon3200: 在造謠嗎? 04/17 09:16
推 demon3200: 倒是自己說自己國籍是台灣才是精神錯亂吧 何時成立? 04/17 09:21
→ demon3200: 一開始驅逐韃虜 可是滿清都投降直接把主權傳給你 04/17 09:22
→ demon3200: 那還驅逐個屁啊 自己在那邊編造事實 04/17 09:23
→ demon3200: 所謂毫無邏輯 是你打一個稻草人說他毫無邏輯 並非事實 04/17 09:26
→ bruce79: 哈哈 又一個幫古人做族群認同的 真的是觀落陰問到的嗎w 04/17 09:32
→ moslaa: 趁W版友還沒被水桶前 再交流一下。其實 漢族 漢人 本身就 04/17 09:40
→ moslaa: 是文化認同而不是血緣認同 漢族漢人 明顯這些詞是漢朝後 04/17 09:41
→ moslaa: 才有的 而漢朝本身就是周的列國遺民組成 所以漢族漢人血緣 04/17 09:42
→ moslaa: 本來就是混雜的，只能從文化上來解釋。所以只要李唐自認是 04/17 09:43
→ moslaa: 漢人 那不好意思 他們就是漢人嚕。您真要吵 建議拿元清 04/17 09:44
→ moslaa: 至少以清朝來說 他們雖然自認是中國人 但可沒說自己是漢人 04/17 09:44
→ moslaa: 仍是說自己是滿人 04/17 09:45
→ Aotearoa: 文化認同很好啊，但像有些極端人士那種「你是漢人，你就 04/17 09:46
→ Aotearoa: 是中國人」這種硬把人鎖入框架的觀點，我是敬謝不敏 04/17 09:46
→ noonee: 同樣一個問題 台灣人容不容許有兩個台灣？ 04/17 09:47
→ noonee: 或者說 高雄人容不容許出現兩個高雄？ 04/17 09:48
→ noonee: 有些人不希望被別人捅 卻堅持要捅別人 04/17 09:48
→ noonee: 這種人我一樣把他歸類為大陸人 04/17 09:49
推 LonerEver: 馬上就有活生生的例子出來了。有父系血統和族群認同還 04/17 09:50
→ LonerEver: 不夠，要所有可考的祖上沒有一丁點外族血統才稱得上漢 04/17 09:50
→ LonerEver: 族，搞到最後全球沒半個漢族人 04/17 09:50
→ noonee: 不過就學術觀點來看 從春秋戰國時期救出獻了中原和中原人 04/17 09:53
推 demon3200: 自己私人有認同本就無可厚非 就像希特勒國籍是奧地利但 04/17 09:53
→ noonee: 的認同 所以楚和秦才會有相對不同的認同 04/17 09:54
→ demon3200: 為了德意志還不是奮鬥創建第三帝國 但是綁架整個族群 04/17 09:54
→ demon3200: 才是莫名其妙吧 04/17 09:54
→ noonee: 當然我們不可能為古人做統計調查 但是另一方面 幾乎分裂 04/17 09:55
→ noonee: 的春秋戰國 雖然同奉一個周天子 是如何建立文化認同的? 04/17 09:55
→ noonee: 綁架整個族群的事 怎麼數都數不完 04/17 09:56
→ noonee: 幾乎所有政治人物 或是廣義說的所有長官領導甚至父母 04/17 09:56
→ demon3200: 可能因為秦人建立了秦朝 楚人建了漢朝 都是邊緣人入主 04/17 09:56
→ noonee: 都是把自己的意志跟整個國家 整個公司單位整個家庭綁架的 04/17 09:57
推 leochang: 只看國名也怪怪的,拜占庭滅亡前夕,正式國名是羅馬帝國 04/17 09:57
→ demon3200: 這個角度來講 中原華北人本就是大一統的被征服者 04/17 09:58
→ leochang: 所以拜占庭人 是羅馬人囉? 04/17 09:58
→ demon3200: 是啊 拜占庭就是羅馬帝國 只是後世歷史學家給他不同的 04/17 09:59
→ demon3200: 稱呼 04/17 09:59
→ demon3200: 拜占庭人 一般是自稱羅馬人 被講希臘人還會不爽 04/17 10:00
推 LonerEver: 有人還主張趙宋是沙陀人、朱明是回回人。好，假使他們 04/17 10:01
→ LonerEver: 真的有哪些族群的血統，那也是跟漢族混過血的。請問邏 04/17 10:01
→ LonerEver: 輯上來說你憑甚說他不是漢族而是沙陀、回回？這說明了 04/17 10:01
→ LonerEver: 網友自行發明極端史觀的自助餐性 04/17 10:01
→ demon3200: 因為這種建構模式本就是為了政治服務 04/17 10:03
→ demon3200: 事實上 我認為中華民國是中國也是鑒於拜占庭史的認知 04/17 10:06
→ demon3200: 如果羅馬帝國丟掉大部分國土 剩下一小塊地 那他還是 04/17 10:06
→ demon3200: 羅馬帝國嗎? 我想當然是啊 同樣的邏輯 中華民國丟 04/17 10:07
→ demon3200: 掉大部分領土 他依然還是中國啊 04/17 10:07
推 leochang: 如果中國人和羅馬人一樣~樂於承認世上有兩個羅馬,那台灣 04/17 10:09
→ leochang: 是不是中國人 沒人會介意 04/17 10:09
→ demon3200: 其實拜占庭就是認同一個羅馬 不認同東羅馬所發明的詞 04/17 10:15
推 leochang: 堅持中國只能有一個,和古代的天朝天子大一統概念 很有關 04/17 10:15
→ demon3200: 認為正統羅馬 在西歐 不認同拜占庭是羅馬帝國 04/17 10:15
→ demon3200: 問題是現在實質等同南北朝 那種大一統的描述是基於政治 04/17 10:17
→ demon3200: 立場 而非基於事實 04/17 10:18
推 leochang: 因為到後來 除了國名外 文化體制總覺都和古羅馬 差很大 04/17 10:18
→ leochang: 所以不是只單純看國名啊.... 04/17 10:18
推 demon3200: 古羅馬 歷經王政 共和國 凱撒 奧古斯都 哪個都變化很大 04/17 10:20
→ noonee: 同樣的大一統問題不能只往外看 還要往內看 04/17 10:21
→ demon3200: 那為何你不發明一個詞稱前面不是羅馬 說白了還不是 04/17 10:21
→ demon3200: 為政治去服務 04/17 10:21
→ noonee: 不同意自身認同的團體存在兩個 應該一樣歸類為大統一份子 04/17 10:21
推 leochang: 總之這不是可以"一刀切"的問題,所以"台灣承襲中華文化就 04/17 10:25
→ leochang: 被認定是中國一部分" 這也是一刀切 04/17 10:26
→ demon3200: 台灣不是承襲中華文化所以是中國的一份子 是因為他被 04/17 10:27
→ demon3200: 中國統治 為中國納稅 為中國服役 所以他是中國的一份子 04/17 10:27
推 leochang: "曾被中國統治 為中國納稅 為中國服役 現在卻不是中國" 04/17 10:44
→ leochang: 的地區和國家 很多很多唷~~~~~ 04/17 10:44
→ demon3200: 我說的是現在 04/17 10:45
推 leochang: 那就看你怎麼認定中國是什麼啊~只是無人懷疑PRC是中國 04/17 10:51
→ leochang: 但是ROC是不是中國 卻很多人懷疑 04/17 10:52
→ leochang: 拜占庭人除了國名有羅馬~他們對於光復羅馬的榮耀沒興趣 04/17 10:54
→ leochang: 只想在拜占庭好好的過日子 04/17 10:54
→ demon3200: 那是你開始加條件了 過好日子跟國籍有什關係? 不懂 04/17 10:57
→ demon3200: 懷不懷疑 跟 客觀事實 無關 就是認同問題而已 04/17 10:58
推 Sinreigensou: 現狀就是兩個中國 04/17 11:10
推 sanae0307: 兩漢除了皇室和國名也沒有相同點啊 04/17 19:14
推 okery: 分中國人跟中国人就好了XD 04/17 20:57
→ Aotearoa: 當台灣人不行嗎？ 04/17 21:35
→ Aotearoa: 我覺得好笑的是，總會有像上面某樓一樣看到台灣人三字 04/17 21:36
→ saram: 被那個"國"害死.那個"國"原來根本不是nation. 04/17 21:36
→ Aotearoa: 就像被電到一樣跳出來說不能這樣說 04/17 21:37
→ Sinreigensou: 此中國非彼中國 04/17 21:37
→ saram: 英文怎麼分辨兩者? 04/17 21:40
推 hgt: 我只覺得去跟外國人自介自己是中國人 是自找麻煩 04/17 21:50
→ hgt: 因為說自己是中國人 外國人第一直覺一定是PRC 04/17 21:50
→ demon3200: 為何當台灣人就不是中國人啊 這兩者為何互斥? 04/17 21:53
→ demon3200: 還不是政治因素考量 那不是歷史 04/17 21:53
→ demon3200: 瑞典人 照樣 在遊戲裡 把台灣擺在中國區域 為何 04/17 21:55
→ demon3200: 因為你的認同是 政治問題 不干歷史的事 04/17 21:55
→ dragonclwd: 樓上該不會是說政治歸政治 歷史歸歷史吧... 04/17 21:59
→ demon3200: 我只能說盡量 04/17 22:12
→ saram: 台灣出現在世界舞台是近世之事.中國是古老但又活躍的國度, 04/17 23:29
→ saram: 外國人看到中文/漢語/儒文化/和那張平板臉孔第一個想到中國 04/17 23:30
→ saram: ,你努力推銷台灣國與台灣人概念,也是無用. 04/17 23:31
→ saram: 除非如新加坡一樣,有獨立地位,人家會記住你是新國人不是 04/17 23:32
→ saram: 中國人.只要是無法獨立建國,人家不會當你是台灣國人. 04/17 23:33
→ saram: 獨立建國,絕不是高喊我是台灣人就辦得到.香港人也喊我是香 04/17 23:34
→ saram: 港人,但是人家還是把香港人當成中國籍看待. 04/17 23:36
→ dragonclwd: "而中國已是"中華人民共和國"的簡稱."就是你的結論， 04/18 00:10
→ dragonclwd: 好了，下一位~ 04/18 00:10
推 hgt: 是政治考量阿 現在就是有人要界定你是哪國人 那當然是政治 04/18 00:16
→ hgt: 而非歷史 04/18 00:16
→ goenitzx: 其實從一些考古證據可以知道台灣原住民跟周邊區域貿易 04/18 04:07
→ goenitzx: 由來已久 時間維度最少也跨越千年 非近世之事 04/18 04:09
→ saram: 所以當今大家都傾向以國籍為準則了. 04/18 17:40
→ saram: 誰在乎琉球人?叫日本人快些. 04/18 17:41
推 hgt: 我覺得叫台灣人也很快很順口 04/18 19:39
→ ksacet: 我都叫地球人 非常順口 04/18 21:31
推 ClawRage: 中國人本來就是中華民國人啊 04/19 02:49
→ saram: 我認為"巴勒斯坦"人很順口,但不幸是它沒有國家. 04/19 05:46
→ saram: 琉球人也很好,祖國早就亡了. 04/19 05:47
→ aki2009: 清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣? 04/21 07:48
→ aki2009: 若用元清非中國的標準寫台灣史，台灣現在應是史前時代?? 04/21 07:49
推 aki2009: 我們都會成為未來台灣國史的外國人 04/21 10:13
→ carzyallen: 這辯法就類似白馬非馬，哪怕是一分前得台灣也跟現在的 04/21 12:52
→ carzyallen: 台灣不同，更不等於台灣。這討論比起歷史更像定義問題 04/21 12:53