推 ofpurity: 你不要誤會我是什麼粉 書上有多資料我就寫多少 08/23 11:31
→ ofpurity: 然後你拿現在醫療水準 比19世紀真的是無言 08/23 11:32
→ ofpurity: 那個感冒都會死人的年代 還扯什麼PGY不PGY我也是醉了 08/23 11:33
→ ofpurity: 當然你要反駁說孫中山很鳥還是怎樣 我非常歡迎也樂見 08/23 11:34
→ ofpurity: 一起挖掘真相本來就是正常的 08/23 11:34
1.你認為由孫文好麻吉所辦的報紙 對孫文醫術的吹噓 可以拿來當證據吹嘴嗎？
如果你認為你不是孫粉 好!請你在你的文章和影片中加註
澳門報紙稱讚孫文醫術好 而這家報紙創辦人跟孫文是好麻吉
把完整真相公開給讀者 讓讀者自行判斷是否可信 做得到嗎?
2.別說醫學系
不管哪種時代 哪種專業
剛畢業一年就能掌握行業大部分技巧 決大部分問題可能性高嗎?
廚藝學校剛畢業一年就是頂級大廚
美髮專班畢業一年就是頂級髮型師
土木系畢業一年就是王牌建築師
可能性有多大 請各位評斷
噓 ryvius0723: 好了啦跳板仔 瑞典勒 08/23 11:42
→ ofpurity: 當然能加註阿 你覺得加註很難嗎? 08/23 11:48
我沒說很難喔
→ ofpurity: 你現在一個高職餐飲科畢業的 穿越回19世紀 08/23 11:48
→ ofpurity: 他就是特級廚師等級的 好不好是比較出來的 08/23 11:49
幹嘛穿越 我是說每個時代 現在建中生回到1000年前可能變大數學家 我當然懂
我只是問
1.受那個時代的教育和訓練 剛畢業馬上就成為那個行業的佼佼者
2.好朋友昧著良心幫朋友亂吹噓
這兩種機率哪個高 我認為是2 你認為是1
所以你把孫文吹成醫學大國手學霸 我不認同 我推測台大醫科真學霸plamc應該也不認同
※ 編輯: Lu331 (91.240.67.105 瑞典), 08/23/2019 11:54:32
→ ofpurity: 拿現代醫學比19世紀 你真的不覺得好笑? 08/23 11:49
→ wen17: 歷史版熟悉的風味回來了 厲害了 08/23 11:57
→ angel902037: 很多特級廚師沒上過廚藝學院，頂多找名廚學過就出師 08/23 12:23
→ LaiTW: 剛畢業就成為那個行業的佼佼者，比爾蓋茲、馬克祖克柏算嗎 08/23 12:52
→ LaiTW: 這兩人甚至連畢業都沒有 08/23 12:52
→ IBIZA: plamc？ 研究深入？ 08/23 13:01
→ IBIZA: 你回這邊只會讓plamc更糗 08/23 13:02
→ IBIZA: 篇 08/23 13:02
推 A95701004: 現在非洲有個實習醫生應該可以幹翻所有99%密醫吧 08/23 13:15
→ A95701004: 200年後 有人要說館長在現在很紅 當然正反兩邊證據會 08/23 13:17
→ A95701004: 多到跟山一樣 08/23 13:17
推 vandervaal: 把一個有成就的人的經歷說到這麼不堪 08/23 14:05
→ vandervaal: 那成就被他屌打的大多數人不就是XX不如 08/23 14:05
→ vandervaal: 靠貶低別人來證明某些事情真的很好笑 08/23 14:05
→ vandervaal: 我覺得孫黑有些矯枉過正 08/23 14:05
→ totenkopf001: 我算深綠吧? 但是我一開始也是覺得孫文野雞大學 08/23 15:12
→ totenkopf001: 看完之後 加上考慮時代背景 孫文真的很強阿 08/23 15:12
→ totenkopf001: 雖然他的鐵路規畫很搞笑 但是不能否認他的醫術 08/23 15:13
噓 imsphzzz: 好久不見的傳教士 08/23 15:44
噓 aquariuschi: 好 08/23 16:11
噓 aquariuschi: 這種捧的口吻有夠令人不齒 08/23 16:13
噓 hit0123: 其實你是普黑吧？XD 08/23 16:38
→ totenkopf001: 我承認阿 畢竟顏色關係有點不齒孫 08/23 17:55
→ totenkopf001: 但是他的成績單 跟以前的歷史環境 08/23 17:55
→ totenkopf001: 孫很強沒話講啊 包括後來的醫術 08/23 17:56
→ totenkopf001: 一碼歸一碼 不可能因為不齒一個人就否定所有 08/23 17:57
→ totenkopf001: 孫對近代中國 一定有貢獻阿 史料就擺在那阿 08/23 17:59
→ totenkopf001: 人 有優點 也有缺點 或者說也沒所謂的優缺點 08/23 18:00
→ totenkopf001: 純看你怎麼看待 08/23 18:00
→ totenkopf001: 講到顏色 綠的某些方面很敢 08/23 18:03
→ totenkopf001: 民眾反對的 K有時候會收手 D就不一定了 08/23 18:03
→ totenkopf001: 很敢在這有點偏負面 08/23 18:04
→ ronray7799: 愛韓一哥331你最起碼應該要引述當時醫生的平均水準吧 08/23 19:33
→ UshioKai: 啊不是說要退出歷史群組了 又跳出來了? 08/24 00:31
→ ronray7799: 沒事就來戰 爽啊 08/24 00:32
→ ronray7799: 孫粉 開穴粉 國府粉 國軍粉 ROC粉 韓粉 看到就該罵 08/24 00:35
→ ronray7799: 崇拜這些歷史的輸家等於持續在荼毒台灣人的心靈 08/24 00:37
噓 Swallow43: 連自己承諾都做不到了，就不用談這傢伙說的話有啥信用 08/24 07:48
推 UltraSeven: 中國人很愛崇拜輸家啊~ ``不以成敗論英雄`` 08/24 09:16
→ UltraSeven: 孫中山自己整天要革封建專制的命 結果死掉了 08/24 09:18
→ UltraSeven: 墳墓比誰都大~ 蔣介石比他還誇張 在台北市中心蓋大廟 08/24 09:19
→ UltraSeven: 如果孫蔣是像亞歷山大大帝那樣的偉人也就算了 08/24 09:20
→ UltraSeven: 不過兩條魯蛇而已 不知道kmt在囂張甚麼的 08/24 09:22
噓 AStigma: 鬼扯什麼 08/24 15:08
噓 AStigma: 這種亂七八糟的東西，去數字板才會萬人擁戴 08/24 15:12
第二篇
前言:我跟plamc不和 是眾所皆知的事
他和他的架空副板主用各種神奇的理由 狠狠地浸我水桶
但他是台灣優秀人才 而我是台灣人 跟他同一國
雖然雙方互看不順眼 但我不會允許中國人在台灣論壇欺負台灣人
plamc鑽研中國近代史多年 其作品又獲得金鼎獎肯定
加上台灣人在民初時期就是日本籍 身為旁觀者
對民初人物都不會有預設立場
較能以超然公正立場看待民初的中國歷史人物
就算看1893甲午戰爭尚未爆發前的歷史事件
也容易跳脫孫黑孫粉的位置 獨立判斷事件
並且plamc是IQ144 台中一中->應屆純血台大醫科學霸
對孫文行醫之事 必有有更深刻的理解
希望IBIZA討論事情秉持理性 不要用"不服叫他來找我" 這種話來挑釁台灣人
小弟從不拉黨結派 也無法如中國calebjael可以養一堆護法
你就衝著我來 別傷及無辜如plamc 我不確定記憶中的資料是否確為plamc提供
文內提到plamc是為了介紹中近史史料給板友 你不要亂打地圖砲!!!!!
目錄:
IBIZA的反駁邏輯 恐怕無法中國以外的人信服 我的反駁論點大約為以下幾點
一.不合理的廣告.與報社不合理的關係
二.不合理的醫學神話
三.孫大砲又騙人
四.負債累累的澳門孫大砲
五.孫大砲是否使用募款來還自己的欠債
反駁本文:
一.不合理的廣告.與報社不合理的關係
有人替孫文吹喇叭 說澳門報紙(鏡海叢報)常載孫文醫療神蹟 可見孫文是醫神
當台灣人考證出 其實這家鏡海叢報的創辦人跟孫文是好朋友好麻吉
IBIZA反駁:病人刊的感謝函, 關報社老闆是誰屁事？
讓台灣人看看 IBIZA的說法是否合理
1.病人刊的感謝函
署名:濠鏡榷舍主人前山軍民府魏謹識刊登的廣告 標題:神乎其技
IBIZA故意隱藏的事實是
這篇病人刊的感謝函 第一次刊載是在鏡海叢報發行的第二期
鏡海叢報曾說 開辦時 只派報到十幾家華人
而魏先生就在這十幾家華人看到本報第一期後
馬上決定在這份只派報十幾家華人的報紙上 於第二期表揚孫文
這樣就算了 魏先生這則感謝廣告函 總共登了三次
從七月創刊開始 七月登一次 八月登一次 九月登一次
奇怪 就那麼巧看到剛發行的報紙第一期
就那麼忠心 立即決定在這份發行量還不大的第二期報紙上 表揚孫文
就那樣有毅力和閒錢 認為感謝一次還不夠
在接下來兩個月 繼續花錢登廣告 感謝孫文第二次.第三次
各位網友 你們覺得合理嗎?
2.另外一則廣告是
署名:盧焯之 陳席儒 吳節薇 宋子恆 何穗田 曹子基 標題:春滿鏡湖
這幾位澳門仕紳替孫文廣告的內容大意為
(a)孫文醫師很強 會醫治很多病
(b)孫文醫師坐堂的處所(共三處)----鏡湖醫院----中西藥局----仁慈堂右鄰寫字樓
看診時間 以及看診費用
(c)請孫文醫師當家庭醫師 或急症找孫文醫治的費用
(d)孫文在鏡湖醫院看診 看完診去中西藥局(孫文開設)拿藥 免費
跟上一則不同 這則廣告不是在說治病的過程
而是在指導澳門人如何找孫文看病
本則廣告刊登次數總共兩次
3.好了 IBIZA所說什麼病人刊登的廣告
從頭到尾 就是上面兩則 重複登五次
第一則魏先生每月一刊,共刊三次
第二則澳門仕紳替孫文打廣告連打兩次
除去報紙編輯部 幫孫文醫術吹喇叭的廣告 就這兩則
幫孫文醫術吹喇叭的就是這夥人 為何我用這夥人登乎他們?
魏先生-第一則廣告署名人
在廣告中提到 他是經由何瑞田介紹 才去孫文那裏看診
何穗田-第二則廣告署名人之一
但他其實就是第一則廣告的那位介紹人-何瑞田
吳節薇-第二則廣告署名人之一
當時孫文欠了鏡湖醫院一大筆債(下一篇文章會講)
吳節薇是保人 孫文還不出錢 他要負責還
曹子基-第二則廣告署名人之一
鏡湖醫院管理層
看懂了嗎? 幫孫文刊五則廣告吹喇吧的人 根本同一夥完全認識
裡面有孫文的債務人 有孫文的作保人
孫文麻吉報紙一發刊 馬上附和報紙編輯部幫孫文吹喇叭的報導
一唱一和登廣告幫孫文吹喇叭 同一份廣告還要連登多次
你信這夥人不認識孫文麻吉嗎? 第2期就知道登廣告了耶!!
4.替各位網友小結 (欠債的史料會在下一篇提供)
孫文到澳門鏡湖醫院行醫 但不想在鏡湖醫院領死薪水
於是向澳門鏡湖醫院借一大筆錢成立中西藥局 想要跳出來自己賺
鏡湖醫院不收這筆鉅款的利息
但要求孫文必須在鏡湖醫院免費看診 病人看診後到中西藥局免費拿藥
用這種義診充當這筆鉅款的利息
所以孫粉吹喇叭 說什麼孫文不愛錢會義診 根本是胡說八道
孫文義診是因為欠債 他會欠債是因為想跳出醫院自己賺
孫文愛錢愛死了 就跟愛羅莉一樣 從他後來的表現都可以知道 IBIZA敢否認嗎?
孫文的麻吉辦報紙
第01期報導 標題:鏡湖耀彩 由麻吉編輯部幫孫文的醫術吹喇叭
第02期廣告 標題:神乎其技 由那夥仕紳其中的朋友 在派報量只有十數家的報紙
幫孫文醫術吹喇叭
吹一次還不夠 還要每月吹一次 連吹三次才停止
第11期廣告 標題:春滿鏡湖 由那夥仕紳聯署 講解如何去找孫文看病
廣告刊登兩次
沒有任何一位非此集團的人 在報紙上幫孫文醫術吹喇吧
最後 孫粉依據這五則廣告和孫文麻吉的報導 認定孫文是醫學大國手
不相信廣告和報導真實性的網友 就是不理性的孫黑
台灣人看完 冏ORz............. 好吧讓我們繼續看下去
二.不合理的醫學神話
A.第01期編輯部報導 標題:鏡湖耀彩
1.陳宇，香山人，六十一歲，患砂淋八年矣，辛楚殊常，在醫院為孫醫生割治，旬日便痊
精健。
泌尿科 尿道結石or膀胱結石or腎結石
2.昔又西洋婦某，胎產不下，延孫治之，母子皆全。
婦產科 難產
3.又賣麵人某，腎囊大如斗，孫醫用針刺去其水，行走如常。
泌尿科 腎水腫? 用針刺?
4.又大隆紙店兩伴，誤為毒藥水焚炙心胸頭面，勢甚危殆，孫醫生用藥敷之，旬時就逾。
皮膚科 孫式神藥
5.又某客棧之伴，與妻口角，妻於夜半吞洋煙求死，次晨八點鐘，始有人抬到孫館，如法
救之，亦慶更生。
耳鼻喉科?胸腔外科?中醫科? 把煙從食道或氣管夾出來 用藥催吐讓菸吐出來?
6.又港之安撫署書寫人尤其楝，患血症多年不愈，華醫束手，親造孫醫求治，一月奏効。
血症?? 是啥??
B.第02期廣告 標題:神乎其技
余患此疾廿餘年，愈治而愈盛。去春痣大發，每最必大解，每大解必臥數時而
後起，其苦已甚、其累日深。
因之家内男女老幼上下人等，亦皆信之不疑，請其醫治。或十數年之肝風，
或數十年之腦患，或六十餘歲之咳血，均各奏效神速。
春痣 大腸直腸外科
六十餘歲之咳血? 胸腔科 耳鼻喉科 肝膽腸胃科
數十年之腦患? 神經內科
十數年之肝風? 神經內科 肝膽腸胃科
而且就內文來看 這家好幾個都在掛長年病號 絕不只內文中四個
生病原因五花八門 但只需看一個全能醫生 全部都能醫好
會不會太唬爛了!!!!
C.第11期廣告 標題:春滿鏡湖
又幫孫文加了醫療技能 EX:補崩口(牙科)、崩耳、割眼膜(眼科?)、癰瘡、癧瘤、淋結
這裡小結一下:
A.B是孫文畢業未滿一年 就會的技能
總計 一般外科.泌尿科.婦產科.大腸直腸外科.耳鼻喉科.皮膚科.神經內科.胸腔科.肝膽
腸胃科
C是孫文畢業一年兩個月
又多 牙科.眼科兩種技能
一位畢業僅一年的醫學生 也不是有淵遠醫術家學
以相當於台灣醫學系的大七資歷 不可能取得這種跨科成就
總結:
孫大砲嘴砲功力也好 但也很愛賺錢(這不是批評喔 我也愛)
不甘於澳門鏡湖的薪水 他跟醫院借了一大筆錢開設中西藥局
想自行開業大賺一筆 這時他的麻吉辦了一份報紙
然後幾個被他嘴砲功力唬得一愣一愣的仕紳
就順水推舟幫他登幾則廣告吹喇叭
我想仔細看過廣告和報導的人 心裡都有數
那些內容跟以前第四台那種賣藥廣告 或電線杆上的密醫貼紙根本一樣
現代也是一堆名人推薦 什麼狗屁商品.服務
好啦 我知道你們都不服氣
這樣吧 凡是不服氣的人如IBIZA.moslaa.請你們照我這樣做
把這些廣告和報導 將孫文遮掉或改名 拿給自己的老婆和父母看
告訴他們廣告的主角是剛從醫學系畢業一年的醫師
問問你們的家人 用他們的生活經驗以及多年來所見所聞判斷 這些報導和廣告的可信度
問問他們認為這些文字像第四台賣藥的 還是真有可能發生的事情
他們總不會是我的spy 可以當公正第三方了吧
把你們家人的反應推文推出來 就知道到底是我故意黑孫文
還是你們護駕護到太過火 把基本邏輯都給弄丟了
至於那些把孫文當神的網友
因為你們相信的歷史 根本是妙手無敵孫中山
我建議你們使用負面表列幫孫文吹喇叭
怎麼說?列出孫文會醫的病太困難 列表要列一大串
只列出孫文醫不好的病比較容易
因為從你們相信報紙來推理 國父孫文沒有醫不好的病!!
我先幫你們列
1.肝癌(孫文因此而死亡 所以肯定不會醫)
2.被捅兩刀(該報紙刊載 有人被捅兩刀後送至孫文處 死亡)
剩下應該沒有孫文不會醫的病 你說是吧 哈哈哈哈
有關孫大砲說謊欠債的問題 容小弟有空再探討
--
※ 編輯: Lu331 (91.240.64.194 瑞典), 08/24/2019 16:54:14
推 moslaa: 我欣賞考證詳實的人。感覺有指名找我 08/24 16:55
推 moslaa: 好的好的，等我吧，要不是我貼文反駁，就是事情如您所說 08/24 16:56
→ moslaa: 我再來推。 08/24 16:57
→ shihpoyen: 醫學系高材生不代表其他領域也強好嗎 p大又不是歷史系 08/24 16:59
→ moslaa: 回樓上，應屆考上台大醫的都不可小看 08/24 17:01
→ moslaa: 很多都是兼通之材，你的說法適用其他科系 08/24 17:02
→ moslaa: 但遇上台大醫容易不適用。你多認識就會知道 08/24 17:03
推 shihpoyen: 我高中同學有7個台大醫的喔 08/24 17:04
→ shihpoyen: 雖然只跟一個比較熟XD 08/24 17:04
你可以把廣告拿給那個比較熟的台大醫科看 請他提供意見
→ moslaa: 對了，欠錢真是初耳，期待大作 08/24 17:06
推 Houei: 非本科生也還是會有可取之處 但這版討論"人" 方向就錯了 08/24 17:08
→ Houei: 應該說跟歷史無關的人的經歷啦 冏 08/24 17:09
→ saltlake: 台灣人當時是日本籍..對民初人物都不會有預設立場 <- !! 08/24 18:01
還是比中國人客觀一點吧?
→ saltlake: 知道坂野潤治是誰嗎? 08/24 18:02
推 shihpoyen: 他對歷史感覺沒啥興趣XD 他跟我一樣是喜歡物理的 08/24 18:13
就是這樣才棒 把孫文兩個字遮掉 拿幫孫文吹喇叭的內容給他看
問他身為台大醫科生 有可能在畢業不到一年的時間內
具備孫文那些醫治廣告內疾病能力嗎?
※ 編輯: Lu331 (91.240.64.194 瑞典), 08/24/2019 18:22:11
→ shihpoyen: 那要先把肝風、腦患這種不清不楚的病徵換成確切的病名 08/24 18:29
→ shihpoyen: 我才有辦法問啊 08/24 18:30
推 mattc123456c: 1890年代的醫療門檻不能和現今比吧 08/24 18:32
推 ronray7799: 戰起來!!! 08/24 18:33
推 ostracize: 08/24 18:37
噓 IBIZA: 這是甚麼鬼邏輯? 就算是第二期, 總是會有人刊東西上面, 刊 08/24 18:50
→ IBIZA: 在上面有啥好奇怪的? 甚至有可能是魏恆想感謝孫文, 孫文告 08/24 18:51
→ IBIZA: 訴他可以去他朋友的報社刊, 算是幫他朋友拉生意, 哪裡奇怪? 08/24 18:52
→ IBIZA: 重點是以魏恆的身分, 沒有理由拿自己名聲幫孫文作假 08/24 18:52
噓 IBIZA: 即使是現代, 小診所也是甚麼科都看, 有甚麼大不瞭的? 08/24 18:57
推 ABH557: 爆米花卡位 08/24 19:06
噓 starfury: 你知道在20世紀中期以前，西醫治療梅毒是用汞嗎? 08/24 19:21
→ starfury: 很多古早的正統醫療法，以現今眼光來看也是不可思議的 08/24 19:24
→ starfury: 你用今日的醫學知識質疑過去，那每個醫生看來都像密醫 08/24 19:26
噓 lolitass: 先卡 08/24 20:46
推 UltraSeven: 哪有用現代醫學知識去質疑過去 人家是用``常識`` 08/24 20:49
→ UltraSeven: 去推敲孫文行醫就一堆不合理的狀況 難道對孫文行醫 08/24 20:50
→ UltraSeven: 就只能狂吹不能質疑? 寫得那麼清楚了 結果反駁居然是 08/24 20:51
→ UltraSeven: 叫原波不要以今非古 我想過個100年以後 大概也有人 08/24 20:52
→ UltraSeven: 看到中共暴政的歷史 叫大家不要以今非古 中共不得已? 08/24 20:52
→ UltraSeven: 以孫文後來各種唬爛嘴的作為 誇大自己行醫多厲害 08/24 20:54
→ UltraSeven: 根本就理所當然的事情 想不通這明顯的事情還要辯護啥 08/24 20:55
推 vfgce: 孫文活躍的年代,台灣也不過割給日本前後而已,真的對中國 08/24 22:09
→ vfgce: 發生的事有什麼客觀立場,我是不太相信... 08/24 22:10
→ vfgce: 香港都回歸幾年了,還在想念英國統治咧..... 08/24 22:11
推 gemboy: 不扯立場 百年前西醫是可以跟百年後相提並論嗎。。。 08/25 00:46
→ gemboy: 不就跟很久前在歷史群鬧版的bus一樣 老問三國東吳有上海 08/25 00:48
→ gemboy: 珠江那麼有錢還會輸。。。 08/25 00:48
第三篇
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 1.鏡海叢報第九期說一開始派報華人十數家, 並沒有提到零售甚至贈閱的數量有多少
: 事實上鏡海叢報一開始的銷售點就有八個城鎮
: 包括澳門及氹仔島、前山、灣仔、香山、佛山、廣州、香港、漢口
IBIZA網友 擷取資料是不可取的喔 派報華人十數家後面的文字
為何不引用完整呢?
你跟我看的一定是同一份資料 香港報業史稿,1841-1911
本報之開辦,初印首報僅派華人十數家,有惜墨如珍之意。
本報之出,意在通商各阜,凡有西洋人眾,取精用宏,...不肯
浪為投送也。以故價昂報少
香港報業史稿,1841-1911評語:鏡海叢報創刊初期發行數不多..
所以要爭什麼? 要吹喇叭說這份報紙一發行 就有不少人看嗎?
我們都看同一份資料 要這樣硬凹嗎?
: 2.作為飛南弟的好友
: 孫文經營的孫醫館跟中西藥局本身就是鏡海叢報的銷售點跟代收廣告處
: 魏恆能看到鏡海叢報再正常不過, 根本不需要碰巧
: 他會選擇刊登在鏡海叢報也完全可以理解
魏先生在廣告文以說明他是在臘月去孫文那裏看病
也就是最晚是2月初就去看病 大約2月中就好
其他魏家人也去看病 都是各奏神速
報紙是7月18日發行的 怎麼? 魏先生2月中把痔瘡治好後
天天去孫先生那裏報到嗎? 看病是要付費喔!!!
他家人看病效果奇佳 然後從2月一直看到7月?
他家是怎樣 掛病號掛的幾十個人喔呀?
魏先生七月還特地陪他家人去看病? 都那麼巧喔??
有病人會一直花錢登廣告 謝謝醫生喔? 機率高嗎?
照IBIZA推理 魏家人從2月去孫文那裏看病 直到7月魏先生看到診所報紙發刊
然後登廣告謝謝孫文 每個月花錢登一次 連謝三次
合理嗎?? 不奇怪嗎??
: 感謝函分三個月刊登三次的不合理處在哪？
: 有規定只能感謝一次嗎？
IBIZA 你去看病或你父母 看好了以後
還會找病友一起掏腰包登廣告 幫醫師廣告地點時間喔?
或是連續三個月掏腰包 在媒體感謝醫師嗎? 有其他網友這樣幹過嗎?
: 笑了, 這夥人被孫文看過病, 登報時當然認識
: 所以我完全不懂你想證明甚麼
: 你該證明的是這些人沒被孫文看過病
: 或是被孫文看病之前就認識他吧
: 事實上孫文會去澳門鏡湖醫院看診, 就是這些人邀請他去的
: 當先生在香港學醫時，偶一返鄉，道經澳門，澳紳曹子基、何穗田
: 家人，久病不愈，延之診治，一藥便癒，驚為神奇。乃先生畢業，
: 曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫。
: 朋友介紹看醫生, 一個拉一個有甚麼好奇怪的？
: 事實上他們就是體驗過, 所以邀請孫文到澳門看診, 並成立西醫部
: 不然鏡湖醫院原本只有中醫
我才笑了哩
我在查廣告署名人時看過 當然不用這種資料 原因如下
1.孫文香港學醫 還沒學成 就能醫治澳門仕紳的陳年痼疾
虎不唬爛 之前廣告好歹是畢業後才開始展現神蹟
現在連還沒畢業 回家探親 就已經開始妙手無敵孫中山了
2.曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫。
再來 孫文成立中西藥局不到半年(學者意見不一 從2個月到6個月不等)
欠債未還就跑去廣州了 他在鏡湖醫院看診的時間遠比在中西藥局看診的時間長
3.一個拉一個去看病當然不奇怪
但一個拉一個 自掏腰包幫孫文登廣告 還一直登就很奇怪
何穗田拉魏先生去治痔瘡
魏先生登三次 這夥人又另外登兩次 當然怪
再問一次
IBIZA 你去看病或你父母 看好了以後
還會找病友一起掏腰包登廣告幫醫師廣告地點時間喔?
或是連續三個月掏腰包 在媒體感謝醫師嗎? 有其他網友這樣幹過嗎?
: BTW, 你強調吳節薇是孫文開藥局跟診所的借款的保人
: 為什麼一個澳門鄉紳會成為一個剛畢業的廣州/香港醫生的借款保人？
: 我想了幾個可能, 大家來看看哪個比較合邏輯好了
: 1.他是醫生的老爸或是至親好友
: 2.他是豬頭三亂給人作保
: 3.他對這個醫生的醫術有信心, 相信診所不會還不出錢
這就是孫大砲的話術
我的推理是 孫大砲醫術根本沒那樣厲害
合理狀況 剛畢業一年的菜鳥哪個可治療好那麼多陳年痼疾 難道不是這樣嗎?
從古至今通用的行銷術
用一張嘴說服那些仕紳 幫他吹喇叭攬客 保證這筆錢一定刮得回來
陌生嗎? 我們現在廣行銷商品 不是都一堆靠名人親身體驗的話術來行銷嗎?
IBIZA不知道喔?
: 當年的借據就有寫前因後果了, 你到底在鬼扯甚麼
: 立領揭銀人孫逸仙：緣逸仙訂議在澳門大街開剏中西藥店一間，需銀寄辦西國
: 藥料，今託吳節薇兄擔保，揭到鏡湖醫院藥局本銀貳千大圓，七二兌，重一千
: 四百四十兩正。言明每百圓每月行息一圓算，其息仍託逸仙代辦西藥贈送；逸
: 仙自願贈醫，不受謝步。此本限用五年為期，到期如數清還，或過期不測，無
: 力填還，擔保人吳節薇兄自願填足，無得異論。欲後有憑，立明領揭銀單一紙
: ，當眾簽名，擔保人亦的筆簽名，交與鏡湖醫院藥局收執存據。
: 擔保還銀人吳節薇的筆，知見人黎若彭、阮建生、黎曉生、曹渭泉、張楨伯、
: 宋子衡。
: 光緒十八年十月三十日。立領揭銀人孫逸仙的筆。
: 鏡湖醫院原本只有中醫, 並無西醫, 也沒有西醫藥品, 所以必須由孫文代辦西藥
: 而孫文既然要負責西藥採買, 所以他就自己成立了一家藥局
: 原本由鏡湖醫院負擔的贈藥, 改由借款的利息支付, 仍然委託孫文代辦
: 孫文贈醫則是自願
: 孫文辦理藥局固然是要賺錢, 但同時他也把贈藥的業務承擔下來
你才在鬼扯什麼 鏡湖醫院沒西醫 孫文是第一位西醫是真
但醫院沒弱到沒孫文就沒西藥 孫文中西藥局開了大約半年就跑到廣州了
難不成之後鏡湖醫院 看西醫就沒西藥可以領嗎?
: 廣州中西日報 癸巳十二月
: 孫逸仙先生學宗孔孟，業紹岐黃，合盧扁而擅專門，內治與外施並美；統中西
: 而探奧旨，針砭並刀割兼長。其平生醫學精純，業經大紳諸公合詞稱頌，登諸
: 嶺南諸報矣。餘也不敏，質樸無文，偶罹牙齒之災，竟徹晨宵之痛，疾儼不伸
: 之指，秦楚尋醫，患同如搗之心，星霜屢易。諸醫罔效，累月經時，幸遇先生
: 略施小技，刀圭調合，著手成春，數月病源，一朝頓失。復荷先生濟世為懷，
: 輕財重義，藥金不受，禮物仍辭。耿耿私心，無以圖報。謹將顛末，爰錄報端
: ，用志不忘，聊伸微悃，不特見先生醫學之良，抑以表先生人品之雅云爾。
廢話 我當然指的是鏡湖叢報跟中西日報本來就是兩回事
中西日報要講可以呀!! 我上一篇不講是因為太雜了!!
孫文還沒還完鏡湖醫院債務 把澳門中西藥局丟給陳少白
自己跑到廣州成立冼基東西藥局
而IBIZA根本不敢把其他廣州中西日報兩篇廣告 告訴網友
因為鏡湖叢報那種套路又來了
第一則
冼基東西藥局在廣州中西日報登廣告
說大醫生孫逸仙要來這裡看診囉 歡迎光臨
之後中西日報出現第二則
冼基東西藥局孫逸仙 請他好朋友尹文楷醫生
加入東西藥局看診 歡迎光臨
然後在第二則廣告旁邊
馬上就看到IBIZA貼的
第三則
武泌謹也在廣州中西日報上登廣告
孫醫生強 孫醫生棒 孫醫生棒棒棒!!!!
恩 網友們 有沒有澳門報紙那種似曾相識的感覺的
可惜這次中西日報不是自己人麻吉
登廣告可能會傷荷包 恩恩
所以至今沒發現史料看到有病人 一直登 一直登 一直謝 一直謝
怎麼? IBIZA 這樣才算把真相告訴網友吧??
這樣能當成孫文是神醫的證據嗎?
還是IBIZA又推理出武先生剛好在孫文那看病 又看到中西日報
然後又恰好非常感謝孫文 所以要自掏腰包登廣告???
: : 二.不合理的醫學神話
: : 一位畢業僅一年的醫學生 也不是有淵遠醫術家學
: : 以相當於台灣醫學系的大七資歷 不可能取得這種跨科成就
: 你是沒看過家醫科診所喔？
: 基本上家醫科診所就是甚麼病都看, 不管內科外科骨科眼科, 能在診所處理的就治
: 處理不來的才轉診到大醫院
: 事實上早期醫院沒有分科是很正常的事
: 台大醫院前身, 台大病院在1895年成立時, 也就只有分內外兩科
: 更不要說孫文是鏡湖醫院唯一的西醫, 甚麼病都得看是再正常不過
順便連IBIZA上一篇的推文一起回應
IBIZA網友 我也跟plamc辯論過 但我不得不說
兩人相比 你的邏輯能力 確實輸台大醫科plamc一大截
1.您說:就算是第二期, 總是會有人刊東西上面
我才覺得你說的是什麼理論
廣告--就是希望愈多人看到愈好
google賺錢 是因為請他登廣告全世界都看到
中時聯合賠錢 是因為登在它們報紙的廣告 看到的人少很多
我已經說了 這份報紙發行量少
魏先生能知道這份報紙已經不容易
竟然決定花錢在這份派報量才十幾家的報紙
沒多少人會看的報紙登廣告幫孫文吹喇叭 這難道不奇怪嗎?
感謝讚揚一次也就罷了 竟然每個月都來登一次 連登三個月?
這難道不違反常理嗎? 質疑這點難道算是找碴嗎?
2.您說:即使是現代, 小診所也是甚麼科都看, 有甚麼大不瞭的?
這句話更顯示出您和台大醫科的差距
請問plamc被視為學霸 是因為他高中什麼科目都會嗎?
拜託 每個高中生也是什麼科目都會
他被視為學霸的原因 就是什麼科目都"很很很"會
考試每科都能考很高分
同樣 今天孫粉捧孫文的原因不是他什麼科都看
而是什麼科"都看能得好!!!" 而且還只是剛畢業一年的菜鳥而已
現在你連孫文還沒畢業只是回家探親 就能妙手治好仕紳的陳年痼疾都相信
誇不誇張呀!!
不然請IBIZA網友 發發慈悲
介紹幾家什麼科能看 而且什麼科"都能看好"的小診所
請IBIZA 給大家開示一下診所名稱地址 讓小弟去膜拜一下
現代醫生的醫學知識.醫療器材.檢驗設備.藥物都比孫文好太多
如果孫文能做到 沒道理現在醫生做不到吧
3.為何現在醫院都是人滿為患?
a.因為很多病只能控制 無法根治 必須定期追蹤
b.醫生看不出來病因 我想不少板友都有聽過親友看病
從台大看到榮總 從榮總轉到長庚
電腦斷層 MRI X光 超音波 怎麼檢查都檢查不出病因
醫生用trial and error一種病一種病慢慢排除
c.疾病拖愈久 醫生需要愈久的時間才能使其康復
請我們看到幫孫文吹喇叭的廣告文 大家可以發現
EX:
病患魏先生:念餘年痼疾，一旦頓除，因之家内男女老幼上下人等，
亦皆信之不疑，請其醫治。或十數年之肝風，或數十年之腦患，或
六十餘歲之咳血，均各奏效神速。
奏效神速 意思就是 這家人很多人掛病號 而且生病生很久
而孫文看病都能立即抓到病因 根除病源 所以才能收效神速
不要說小診所啦 請問去台大 有多少醫生 能看五花八門的病
每種病人還能馬上抓到病因!! 注意 不用到治好的地步喔 只要知道病因喔!!
請IBIZA介紹一下哪家診所有這種能力!!
像文中的咳血 十幾年腦患(頭暈或頭痛) 到現代醫院都可能要檢查很久 才能知道病因
妙手無敵的國父 奏效神速 表示他幾乎一看就知道為何咳血 為何頭暈頭痛
所以才能對症下藥
網友們 這符合你們的生活經驗嗎?
--
※ 編輯: Lu331 (91.240.65.241 瑞典), 08/25/2019 00:10:35
噓 imsphzzz: 那個時候醫療技術怎可以這樣論..... 08/25 00:12
噓 ronray7799: 你故意把義診那段刪掉了喔 快點補回來 08/25 00:13
→ ronray7799: 針鋒相對的討論要光明正大 不要故意把不利自己的刪掉 08/25 00:14
噓 ronray7799: 滯瑞台灣人有沒有聽到 雖然你滯瑞但起碼還是個台灣人 08/25 00:37
→ ronray7799: 不要搞這種偷雞摸狗的手段 被中國人看到了豈不會嘲笑 08/25 00:38
→ ronray7799: 正港台灣人的討論素質就只有這樣 08/25 00:38
→ LaiTW: 樓上要被他視為中國人了 08/25 00:46
噓 IBIZA: 有沒有自己不提有八個銷售城市就不說自己沒引用完整的八卦 08/25 00:53
噓 drkkimo: 我覺得你跟本都在硬拗 光是第一點 都說了除了派報外 贈 08/25 02:35
→ drkkimo: 閱和零售的沒有算進去 然後你拿引文說派報只有少數家 來 08/25 02:35
→ drkkimo: 反駁 根本沒有反駁到任何事呀 然後就用一種好像反駁了什 08/25 02:36
→ drkkimo: 麼的語氣來講出無力的論點 你的其它硬拗我懶得一一說 08/25 02:37
推 UltraSeven: 用常識說理叫硬凹???? XDDDDD 08/25 03:29
噓 IBIZA: 這篇內容有常識？ 08/25 03:54
→ IBIZA: 19世紀的醫學跟現代醫學都搞不清楚 08/25 03:54
推 UltraSeven: 當你說別人搞不懂差別在哪時 先證明你很懂19世紀醫學 08/25 07:21
→ UltraSeven: 好嗎??? 孫文那些宣傳看起來就是江湖郎中式的唬爛 08/25 07:22
→ UltraSeven: 就跟迷哥迷妹說李小龍很強 可是從來不敢講他沒上過 08/25 07:23
→ UltraSeven: 擂台也沒打死過人... 強在哪??? 李小龍還有武術哲學 08/25 07:24
→ UltraSeven: 孫文只會整天唬爛亂發明而已 甚麼狗屁三民主義五權 08/25 07:24
→ UltraSeven: 憲法 根本連西方人為啥要三權分立他都搞不懂... 08/25 07:25
→ UltraSeven: 整天鬧革命又創了個沒用的kmt 把中國害慘了 08/25 07:26
推 UltraSeven: 說孫文就是滿清末年亂搞革命的野雞大學覺青算抬舉他了 08/25 07:36
推 moslaa: 回一下樓上，李小龍有上過擂台，不過這涉及擂台定義 08/25 07:45
→ moslaa: 這樣說吧，他在美國跟人比武過，雖然次數少 08/25 07:46
→ moslaa: 至於打死人...想不到大七對於武術強的定義是要先打死過人 08/25 07:47
→ moslaa: 不知道梅威瑟有沒有打死人過？ 08/25 07:48
→ moslaa: 至於根本問題，李小龍到底強不強，我個人認為以中國舞術 08/25 07:49
推 UltraSeven: 所以你的意思是中國武術給李小龍這種大師發揚光大 08/25 07:49
→ UltraSeven: 也沒辦法打死人嗎??? 不然標準改一下 李小龍拿過冠軍? 08/25 07:50
→ moslaa: 而言，他應該是很強的，但如果跟同體重的拳擊冠軍比... 08/25 07:50
→ moslaa: 這就是涉及中國舞術的本質是“舞”術，體諒一下啦 08/25 07:51
→ UltraSeven: 梅威瑟在拳擊規則下拿一堆冠軍 他不用打死人當標準啊 08/25 07:52
→ UltraSeven: 那請問說孫文很會看病的標準在哪??? 看病大賽冠軍??? 08/25 07:52
→ moslaa: 最後關於五權分立，不要這樣啦，至少可以拿來對世界百大 08/25 07:53
→ UltraSeven: 現代傳媒上 一堆醫美醫生打廣告 難道每個都神手??? 08/25 07:53
→ moslaa: 大學校長做干預，還是有一咪咪用處 笑 08/25 07:54
→ moslaa: 至於孫文治病能力，現在就在吵這個呀 08/25 07:54
→ moslaa: 我應該會再參戰啦，屆時請不吝過目 08/25 07:55
推 zeumax: 靠腰 你去醫院還會看到一堆阿桑熱心推薦什麼奇奇怪怪的藥 08/25 12:25
→ zeumax: 上面歪很大的都聊到外太空了 08/25 12:26
→ zeumax: 都是推薦醫生是真的很常見的事，我群組一堆人有個病痛，也 08/25 12:28
→ zeumax: 是一堆年輕的夥伴在推薦那間醫院專業.你說感謝狀上報不合 08/25 12:28
→ zeumax: 理，我看你是沒朋友吧 08/25 12:28
→ zeumax: 連路邊啊桑都覺得不能親近，不想跟你喇塞 08/25 12:29
→ zeumax: 現在人會選擇發臉書，再早個幾年發部落格，都是這樣子的 08/25 12:30
→ zeumax: 人類群居習慣，喜歡社交活動，對攀攀關係，登個報表現一下 08/25 12:32
→ zeumax: 對大醫生致謝，沒有奇怪到可以驚訝 08/25 12:32
推 wittmann4213: 看文字就知道是睚眥必報之流，沒朋友很令人訝異嗎? 08/25 12:44
噓 Clarkliu: 加油 好嗎 08/25 14:24
噓 hit0123: 為什麼跟人討論歷史問題要用跳版 有沒有那麼見不得人呀 08/25 15:57
第四篇
不好意思 可能必須將IBIZA的文章分拆回文 這樣才能讓大家理解我的意思
1.IBIZA認為下面三段話是可信的 所以拿來辯論
當先生在香港學醫時，偶一返鄉，道經澳門，澳紳曹子基、何穗田
家人，久病不愈，延之診治，一藥便癒，驚為神奇。乃先生畢業，
曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫。
我持反對態度
我們把故事整理如下:
澳門有錢的仕紳們家人 生病病很久都不會好
這些有錢人的家人 花錢花時間 去看了正牌澳門香港的西醫也看不好
這時一個爸爸曾經當過澳門鞋匠的醫科生 醫學院還沒畢業
在返鄉途中經過澳門 這群有錢的仕紳 不知怎麼的 竟然發現這個過路客
突然想與這位爸爸當過澳門鞋匠的醫科生見面 把他請到家裡
更神奇的是 他們家人正牌西醫治不好的病
被這位連醫學院都沒畢業的返鄉遊子 閃電般治癒 藥到病除
請問上面這個故事說出去有誰信???
一個還沒畢業沒沒無聞的醫科生 在回家途中突然被仕紳請回去看病
醫好其他西醫醫不好的病 還藥到病除耶!!!
好 如果有人辯駁說 說不定他們家人之前都不看西醫
那就更詭異了 不看西醫的有錢仕紳家庭
剛好把一位學西醫還沒畢業的過路客請回家
而不看西醫的家庭 突然變得想看西醫了 會不會太扯???
2.IBIZA:
孫文拿給這些自己照顧的客戶看順便推銷有甚麼奇怪的？
這需要碰甚麼巧？
但是很感謝的話, 在網路上提個好幾次很正常啊
你也常常跳針不是嗎？XD
是因為你不知道吧
如果你知道就不會嗆那麼滿了XD
最後兩句各位可能看不懂
當時我說:沒有任何一位非此集團的人 在報紙上幫孫文醫術吹喇吧
而IBIZA貼出廣州中西日報的病患感謝文 以為之前我不知道 打我嘴
(A)那些登報仕紳家族的病 已經被醫好了 天天去醫院報到嫌錢太多?
孫文如果醫術那麼好 還有空跟你聊報紙要你贊助?
IBIZA 你去看醫生 就表示並沒好 除了付醫藥費
還要自掏腰包幫醫師的朋友捧個場?
替醫生打廣告?
(B)
現在我在說明一次推理
如果孫文醫術那樣高超是事實 如果病患自掏腰包替醫生登廣告是常態
那麼出現的史料應該是
澳門報紙 應該會出現這夥人以外的感謝孫文或捧孫文廣告
不是這樣嗎? 如果孫文那麼神 其他被醫好的澳門人數應該幾十倍於這些仕紳家族
如果真如IBIZA說 多次感謝合理 連登多次也很合理
那應該會有其他人登廣告感謝孫文吧?
但資料顯示沒有其他澳門人登廣告感謝孫文 這不奇怪嗎?
如果從頭到尾就只有這幫人會幫孫文登廣告
沒有其他的澳門病人會這樣
就說明這幫仕紳的作法 是很反常的 是可疑的
廣告目的很可疑
這就是我的意思 這跟廣州中西日報有關嗎??
我在這個討論塊廣州中西日報幹嘛? 有意義嗎?
本來就是指這群澳門仕紳廣告內容不可信!!! 所以不提中西日報 理解嗎?
(C)
提到廣州中西日報這則感謝文也很奇怪
這則感謝文 和孫文東西藥局的廣告
剛好都登在同一家報紙 同一個版面
之前IBIZA嗆說
這份報紙是當時澳門唯一的華文報
你要登報給華人看, 根本沒得選
奇怪 怎麼到了廣州 藥局廣告和感謝文還是同一份報紙?
難到廣州也只有一家華文報 藥局病人剛好一起登廣告?
而且以目前資料 在廣州登廣告讚孫文的病人 就只有這則
不奇怪嗎? 孫文離開澳門去廣州行醫 隨著經驗增加 醫術應該更好
如果廣州人也喜歡自掏腰包登廣告感謝醫生
那被治好的病人們 感謝廣告正常來說應該會分布在幾份華文報紙上 不是嗎?
(C)IBIZA把無本錢的傳播 和有本錢的傳播 故意混淆
請問IBIZA 如果今天跟我在PTT上討論問題
每次發文都要付費 你的回文意願會跟現在一樣高嗎?
起碼我不會 而且我相信其他人也不會
今天的問題就是 病人也那麼無聊 要自掏腰包一直替醫生廣告喔?
(D)IBIZA你還記得你說第一篇故事是可信的吧!!
孫文 當他是個沒沒無聞的醫學系學生
只是路經此地 就被澳門仕紳們請回家看病
他還沒畢業 還沒上班 只是路經此地 仕紳們就認識他了
報紙開賣時 他已經執業250天 醫好疑難雜症無數
待在醫學院就有人認識 合理推斷 那上班250天
還登什麼廣告??? 全澳門應該都認識孫文呀
3.這點是回應網友有關醫療問題
某些網友不斷舉例說 以前有年紀更小的.. 比現在厲害
但你們說的那些 是現代不重視的項目才會如此
比如以前蒙古高中年紀 可能個個會騎馬射箭 現在不會
但醫學系不一樣 醫學系是受全國人士重視的科目
台灣以及大多數先進國家 醫學系通常是頂尖或排名前5%的人才
所以 醫學訓練愈來愈強 課本愈來愈厚 理論愈來愈清楚 武器愈來愈多
跟什麼騎馬射箭.種田打鬥這些不受重視的技藝不同
怎麼可能1890年代的醫學生會比較厲害?
再者 我們隨便舉孫文治好的病 尿道結石 咳血 難產 痔瘡
這些跟年代有什麼關係
尿道結石沒取出來 哪個年代都不算治好
難產 母子掛掉 哪個年代都不算治好
..................................
孫文可以在短短一年時間 掌握這些跨科技術 可能嗎?
比如身邊人難產 醫院指派一個跑過婦產科實習生負責
你放心嗎? 隔天還能幫你搞定痔瘡尿結石
去問問現代醫學生 問他們實習跑科一年
有哪個敢單人處理難產 回頭又幫尿結石開刀 還兼治痔瘡
孫文會的 我都還沒列表列完哩
4.
IBIZA:還有, 這一段的重點是你宣稱孫文不會義診
但借據上明明白白寫的孫文贈醫是自願
為什麼要轉移焦點？
讓我們來順一下劇情
A.你說:鏡湖醫院是慈善醫院, 本來就是義診啦, 甚麼死薪水
我想我們看的資料都一樣
鏡湖醫院是慈善醫院 有贈醫或贈診活動 就是不收病人看診費或藥費
但重點是鏡湖醫院會給醫生薪水
孫文如果不出去開業 只要在鏡湖醫院看診 就有薪水可以領
還是你有新資料顯示 鏡湖醫院不發薪水給醫師? 可以拿出來瞧瞧嗎
我猜啦 八成又是你自己在心中亂解讀
史料明明就記載了鏡湖醫院某醫師的月薪
不跟病人收錢和不發薪水給醫師 是兩碼子的事!!!!
B.讓我在說明白一點 如果孫文如孫粉所宣稱的那麼不愛錢
孫文就直接在鏡湖醫院 值贈醫診贈藥診 這樣他有薪水 病人也不用花錢就能看病
C.但事實是 孫文不想在鏡湖醫院領月薪 想在外面開業開藥局賺藥費
這種想法有沒有錯 當然沒有!!!!!要是我 我也想出去開業
D.於是他跟醫院商量 借錢出外開業
根據我們都看過的資料 孫文離開鏡湖醫院後 鏡湖醫院一樣還有西醫的贈醫門診
合理推定 原本孫文在醫院大約也是每天看兩小時贈醫門診
所以慈善醫院答應借錢的條件就是 孫文要跟現在一樣 那慈善醫院就借錢給你出外開業
E.請問IBIZA 如果孫文不要持續當時兩小時的贈醫門診 慈善醫院會借錢給他嗎?
你在慈善醫院工作 每天看兩小時的贈醫門診 你想要出外開業
慈善醫院會說 恩 我借錢給你
你收錢之後醫院恩准你 再不用在看贈醫門診
你可以大大方方在慈善門診收病人錢
你覺得孫文有這個選項嗎???????????????
如果孫文有不贈診但又能借到錢的選項 但他依然選擇贈診不收錢
我們當然可以說他自願的 但情況是這樣嗎?
孫文不說"自願"的選擇嗎???
他出去開業 就是想要跟病人收看診費和賺藥錢!!!!!
如果他"不自願"在慈善醫院看兩小時贈醫贈藥門診 他就借不到錢出外開業
那他只能繼續領薪水 直到存款夠自己出去開業
所以他只能自願繼續執行贈醫贈藥門診
只能自願 和 發自內心的自願 分不清楚嗎?
F.愛賺錢有沒有不對 沒有呀
噁心的是 粉絲愛造神 把愛賺錢的偶像包裝成不愛錢的聖人
唯一值得稱讚的是孫文收了慈善醫院的創業金後 確實堅守承諾和慈善醫院借錢的宗旨
無論在哪裡看診 就算不在澳門 也幾乎每天花兩小時贈醫贈藥
你可以說孫文很有信用 完全遵守借錢時
慈善醫院所給他的慈善救濟各地窮人的規條精神
但孫粉要說他因為不愛錢 所以發自內心贈診贈藥兩小時 那就是吹牛
他會這樣幹 主要就是因為收的慈善醫院的善心開業金 為了守信才幹
還有啦 我已經跟你講現在醫學武器比較多
就算是程度相同的醫生 也是現代的比較厲害
你說什麼腦患很簡單 用阿斯匹靈就好
可是1893年 孫文沒有阿斯匹靈
這就是為何我質疑孫文神醫的原因 就算他具備現代醫學常識啦
沒有武器 也會讓他戰鬥力大為減損
更何況他當年的醫學知識絕比不上今天醫學生
另外你提到的問題 我只想請你想看一下
根據你相信的資料 那些仕紳家人或者自己生的病 五花八門
還都陳年痼疾 相信以他們財力中醫西醫都看過了
結果被一個或畢業或畢業一年內的菜鳥醫生 "全部"解決 沒落下一個 合理嗎?
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推 kuninaka: 瑞典朋友 你好 08/25 22:16
→ ronray7799: 你應該要說會拆幾篇回文 這樣對方才知道什麼時候回 08/25 22:33
→ ronray7799: 而且我一直在建議雙方提出1900年左右西醫的醫院分科 08/25 22:34
→ ronray7799: 體制是如何 做來支持自己論點的證明 都沒人理我QQ 08/25 22:35
推 hgt: 說實在的 叫自己朋友幫忙推銷捧場也沒甚麼拉 08/25 22:42
→ hgt: 孫文這樣搞 說實在我也不會說他很鳥 出社會總也些時候需要 08/25 22:43
→ hgt: 但現在還要大捧孫文 我就覺得很可笑 08/25 22:43
同意hgt兄 賺錢.泡妞.請朋友推銷 人之常情
但現在的問題是 百年後 竟然還有一群人把百年前朋友吹捧文 當成事實宣揚
把推銷文當成事實 然後造一個神崇拜
如果這種廣告文也能當事實 不知道IBIZA會不會把plamc當神作家
plamc的書也有名人推薦 還有讀者上網推薦
照IBIZA的標準 他應該要認證plamc的書是好作品呀!!
※ 編輯: Lu331 (192.36.31.79 瑞典), 08/25/2019 23:13:04
推 innominate: 整串下來這篇最有邏輯性 08/25 23:17
→ innominate: 但我建議你不要把plamc放進來就是,真的不關他的事 XD 08/25 23:19
→ msisee: 整串看下來只看到知識份子的無聊意氣之爭 哈 所言者 其人 08/25 23:47
→ msisee: 與骨皆已朽矣 獨其言在耳 唉 08/25 23:47
→ msisee: 要做到藥到病除還不簡單 脫氧麻黃鹼多吃一些 不然麻黃草也 08/25 23:52
→ msisee: 是可以 08/25 23:52
推 UltraSeven: 原波只是用``常識``就可以理解這都是孫粉在亂吹 08/26 01:25
→ UltraSeven: 到底其他人還有甚麼臉繼續幫忙辯護啊... 08/26 01:26
噓 IBIZA: 去看正牌的澳門西醫？誰？ 08/26 15:17
→ IBIZA: 孫文就是第一個澳門掛牌行醫的華人西醫 08/26 15:18
→ moslaa: L的意思應該指找那些葡萄牙醫生 08/26 15:43
噓 IBIZA: 這仍然是編的 哪裡有說這些人看過葡萄牙醫生？ 08/26 16:11
第五篇
以下四點並非本文 只是感慨板友在學術上的表現並不學術:
1.本討論串原始影片作者 在影片中介紹網友閱讀黃宇和博士的文章
不過很顯然 他自己都沒有讀得很完整
導致影片中 給了網友錯誤資訊 我將在本文中的第三點對影片作者的說法開砲!!
2.噓 IBIZA: 這仍然是編的 哪裡有說這些人看過葡萄牙醫生？ 08/26 16:11
我上一篇的文章很清楚寫明:
好 如果有人辯駁說 說不定他們家人之前都不看西醫
那就更詭異了 不看西醫的有錢仕紳家庭
剛好把一位學西醫還沒畢業的過路客請回家
而不看西醫的家庭 突然變得想看西醫了 會不會太扯???
辯論有必要這樣亂章取義嗎? 這樣搗蛋有意義嗎?
3.鏡海叢報:..不肯浪為投送也
IBIZA看完上述史料 竟然還要考慮鏡海叢報第一期的贈閱數量
鏡海叢報人員不肯浪為投送也 卻願意贈閱?
有必要凹成這樣嗎? 還是具有中國特色式的邏輯呢?
4.IBIZA:所以十幾年腦患怎麼治？一顆阿斯匹靈下去就不痛了啊
IBIZA要1893的孫文 用1899的藥物治療病患??
上面三種辯論邏輯 還好意思嗆plamc不服去找你 我看了都替你臉紅
在台灣論壇我們要看到的是拿出資料和邏輯辯論 而不是這樣拿小牙籤亂戳
本文:我們的目的是要考證 孫文是否如孫粉所說是個神醫
但討論串被IBIZA拿小牙籤亂戳 所以顯得非常凌亂
讓板友霧裡看花 所以這一篇 我先替板友把這件事的順序整理出來
下一篇 我再用台灣人的邏輯推敲整件事的來龍去脈
如果有孫粉要質疑 麻煩把兩篇文章一起看完後要噓文
千萬別學IBIZA這樣 沒看清楚就拿小牙籤亂戳!!!
1.以下是史實幫大家順一下整個經過
1892.7 孫文畢業
畢業後 康德黎帶孫文和同學去廣州 請英國領事幫他們介紹中國醫療工作
1892.12 孫文向鏡湖醫院借錢(2000元) 說明要建立"中"西藥局
1893.4 孫文再度向鏡湖醫院借錢(2400元) 目的也是"中"西藥局
兩次借錢的條件都一樣 五年還清
孫文提供贈醫(不收病人看診費)且不拿薪水(不向醫院拿薪水)
利息為每月1% 但由孫文的中西藥局免費贈藥(不收病人藥錢)充抵即可
1893.7 學者考證廣告內容 認為"中"西藥局於1893.7月正式開張
孫文好麻吉創辦鏡海叢報
首期報導就大吹特吹孫文的醫術
第二期 由那夥仕紳的魏恆登廣告
告訴大家 我全家的病都被孫文醫好了
然後一個月登一次 共三次 登到9月
1893.9.26 注意看 發生奇怪的事
(1)孫文登廣告 說他要晉省(回廣東)
中西藥局所有的事 都由陳少白負責 陳蓋著章 做的承諾
孫文都承認 都接受 都負責
(2)那夥仕紳盧焯之、陳席儒、吳節薇、宋子衡、何穗田、曹子基
(盧焯之、陳席儒、吳節薇、何穗田、曹子基 其家族或本人和鏡湖醫院都有密切關係)
聯名登廣告 告訴大家孫文是個超強西醫
介紹孫文收費方式 看診地點 看診時間
PS:這裡要跟網友道歉 之前認為本廣告幫孫文加入眼科和牙科專長
有點誇張 但是經我查證 當時某些西醫
確實畢業後幾年 會長出這兩項技能 所以這點不算幫孫文吹喇吧
1893.10.4 上面的聯名廣告再登一次
之後再也沒有幫孫文吹噓的廣告
1893.12 鏡湖日報報導 孫文被鏡湖醫院欺負 欺負的內容大致如下
(1)孫文自籌經費創辦鏡湖醫院西醫部
每天醫治病患百餘人 因為經費有限 只有50人是免費贈藥
(2)要需要收治的內科病患和需要開刀的外科病患 愈來愈多
可是醫院管理人員.其他醫生討厭孫文 卻以經費不足 關閉內科病房
(3)西醫贈診 都是由孫文自己一個人捐錢辦理
孫文根本撐不下去
(4)鏡湖醫院很廢物 孫文一個人一天看百餘人
其他醫生總和一天看幾十人 而他們一年支出大約6.7000兩
(原文是6.7000元 但根據我看到的醫院資料 應該是兩非元)
(5)應該將醫院預算分一半給西醫!
(6)建議澳門葡萄牙官員 出手介入醫院 改革醫院!!
1894.2 廣州中西日報 刊登廣州冼基東西藥局孫文行醫廣告
(但由廣告內容可知 孫文早在過年前就已經在此行醫)
之後中西日報還登兩則廣告
1.尹文楷到本藥局駐診
2.在報紙同一面(武先生在左半邊 尹文楷在右半邊)
刊登武先生感謝孫文 稱讚孫文醫術的文章
2.現在來講解問題點 先釐清問題本質 下一篇推理才能接近事實
孫文為何在中西藥局開幕沒多久
就把藥局丟給陳少白 離開澳門???
為何孫文在報紙登出離開澳門啟事的同一期
鏡湖醫院那些開明仕紳們 會聯名稱讚孫文 幫孫文廣告?
還連登兩期?
1893.9.26 孫文登廣告 將中西藥局委由陳少白全權負責
專家咸認為 孫文在廣告後某一段時間 就離開澳門
去廣州籌備設立廣州冼基東西藥局
網友一定會說 影片不是說了嗎?是澳門葡萄牙籍醫師 排擠孫文
所以我對影片作者的行為很生氣!!
他在影片中介紹黃宇和博士 希望大家讀黃博士的文章
但我認為他自己都沒有仔細讀 才會發出錯誤的資訊給網友
3.葡萄牙醫師排擠孫文 讓孫文離開澳門的說法
來自倫敦蒙難記(實際作者是康德黎或孫中山 我們先不管)
中譯版:
蓋葡人定律凡行醫於葡境內者，必須持有葡國文憑，澳門葡醫以此相為難。
始則禁阻予不得為葡人治病，繼則飭令藥房見有他國醫生所定藥方，不得為
之配合。因此予之醫業進行猝遭頓挫，雖極力運動，終歸無效。但予赴澳時
，初不料其如是，資本損失不少，乃即遷至廣州。
反駁:
A.一個自己開中西藥房的西醫師
竟然會因為葡萄牙醫生飭令藥房見有他國醫生所定藥方，不得為之配合。
就離開澳門 根本不合乎邏輯 藥房是在開假的嗎? 這絕對是在說謊
這不是只有我這樣想 我也看到黃宇和博士也是這樣說
但影片作者 竟然還把葡萄牙醫師排擠孫文使其出走的說法灌輸給網友
我提出嚴正抗議 以及強烈反對!!!
B.如果是葡萄牙政府或醫生拿持照的事 要排擠孫文
那些仕紳們 怎麼可能在1893.9.26那個節骨眼
去登大大廣告 替孫文宣傳??
如果葡萄牙要排擠孫文 這些仕紳們搓湯圓的方式應該是低調
要孫文避一避 這群人找關係疏通才對 哪可能大喇喇地登廣告!!!
C.在孫文離開後 鏡湖醫院的西醫部門仍然有醫生運作(有沒有中斷一些時間不知道)
真有葡萄牙以執照一事排擠華醫 鏡湖醫院西醫部門如何持續能存在?
D.在鏡海叢報12月 替孫文抱不平的報導中
(報導肯定根據孫文說法寫的 報紙主人是孫文好麻吉 寫孫文的事會不先問孫文嗎?)
絲毫沒有提到葡萄牙排擠事件 甚至還希望葡萄牙官員介入醫院運作
期望讓鏡湖醫院西醫部門得到更多資源
4.那孫文離開的原因 是跟鏡湖醫院起衝突囉? 1893.12那篇報導是真的囉?
台灣人的看法是 和醫院起衝突不愉快是真 也是因為衝突離開澳門
但那篇根據孫文說法的報導 還是謊言
對於那篇報導的反駁如下:
A.把那篇報導 跟孫文簽的借據一比照 就知道該篇報導很下流
什麼孫文一個人出資建立西醫局 什麼贈醫 贈藥很辛苦撐不下去
明明是孫文自己為了借錢 答應贈醫贈藥的條件 還好意思說!!
倫敦蒙難記:予既居澳門，澳門中國醫局之華董所以提攜而噓拂之者無所不至
，除給予醫室及病房外，更為予購置藥材及器械於倫敦。
這叫孫文出資建立西醫局??
B.十點鐘起至十二點鐘止在鏡湖醫院贈醫，不受分文，以惠貧乏；
復由一點鐘至三點鐘止在寫字樓候診
在上述澳門報紙廣告我們清楚得知 孫文一天在鏡湖醫院看診兩小時
兩小時可以看百餘人?? 就算再給你多一小時 從10~13
你一個菜鳥醫生可以看百餘人? 一人平均不到1.8分鐘!!!
C.西醫局孫文一人看百餘人
其他醫師看幾十人? 中醫好廢物?
很奇怪喔 如果孫文真認為他西醫超強
其他中醫超弱 那為何孫文離開澳門數月後會多了中醫技能
在廣州登廣告 讓病人會宣稱孫文會中醫?
D.有可能是醫院中醫勢力排擠孫文 讓他出走嗎?
我相信某些人會排擠他 這是很正常的職場現象
但是(1)部分鏡湖醫院的領導階層還發廣告替他宣傳
(2)孫文離開後澳門後 鏡湖醫院的西醫部並沒有廢除
如果舊勢力中醫排擠西醫 導致孫文離開
那鏡湖西醫部 應該也會廢除 不是嗎?
E.就算鏡湖醫院排擠孫文 如果按照孫粉.孫文說法
他醫術那麼神 病人那麼多 那他離開鏡湖留在澳門繼續看病即可
反正每天也是開兩小時義診.贈藥 繼續慈善 然後還錢
網友說:那不是會違反借據條件嗎? 答:離開澳門去廣州也是違反呀!!
況且 如果孫粉說的是真的 那孫文在澳門已經打響知名度
有客戶群能替他宣傳 唯一華文報紙還是他麻吉辦的
孫文結束澳門中西藥局 花錢在新地方建立藥局
從0開始 建立知名度 不是自找麻煩嗎?
可見 這篇報導鏡湖醫院排擠孫文 根本不是事實
若以1893.12這篇報導來推論因為鏡湖醫院排擠孫文使其出走的說法 缺乏有利根據
5.那值得探討的問題就來了
倫敦蒙難記和1893.12 鏡海叢報的報導 肯定都是根據孫文的說法寫成的
兩者皆不符事實 有些內容還相互矛盾
為何孫文不敢對他的老師和好友 說出他離開澳門的真正理由呢?
只有一個可能 因為這個理由會讓孫文丟臉!! 所以孫文不敢說!!!
6.補充資料 讓網友知道孫文這個西醫 還要用中醫宣傳自己
還記得 在中西日報 東西藥局廣告同一面 有病人替孫文打廣告 如下
孫逸仙先生學宗孔孟，業紹岐黃，合盧扁而擅專門，內治與外施並美；統中西
而探奧旨，針砭並刀割兼長。其平生醫學精純，業經大紳諸公合詞稱頌，登諸
嶺南諸報矣。餘也不敏，質樸無文，偶罹牙齒之災，竟徹晨宵之痛，疾儼不伸
之指，秦楚尋醫，患同如搗之心，星霜屢易。諸醫罔效，累月經時，幸遇先生
略施小技，刀圭調合，著手成春，數月病源，一朝頓失。復荷先生濟世為懷，
輕財重義，藥金不受，禮物仍辭。耿耿私心，無以圖報。謹將顛末，爰錄報端
，用志不忘，聊伸微悃，不特見先生醫學之良，抑以表先生人品之雅云爾。
孔孟-孔子 孟子
岐黃-岐伯 黃帝
盧扁-扁鵲
針砭-石針刺經脈穴道的治病方法
刀圭-中藥的量器名 藥物
把這篇超過100字的廣告文 去掉西.刀割三個字
有誰看得出來這是畢業於西醫學院的西醫師廣告??
好笑的是 根據IBIZA的看法:捧孫文廣告內容必真
難道孫文在西醫畢業兩年 忙於用西醫治療病患 還能精通中醫!!
IBIZA 你有必要造神造到這種程度嗎?
我在等IBIZA這次如何自圓其說 結果今天上來 發現IBIZA竟然裝死不解釋!!
這種討論態度令台灣人氣憤!!
台灣人的猜想有兩種
(1)孫文學的超皮毛中醫 反正中醫就靠一張嘴 開一堆治不好死不了的藥
學習初階針灸 也難不倒有開刀經驗的中醫 反正針錯點 只要位置不太離譜
大部分病人也不知道
(2)孫文中醫到一定程度 如果是這樣 就代表他很閒沒啥病人
在澳門看到中醫賺飽飽 心生羨慕 反正也沒啥事 順便學習中醫
想要靠中醫賺飽飽
但不管是哪種猜測 結論都是 一定是孫文認為光靠西醫不行 孫文的醫術沒廣告那樣強
所以努力地想跟中醫沾上邊
PS:這篇廣告的同一版面 還有東西藥局的廣告 號稱客人太多
需要找幫手來 這個幫手名為尹文楷 是孫文的好夥伴
而這個西醫才是比較有經驗的西醫
7.廣州冼基東西藥局
請網友google冼基 相關資料會告訴你
當時冼基是著名的中醫街 很多著名中醫在那裏職業
孫文 一個西醫 離開澳門跑到中醫街開業 接著長出中醫技能.....
呵呵 絕非偶然
有了上面的預備知識 我們要開始推理 首先先要鎖定幾個重要問題
下一篇將要用台灣人的邏輯推理整件事!!!
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噓 IBIZA: 有沒有人家用成語你就編成是中醫的八卦? 還說不是編? 08/28 22:02
IBIZA網友 請問孫文開醫館開在中醫街
病人廣告跟藥房廣告放在同一天同一份報紙的同一面左右兩邊
廣告稱:統中西而探奧旨 業紹岐黃，合盧扁而擅專門
用中文解釋是怎麼解釋? 請你說明
一個純西醫 業紹岐黃 合盧扁?不要以為我念野雞科技大學就看不懂好嗎?
我是台灣人 我看得懂中國字
這些話明明就是告訴人家 孫文中醫西醫都會喔!!
你駁斥我的說法 那就把那篇廣告翻一遍給大家看
不然就請公正第三方評判 把孫逸仙遮掉 給你老婆看
看那篇是純西醫廣告還是偏中醫的"中"西醫廣告
→ tsuyoshi2501: 啥是台灣人的邏輯呀，有人有授權你代表他嗎？說句 08/28 22:04
→ tsuyoshi2501: 難聽一點你連巷口阿北甚至你老爸都代表不了耶 08/28 22:04
推 Aotearoa: 老實說，爭這個幹嘛? 孫文一生靠行醫維生的嗎？ 不是嘛 08/28 22:05
→ Aotearoa: 就算他真的是一個爛醫生，又如何呢？ 08/28 22:06
→ Aotearoa: 跟他後面大半輩子的革命事業有關嗎？ 08/28 22:06
噓 ryvius0723: 到底是多可悲要用跳板還去頭的方式發文 08/28 22:18
※ 編輯: Lu331 (91.240.67.208 瑞典), 08/28/2019 22:27:45
噓 M4Tank: 瑞典仔還敢自稱台灣人啊 08/28 22:28
噓 h2901911: 什麼時候台灣人被你代表了？用自己的名義就事論事討論 08/28 22:29
→ h2901911: 往自己臉上貼金真的根本想丟台灣人的臉 08/28 22:31
推 moslaa: 我也正寫到一半，既然您說要反駁也等您 08/28 22:38
→ moslaa: 貼出全文，那就先等您 08/28 22:38
→ moslaa: 我好喜歡這話題，請加油 08/28 22:39
噓 fayever: 通篇廢話，跟超七一樣自己腦補得很爽 08/29 00:17
噓 IBIZA: 從頭到尾根本就是你搞錯人、搞錯時間、搞錯黃宇和的論點 08/29 01:16
噓 IBIZA: 一篇文章可以犯這麼多錯誤也是不容易 08/29 01:28
第六篇
承上篇
我們要開始推理 首先先要鎖定幾個重要問題
1.為何會出現還沒畢業的醫學生孫文 能夠將仕紳家屬的陳年痼疾全部治好?
IBIZA的回答是 現在也一堆大五大六醫學生在醫院服務 沒啥大不了
我不認同!! 多數台灣人也不認同 有誰去醫院願意被當成實習對象?
不願意的原因很簡單 醫生沒經驗大家都怕啦 連抽血遇上這種大五大六的都倒楣啦!!
容我引述一位真正醫生的看法
https://jiyulin.pixnet.net/blog/post/424904900-%E3%80%90%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%
AD%98%E3%80%91%E4%B8%89%E5%88%86%E9%90%98%E6%90%9E%E6%87%82%E9%86%AB%E5%B8%AB%
E5%8D%87%E7%AD%89%E8%BD%89%E8%81%B7%E4%B9%8B%E8%B7%AF
二、見習醫學生(Clerk, 路障) 1-2年
考過第一階段醫師國考後，大五大六的兩年間稱為Clerk，這是醫學生正式
接觸臨床醫學的開始，這一年多之間，Clerk會把大部分的科別全部都跑過
一次，在老師和學長姐的指導下"見習"各科的運作，也會有一些練習照顧病
人的時候，稱為primary care，但這個階段並沒有開醫矚的權利。clerk
在各科有不同的學習長度，內外婦兒等大科需要比較長的時間學習。
另外，因為這個階段的醫學生常常一群一群的出現在醫院裡面，跟在老師
後面學習，在醫院中卻又完全沒有實際上的功能，也常常搞不清楚狀況，
在沒有指示之下常待在原地等老師、等病人、等上課，三五成群的結果是
在護理站或刀房反而常常擋到別人的路，沒幫上忙還可能減緩醫療的運作速
度，所以俗稱「路障」
2.為何一個純西醫畢業生 會開"中"西合併的藥房
按照IBIZA替孫文吹喇叭的廣告必為真
畢業兩年後的孫文 由純西醫變成廣州中醫街的"中"西醫
很可惜 IBIZA並不探討這個奇怪的問題
3.為何在澳門 總是同一批人幫孫文多次吹喇叭?
魏恆先生連三個月幫孫文吹喇吧
IBIZA認為 病人感謝醫生 感謝三次沒啥大不了
問題是 孫文如果那樣神 醫好那麼多澳門人
怎麼就沒有其他澳門人會登報感謝或幫他吹喇吧呢?
為何在孫文要離開澳門時 那群仕紳們才要連登兩次廣告 幫孫文吹喇吧?
4.為何孫文不敢明說他離開澳門的原因呢?
為了回答這四個問題 我按照台灣邏輯做出以下推論
當然 推論必定有不服事實的地方 本人也不是神 總會推錯
但請孫粉全部看完後 再批評! 不要沒看完就亂放砲!!
推理開始
1.按照m網友說的 好像真有孫文沒畢業 就是神醫的那一回事耶?
NO 請各位聽我說 他所謂的史料或記載 通通是同一批人搞出來的
最後以訛傳訛 塑造出孫文神醫的形象
按照當時情況最可能的推理是
當時在澳門的華人醫療市場 是西醫的沙漠
現代西醫是一門科學 而中醫只是偽科學.憑經驗法則出現的一門古老技術
自然 西醫戰力>>>>>>中醫戰力
所以部分智慧較高的華人仕紳認為 必須引進科學的西醫才能改善華人生活品質
當時 鏡湖醫院是個純中醫醫院 要成立西醫部門有兩個難題
(1)找到願意到澳門這個華人西醫沙漠來打頭陣的醫師
(2)說服較保守的其他仕紳 接受西醫 在中醫醫院成立西醫部門
最可能的情況是 沒有老資格的華人醫師願意放棄原來執業的地方 離鄉背井到澳門服務
於是只能找剛畢業還找不到工作的菜鳥 也是孫文到澳門服務
那鏡湖醫院內部會議時 必然有人會問 這個菜鳥罩得住嗎?
於是開明想要成立西醫部的仕紳就編出謊言 謊稱這個孫文還沒畢業時
就已經醫好多名仕紳的家屬 注意:只要有病的 幾乎都是陳年痼疾 孫文都能醫好
這就是台灣人推測 孫文還沒畢業 就能醫好那些仕紳家屬傳說的來由
這是鏡湖醫院發展西醫部門的必要之惡!!!
如果孫文還沒畢業 就能醫好仕紳家屬們所有的疾病 早早就被鏡湖醫院預訂了
請問孫文畢業後 康德黎還有必要帶著他去廣州 請英國領事幫孫文介紹工作嗎??
2.
孫文到澳門這個華人西醫沙漠 想必也發現要當開路先鋒 改變華人只看中醫的習慣
恐怕沒有三五年 是不會成功的 所以要賺大錢 靠西醫很難
這時會動賺錢伎倆的孫大砲 恐怕就跟澳門開明仕紳說
我孫文想賺大錢 只領薪水或靠西醫賺錢太慢 這樣我恐怕在這裡留不久喔!
仕紳們也怕剛來的醫生 沒幾下就跑路 也就答應借錢給孫文協助他賺錢
根據史料:就在開明仕紳的作保下 向鏡湖醫院借錢開藥局
一共借了兩次 共4400元 月利息1% 44元
孫文這個西醫就借錢 籌備開設"中"西藥局
看到沒有一個剛畢業的西醫 想開的是"中"西藥局
擷取中西藥局部分廣告文字
本局揀選中西地道良藥，各按中西製法分配成方。中藥則膏丹丸散，色色俱備，
並擇上品藥料監工督製。每日所發湯劑皆係鮮明飲片，參耆桂朮，不惜重資購儲
極品，以待士商惠顧，冀為傳播。.....
開中藥店 沒師父帶你辨別藥材好壞 如果炮製藥材 那是會死人的
如果 孫文的西醫技術那麼神 那麼好 把仕紳家屬通通醫好
幹嘛開一間中西藥局 而不是純西醫藥局
孫粉不是說 孫文西醫技術好棒棒 病人多 那開純西藥店就好了呀
哪來的時間搞他不熟的中藥生意
因而 我們可以推論 孫文自己都認為 他的西醫技術配合西藥買賣
恐怕在澳門賺不到大錢
必須開一家中西合併的藥局 賺中醫藥錢!!
3.
澳門西醫生意的狀況 應該只是普普 這也不是孫文的錯 而是理所當然
(義診應該不錯 只要是人對 免費的東西都很感興趣 但孫文在外收費的就不同)
(1)他是菜鳥醫師 (2)要開疆闢土 建立華人對西醫的認識和看西醫的習慣
這需要時間的積累 絕非像不理性的孫粉 掰一個神醫神話就能解決
需要宣傳以及不斷的累積口碑
我推測 隨著孫文麻吉開辦鏡海叢報 1893.7 報紙宣傳開始
(1)孫文請他麻吉好友 用報導幫他吹喇叭
(2)鏡湖醫院的開明仕紳們 也希望快一點建立華人看西醫的文化
於是出現了 魏恆先生的廣告
聲稱 孫文把一家老少所有的陳年痼疾 全部治好的神話!!
還每個月登一次 總共三次
4.
1893.7 中西藥局成立後
孫文要負擔義診的藥費(不用錢 應該是能吸引窮人去鏡湖看西醫)
但他義診以外的收費診 狀況可能還是不好 加上中藥部門賺的
可能無法讓孫文這個愛財之人滿足
終於1893.9 孫文受不了這種收入
於是跟鏡湖仕紳抱怨 可能向仕紳們開出以下兩種之一
(1)可不可以違反借據條款 幫我的義診 補貼一點錢
(根據1893.12鏡海叢報的報導所猜測)
(2)讓我開辦中醫診療業務 華人多數還是看中醫
中醫看不好但看不死人 業務好壞多數取決嘴砲功力 這又是我的專長
我學一下中醫 中西合璧 現學現賣賺大錢
(根據他跑去廣州 想辦法成為"中"西醫的行動所猜測)
開明仕紳當然反對
(1)他們只是管理層的一部份 其他管理層怎麼可能願意違反借據條款 補貼孫文
(2)孫文已經插手中藥了 如果又給他搞個中西醫
那他們推廣西醫的目的 就完全失敗了
開明仕紳唯一能做的就是 幫孫文多打廣告
但孫文似乎幹不下去的決心很強烈 所以發生1893.9.26怪現象
孫文發表啟事聲稱要離開澳門 但在同一天報紙廣告 卻出現仕紳們聯名登替孫文西醫打
廣告
仕紳們想讓孫文回心轉意 畢竟孫文離開對他們推廣西醫是個打擊
在下一周 又繼續幫孫文打廣告 但孫文沒有理會 負債出走澳門
出走澳門時對仕紳們承諾 借的錢還沒還清前 都會開兩小時贈醫贈藥
將藥局丟給陳少白負責
而開明仕紳 又找了其他西醫 到澳門鏡湖醫院推廣西醫
可能因為這次請的比較乖 開明仕紳建立華人看西醫習慣的願景 終於在幾年後實現!!
5.孫大砲帶著借來的錢 在用他那張嘴成功讓其他人掏錢入股
成立了廣州冼基東西藥局 冼基是著名的中醫中藥行集散地
孫大砲開始學習中醫中藥
反正有西醫的基礎學中醫EX針灸快 加上他的唬爛大砲 更是中醫必備技能
於是就成了最後中西日報登的那則廣告
整篇百字以上的廣告文 只剩3個字和西醫有關
6.這也解釋了 為何孫文不敢對飛南第和康德黎說明真正離開澳門的原因
孫文離開澳門 這兩位一定會問孫文離開原因
為何孫文給出的答案不同? 原因只有一個 因為他在說謊
他不好意思說賺的錢太少 所以他想裝成中醫 或學習中醫擴展客戶群
因為沒有標準答案 所以他回答時就隨機亂掰 自己也沒在記
造成每個人得到的答案都不同
以上 就是我根據史料 針對一些較奇怪的問題 所做出的推理
當然會有瑕疵 但比起IBIZA哪種詭辯式的猜測 或者裝沒看到不探討問題點
台灣人的表現出來的風度和學術精神 真的比IBIZA好太多了
推理以外小知識:
1.根據擔保人吳節薇證詞和鏡湖醫院資料:
孫文欠的2000(第一筆)+2400(第二筆)=4400元 在期限內都沒有還!!
後來吳節薇幫孫文還了第一筆2000元+300元利息
利息應該是打折了(吳節薇是鏡湖醫院的相關重要人士)
2.第二筆直到1919年才歸還 (原來期限是1898年)
可見借錢給孫大砲 是件自找麻煩的事
3.吳節薇事後以為孫文是拿那筆錢去革命
但學者考據 這是不可能的
孫大砲借錢時 甲午戰爭都沒打 連上李中堂書都還沒寫半個字呢!!
所以錢到底花去哪裡了? 這跟孫文修鐵路的事件一樣!
4.最後鏡湖醫院 雖然被孫文捅刀
但澳門的開明仕紳 有不少位也支持革命
最後孫文成功也變成大人物 醫院也樂得利用孫文在這裡工作過
來替醫院打知名度
所以最後鏡湖醫院還是跟孫文保持不錯的關係
5.革命時同志們攻擊孫文 金錢方面手腳不乾淨
孫文寫信給吳稚暉反駁：我此前賣藥行醫每年所得亦不止萬餘元
陳少白亦如此喇叭
但一年賺萬餘元絕對是唬爛的
學者根據澳門鏡湖醫院的資料得出 當時鏡湖醫院一年總支出相當於一萬元
孫文一個人賺的錢就夠整間醫院花？
那鏡海叢報在1893.12 孫文麻吉還靠夭說孫文撐不下去 要醫院撥一半的預算給孫文?
說不通啦!!
如果到廣州一年賺一萬多 靠邀
都不還錢是嗎? 還要擔保人吳先生幫你還錢 羞不羞呀!!
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噓 UshioKai: 等你不用瑞典跳板再來自稱台灣人 08/28 23:08
推 moslaa: 看完，辛苦了。 08/28 23:09
※ 編輯: Lu331 (91.240.67.208 瑞典), 08/28/2019 23:11:07
噓 M4Tank: 瑞典人自稱台灣人 08/28 23:22
噓 assasin92: 老實說你的推論臆測居多 你知不知道孫文除了幫華人看病 08/29 00:10
→ assasin92: 還幫葡萄牙人看病? 就是得罪當地葡萄牙醫生才被舉報 08/29 00:10
噓 IBIZA: 樓上, 他就是不知道, 才會搞出這兩篇錯誤百出的文章 08/29 01:20
→ hit0123: 國際鍵盤推理大師 XD 08/29 10:21
噓 F04E: 為什麼要刪標頭？ 08/29 10:47
噓 slcgboy: 08/29 15:01
第七篇
1.首先針對兩點道歉
誤讀部分黃宇和博士的意思 把陳少白和陳孔屏搞錯
這兩點 我過一段時間會修改上面文章 因為IBIZA亂造謠我的文章
如果我現在改 IBIZA一定會說我偷改 所以先不修改
2.IBIZA一直指控我
說我誤認為1893.9.26孫文就離開廣州 不知道中西藥局到隔年才結束營業
因此後面搞錯一堆事情
這都是IBIZA造謠的 他這次用小牙籤戳我的方式是
(1)故意曲解我說的話
(2)曲解完我的意思 然後把我沒說過的話立成稻草人
(3)努力地打稻草人
我的文章寫得很清楚
1893.9.26 孫文登廣告 將中西藥局委由陳孔屏全權負責
專家咸認為 孫文在廣告後某一段時間 就離開澳門
孫文發表啟事聲稱要離開澳門
這兩段文章中 哪一段說1893.9.26孫文就離開澳門
哪一段說1893.9.26孫文宣告後 中西藥局就馬上結束營業
很奇怪耶 一個藥局沒醫生照樣能開 為何孫文一離開 藥局就要馬上結束
我文章引述都1893.12的鏡海叢報 難道會沒看到那時候中西藥局的廣告嗎??
我的意思很清楚 我認為1893.9.26那個廣告 就是孫文宣告我不幹了
但他到底何時離開澳門 我不知道 孫文離開澳門和中西藥局結束並沒有同時發生
我認為是孫文先離開 中西藥局繼續賣存貨
因為藥局裡面一定還有沒賣出去的藥 所以藥局由陳孔屏繼續開
賣存貨希望能在結束營業前 儘量賣出存貨減少損失
而IBIZA一直造謠 說我誤認1893.9.26孫文就離開廣州
不知道中西藥局到隔年才結束營業
然後一直往這個稻草人說法 狂轟猛炸
IBIZA 你這樣做對嗎?
3.
IBIZA:從廣州中西日報的廣告, 則知道孫文是1894年舊曆年前還在澳門
那年的舊曆年是1894年2月6日
所有的證據都顯示, 孫文是再1894年1月才離開澳門的
哪來的證據? 中西藥局何時結束營業和孫文何時離開根本是不一樣的事!!
孫文的報紙啟事 就是告訴大家 他要離開 留陳孔屏繼續經營!!
從IBIZA的文章看到 他只是會亂抄文章 不會判斷黃宇和先生的著作是否有問題!!
但IBIZA做不到的事 台灣人會做
廣州中西日報的廣告竟然會被IBIZA誤讀
廣告:
本局敦請大醫生孫君逸仙來省濟世。舊歲底因事返澳度年，今已由澳回省。
謹擇月之初十日開辦，所有贈醫出轎規矩，一律如前。
廣告的意思是說 孫文早就在廣州看病了 只是過年回澳門 現在又回來了
(回澳門的原因 應該就是把中西藥局的業務結束掉)
而這則廣告很清楚說明 早在1894.2過年之前 孫文已經在廣州看診
已經看診多久並不能確定!!
而IBIZA企圖把廣告只寫成 孫文是1894年舊曆年前還在澳門
企圖讓網友產生一個假象 就是舊曆年後孫文才到廣州看診 這是錯的
廣告的意思明明是 孫文已經在廣州看診 過年回澳門 現在又回來!!
另兩則廣告:
廣州中西日報 癸巳十二月(1894.1.7~1894.2.4)
孫逸仙先生學宗孔孟，業紹岐黃，合盧扁而擅專門，內治與外施並美；統中西
而探奧旨，針砭並刀割兼長。其平生醫學精純，業經大紳諸公合詞稱頌，登諸
嶺南諸報矣。
根據黃宇和資料 此廣告為1894.1.25
敬啟者：本東西藥局，自敦請孫醫生逸仙來省濟世以來，甚著成效，以故四鄉延聘，
日不暇給；本城求診者反覺向隅，今特並請尹醫生文楷來局合辦。
而台灣人看到的圖片是 兩則廣告在同一面報紙左右兩邊
圖檔很小 我看不出中間有任何分割痕跡 所以認定是同一天刊登
我們也可以由上述廣告發現 在1894.1 孫文已經在廣州看診一段時間
4.根據合理推斷
開醫院看診前起碼要有一兩個月的籌備時間
只是不知道 孫文是從1893.9.26之後 哪個時間去廣州的
我認為 在1893.10.4 仕紳們幫孫文吹過最後一次喇吧後一段時間
孫文可能就結束澳門醫療工作 這樣時間才對得上
開始籌備廣州開業的事務 可能其中有幾次往來澳門.廣州
在澳門開藥局 從1892.12借錢 到1893.7才開業
在廣州開藥局 要租店面 找夥計 找藥商開票配合 要簽約
就算孫文已經有經驗了 難道都不用一兩個月的時間籌備嗎?
所以我斷定 1894.1孫文才離開澳門的說法 不正確
台灣人的邏輯是 要做好任何一件事 必須花時間
IBIZA則不同 他認為 孫文做好任何一件事 不必花時間 好像拿仙女棒一點即可!!
1月才離開澳門 1月廣州藥店就成立看診
如同還不用畢業就是神醫 不用經時間累積經驗
孫文就是醫學大國手 這種論證推理方式 和台灣人有嚴重隔閡!!!!!
5.本人:一個自己開中西藥房的西醫師
竟然會因為葡萄牙醫生飭令藥房見有他國醫生所定藥方，不得為之配合。
就離開澳門 根本不合乎邏輯 藥房是在開假的嗎? 這絕對是在說謊
IBIZA:為什麼不會？
政府飭令不許配合, 若不遵守是會被逮捕控告的, 跟藥局是誰的根本無關
我是台灣人 台灣人的邏輯推論很簡單
a.如果是葡萄牙政府有直接下令修理孫文:
那直接把看診的孫文抓起來就可以
管什麼藥局呢? 難道孫文在三個地方看診時 都穿隱身衣 抓不到嗎?
b.如果只是葡萄牙醫生下令:那孫文有自己的藥局 怕個鳥
IBIZA的邏輯 葡萄牙政府飭令不許配合 但政府很蠢 不直接去抓看診的孫文
而要去找藥局藥師的麻煩
不派兩個人直接把公開行醫孫文抓起來
反而飭令藥局藥師? 要怎麼監視藥局藥師確實守規矩呢? 派一堆人站崗嗎?
這就是IBIZA的邏輯!!!台灣人有沒有覺得又氣又好笑??
6.本人:(1)孫文自籌經費創辦鏡湖醫院西醫部
每天醫治病患百餘人 因為經費有限 只有50人是免費贈藥
這叫孫文出資建立西醫局??
IBIZA:那篇報導講得很清楚, 孫文是籌資, 到你口裡變出資？
這點我道歉 我原本的文章是
(1)孫文自籌經費創辦鏡湖醫院西醫部
每天醫治病患百餘人 因為經費有限 只有50人是免費贈藥
但打到另外一篇時 把自籌經費 誤打成出資
但我的本意是 該篇鏡海叢報的報導內容是不可信的
7.我認為鏡海叢報該篇報導不可信 西醫局不是孫文自籌經費建立的
IBIZA堅持那篇報導是可信的 認為孫文自籌經費創辦西醫部
以下是IBIZA的反駁文
IBIZA:建立西醫局的經費是不是孫文籌的？
鏡湖醫院之創開西醫局也，經費慮有未敷，遍發緣部，以呼將伯首
，由前山文武衙署捐助百元，今接檀香山埠商唐輝涵翁來信，該埠
之人，多有性殷桑梓，踴躍投捐。西醫局之開，殊大益於澳門，足
補華醫之不足。
這邊講得很清楚, 西醫局的經費是由文武衙署捐助百元加上檀香山鄉親投捐
前山文武衙署的主人, 就是痔瘡被孫文治好的海防同知魏恆
檀香山則是孫文的第二故鄉
很顯然這些錢是孫文想辦法籌出來的
IBIZA用上述的文字 想證明鏡湖醫院西醫局是孫文籌資建立的
可是IBIZA不說的是 這段報導 同樣出自鏡海叢報
由IBIZA的邏輯若在台灣成立
那就是以下狀況:有人質疑中國時報的A報導內容時
我們可以用另外一篇中國時報B的報導
去證實A報導的正確性
該篇報導是出自於 1893.11.14 鏡海叢報
內容說"今"接檀香山埠商唐輝涵翁來信 表示資金大約是1893.11到位的
魏恆是1893.2 由仕紳介紹給孫文看病
而孫文在1892年年底 就開始在鏡湖醫院開西醫門診了(1892.12向鏡湖醫院借錢)
當我質疑1893.12.19鏡海叢報的報導
IBIZA用 1893.11.14鏡海叢報的報導 來證明12.19那篇報導的正確無誤
也沒質疑時間點 孫文1892就在鏡湖醫院看診 約到1893.11西醫局才由孫文籌資成立?
了不起就是 西醫局成立後 但經費不夠 然後邀請大家捐助
跟報導中該院惟自孫醫生入內，自籌經費，開創西醫局 怎麼看也差很大吧!!
自己用智商想一下 孫文 一個剛畢業的醫學生 醫院還要他自己籌經費建立西醫局
然後開贈醫診(慈善醫院要開不收病人前的診)
IBIZA還嗆我說:鏡湖醫院是慈善醫院, 本來就是義診啦, 甚麼死薪水
最後連薪水都不能領? 可能嗎? 這種條件誰要去?????
那麼厲害那麼會募款 還要拜託鏡湖醫院借他錢開中西藥局???? 合理嗎?
PS:坦白說我也看到其他造神資料 什麼孫文募到萬元以上的資金 到澳門開設義診
都是怎麼看怎麼不對的資料!!
7.再者 如果又假設西醫局不是靠孫文籌資創立
而是創立後靠孫文的籌資才能運作 那孫文一離開
鏡湖醫院西醫應該會倒店 可是根據學者資料
鏡湖西醫 並沒有因為孫文的離開 也跟著消失
所以不管如何解釋那段話 鏡海叢報的報導和真實情況絕對差異甚多!!
剩下的有空回 因為要回應IBIZA有關葡醫趕跑孫文的論點
需要較多時間闡述觀點
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噓 fayever: 你認為你認為你認為，什麼都是你認為，哪時候輪到別人認 08/29 17:40
→ fayever: 為一下？莫名其妙耶。 08/29 17:40
噓 savvik: 你還是不要自稱代表台灣人好了...... 08/29 17:40
噓 savvik: 在這邊是台灣人的很多，不是你的邏輯=台灣人的邏輯 08/29 17:44
噓 wittmann4213: 不要以為開口閉口台灣人，就能拉其他台灣人幫你的奇 08/29 17:52
→ wittmann4213: 行墊背，先把你的瑞典IP改了如何? 08/29 17:52
噓 M4Tank: 瑞典人爽夠沒 08/29 18:16
希望各位針對文章的歷史內容發言 勿以人廢言!! 我是台灣人不是瑞典人!!
※ 編輯: Lu331 (192.36.31.7 瑞典), 08/29/2019 18:26:03
噓 gary76: 原來是移民台灣的瑞典人，失敬失敬 08/29 18:38
噓 M4Tank: 瑞典IP自稱台灣人 08/29 18:45
噓 wittmann4213: 我覺得你對孫文就很明顯是以人廢言。 08/29 18:53
→ Houei: 以IP廢言 08/29 19:33
噓 AlisaRein: 所以你口稱自己代表台灣人不准別人針對你 ip發言？ 08/29 19:44
→ AlisaRein: 你可以攻擊別人是哪國人怎麼被質疑就是「請就文章內容 08/29 19:46
→ AlisaRein: 發言」？ 08/29 19:46
→ AlisaRein: 所謂的台灣人就是去頭躲肉搜跳版避年查 ip? 08/29 19:47
噓 totenkopf001: 瑞典人，置芬蘭人於蘇聯的威脅於不顧的還好意思說 08/29 19:49
→ LaiTW: 說不定他是故意這樣想讓別人對台灣人反感 08/29 19:50
→ wcc960: 自認為代表台灣人的台灣人，大部分都是在侮辱台灣人三個字 08/29 20:33
→ wcc960: 你自認站得住腳的話說是自己的邏輯就好 08/29 20:40
→ wcc960: 何必一直死巴台灣人三個字不放 & 拖台灣人三個字下水 :p 08/29 20:41
噓 h2901911: 你要針對歷史討論別人就不會針對你的惡習批評 08/29 21:01
→ h2901911: 我們台灣2300萬人，大家有自己的觀點，不用你代表 謝謝 08/29 21:03
→ sam09: 同意上面三位 08/29 22:07
噓 hit0123: 其他瑞典人真衰 08/30 08:02
推 UltraSeven: 我也是台灣人 我支持他的論點 08/30 08:06
噓 h2901911: 樓上是台灣人，請問你支持他擅自以"台灣"立場發言？ 08/30 09:30
噓 Swallow43: 超七一定支持啊，這兩個最愛台灣了，三句不離愛台 08/30 10:47
→ UltraSeven: 你們有甚麼立場可以質疑他不可以用台灣立場發言??? 08/30 13:58
→ UltraSeven: 我覺得他講得剛剛好而已... 08/30 13:59
噓 AlisaRein: 你們沒有立場,但是LU331有立場 08/30 14:07
→ AlisaRein: 果然是有台灣價值的人才有資格質疑別人的立場是吧 08/30 14:08
→ AlisaRein: 必須要經過UltraSeven和LU331審核通過台灣價值才能質疑 08/30 14:08
→ AlisaRein: 他人的立場,你們這群竟敢質疑我大台灣人的立場? 08/30 14:09
噓 LaiTW: 你支持他的觀點是你家的事，但不代表他可以隨便代表台灣人 08/30 14:31
→ LaiTW: 想代表台灣人請去選民意代表、選總統或參加國際比賽 08/30 14:34
→ LaiTW: 不然他只能代表他自己或支持他的人 08/30 14:36
→ LaiTW: 還是說你超七的民主自由是一定要支持Lu331才叫民主自由？ 08/30 14:39
→ LaiTW: 如果不是的話為何不能質疑他呢？ 08/30 14:40
第八篇
前言:希望大家不要再討論IP了 一起來當偵探吧^^
1892.7 孫文畢業
畢業後 康德黎帶孫文和同學去廣州 請英國領事幫他們介紹中國醫療工作
1892.12 孫文向鏡湖醫院借錢(2000元) 說明要建立"中"西藥局
1893.4 孫文再度向鏡湖醫院借錢(2400元) 目的也是"中"西藥局
1893.7 (1)學者考證廣告內容 認為"中"西藥局於1893.7月正式開張
黃宇和認為孫醫館(仁慈堂右鄰寫字樓)也於當月成立<=IBIZA認可,我存疑
(2)孫文好麻吉創辦鏡海叢報 首期報導就大吹特吹孫文的醫術
(3)第二期 由那夥仕紳的魏恆登廣告
告訴大家 我全家的病都被孫文醫好了
然後一個月登一次 共三次 登到9月
1893.9 孫文登廣告聲明他要去廣東省 中西藥局交給陳孔屏
同時間 那夥仕紳盧焯之、陳席儒、吳節薇、宋子衡、何穗田、曹子基
(盧焯之、陳席儒、吳節薇、何穗田、曹子基 其家族或本人和鏡湖醫院都有密
切關係)
聯名登廣告 告訴大家孫文是個超強西醫
介紹孫文收費方式 看診地點(鏡湖醫院.中西藥局.孫醫館) 看診時間
1893.12 鏡湖日報報導 孫文被鏡湖醫院受委屈 希望葡萄牙官員介入
1894.1 廣州中西日報刊載孫文東西藥局廣告
黃宇和博士認為這個月孫文才離開澳門 IBIZA贊成 我反對
1894.2 廣州中西日報刊載孫文東西藥局廣告 稱孫文從澳門回來了 看診規則照舊
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IBIZA認同 黃宇和博士所說 孫文是被葡醫趕走的
他們的推論是
1.孫文說的話必為真 葡醫已沒有執照為由 趕走孫文
但是其他人問說 明明孫文廣告登那麼大 孫文走後鏡湖醫院照樣有西醫局
2.為了解釋上述現象 黃宇和博士作了以下猜測:
1894.7.18鏡海叢報幫孫文吹喇吧 說孫文搞定難產的洋婦
黃宇和博士說這個洋婦是在孫醫館接受治療
黃宇和博士因此認定 孫醫館是在1893.7開幕的
我是看不出這個邏輯! 我只能知道孫醫館早於1893.7.18開幕
但看不出 為何是1893.7才開幕 不過IBIZA認同這個說法
3.因為孫醫館的地段屬高級地段+廣告指出在這看病的價格較高
所以黃宇和博士推斷 這裡很多西洋人找孫文看病
4.黃宇和博士認定 一定有葡醫排擠孫文 這件事絕對是真的
大部分華人都不看葡醫 所以葡醫一定只是對孫醫館不爽
黃宇和博士猜孫醫館是1893.7才開幕
用這些推測來解釋 為何孫文沒執照為何敢公開登廣告
為何孫文之後的華人沒執照西醫 也能看診
理由就是 只要孫醫館不搶西洋客人 葡醫不抗議 葡萄牙政府就不管
所以其他華人西醫沒搶 葡萄牙不管 孫文沒搶西洋客人時 葡萄牙也不管
5.有人質疑:那停止孫醫館醫療行為 葡醫不抗議後 就能解決問題 只是賺少一點罷了
黃宇和博士認為 如果孫醫館不能營業 孫文將還不出錢
所以只要孫醫館停業 孫文就必須出走
那黃宇和博士是怎麼計算的呢? 他假設孫文10分鐘看一個病人
這樣算完他的收入後 又說不可能每天看診人數都那樣多 所以又幫他*0.25
總之 黃宇和博士認為 如果孫醫館停止營業 孫文的收入會無法還錢!!
本人不認同黃宇和博士推論原因:
1.黃宇和博士推論葡醫要排擠孫文一事 主要是由倫敦蒙難記而來
當然還有其他孫文的自述...
但不合理的是 倫敦蒙難記說 葡醫要求藥房不得配合孫文處方籤
而孫文自己已經有藥房 根本不怕這一招
2.IBIZA說 藥房如果配合孫文 那藥房就會被捉
更不合理 如果是政府要修理孫文 直接在他看診時把他捉起來不就得了
3.關掉孫醫館孫文 就必須離開澳門才能還錢?
不合理 為何關掉孫醫館留在澳門不能回錢
依照IBIZA說法 1893.7為分水嶺 他認同孫醫館和中西藥局在1893.7才開幕
1893.7之前 孫文只在鏡湖醫院看診
1893.7以後 孫文多了兩個收入來源-孫醫館和中西藥局的自費看診
多了一個支出項目-中西藥局贈藥給鏡湖醫院西醫部病患
如果是孫醫館得罪了葡醫 那停止孫醫館營運後
孫文可以像1893.7之前 回到鏡湖醫院看診 把中西藥局送給鏡湖醫院抵債不就得了
而鏡湖醫院和醫院 只要改變借條條件 將中西藥局抵債
不足的部分 從孫文回鏡湖醫院薪水扣
或是讓孫文繼續在中西藥局看自費診再扣取費用
就能讓雙方損失到最小
對鏡湖醫院來說
1.損失了4400元借款 但是拿到一家藥局 不足額處還能跟孫文扣錢
2.孫文留在這裡 繼續執行西醫推廣任務
3.如果孫文真如黃宇和博士所說那麼強 鏡湖醫院死都要把他留下來
對孫文來說
1.少了一家藥局 多背了一點債
2.但是在澳門已經有基礎 有客源 有知名度 還有報紙好友
不用從0打天下
3.離開澳門 中西藥局一定要收掉 成立新藥局全部要重新打點
這些開店費用 又要自己再付一遍!!!(找人入股也是要還錢)
4.而4400元還是要還
4.反過來問 為何離開澳門去廣州? 就可以還錢 根本沒道理
我們對比一下 廣州和澳門的收費
澳門(鏡湖醫院讓孫文繼續開中西藥局自費診 4小時)
一、 凡到草堆街中西藥局診症者，無論男女，送醫金貳毫，晨早七起至九點鐘止。
三、 凡延往外診者，本澳街道送醫金貳圓。各鄉市遠近隨酌。
五、 凡成年包訂，每人歲送醫金五十圓。全家眷口不逾五人者，歲送醫金百圓。
六、 凡遇禮拜日，十點鐘至十二點鐘，在寫字樓種牛痘，每人收銀一圓。上門種者每人
收銀三圓。
十、 凡延往別處診症，每日送醫金三拾圓，從動身之日起計。
廣州
午後出外診症，西關收轎金一元，城內、南關、西門、河南等處，轎金加倍。
謝步隨意致送。凡延診者，預早到局掛號。
兩個一比對
澳門和廣州 每天都有兩小時的免費贈醫贈診(廣告有 太長了我沒貼)
廣州除了義診外 都是出外診治 只有車馬費定價(1~2元) 醫療費用隨意
澳門 中西藥局可以看診4小時 每人兩毛
外出看診 2元上下
周日種牛痘(在孫醫館 不過就算孫醫館關了 種牛痘也可以在中西藥局種)
每人收一元 出外種牛痘 每人收3元
到更遠的地方看診 每天收30元
家庭醫生 每人每年50元 包全家(少於5人)算100元
怎麼看 在廣州的收入 都不會跟關了孫醫館差多少?
所以怎麼看 留在澳門都比跑去廣州開業好?
5.時間湊不起來
1893.12.19 鏡海叢報還希望葡萄牙官員介入鏡湖醫院 幫助孫文
報紙老闆飛南第是孫文好友 又是葡萄牙人 報紙從業者消息又靈通
如果1893.12.19之前 葡萄牙醫生已經抗議孫文
飛南第還會如此高調 要葡萄牙官員切入鏡湖醫院嗎?完全不可能
如果真有葡醫抗議 也是1893.12.19前後幾天的事
問題是孫文在1894.1 就已經在廣州開診開病了
怎麼可能那麼快 就在另外一地開藥局看診??都不需要籌備時間嗎
聽到這種消息第一反應 絕對低調一點 請人搓湯圓 看看有沒有轉圜餘地!!
哪可能立即下達決心 馬上關店 跑去廣州?
6.所以我的推論很簡單 如果是葡醫抗議孫醫館
怎麼算 孫文關掉孫醫館留在澳門都是最好的結果
那孫文會離開 肯定是跟鏡湖醫院發生了什麼事
從後面的情況來看 應該就是我說的 孫文嫌錢太少 想搞中醫
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※ 編輯: Lu331 (91.240.66.130 瑞典), 08/29/2019 22:09:11
噓 ryvius0723: 滯瑞台灣人 08/29 22:24
噓 rocket34: 噓你台灣人用瑞典IP 08/29 22:25
噓 A95701004: 我是台灣人 跟你非常不像 08/29 22:46
→ Houei: 和選舉一樣 IP代表的是社會觀感 合不合法什麼的 只是浮雲罷 08/29 23:08
→ Houei: 了 08/29 23:08
噓 M4Tank: 瑞典人自稱代表台灣人 08/29 23:21
噓 AlisaRein: 滯瑞台灣人 08/30 02:11
推 moslaa: 這樣整理非常清楚。話說新藥局成立不到半年就要離開 08/30 15:46
→ moslaa: 確實是少有的事情。 08/30 15:47
第九篇
有部分IBIZA亂說的史料 我這一篇無法糾正他
主要是回應moslaa(上)和IBIZA(下)部分的醫學觀念問題
1.moslaa 以為我是在故意陰孫文
所以才故意提什麼台灣醫生 讓我無法反駁嗎?
那我告訴你 你搞錯了 我反駁的是不合常識的史料
如果我看到有哪個台灣醫生 在你提出的史料中
號稱能夠醫好某家仕紳及其家屬的所有陳年痼疾
我一樣不相信!!!
2.如果有一天發現鏡湖醫院史料 說明孫文根本醫不好病患
有時還失手醫死人 我會拿這個來搞孫粉 嘲弄孫文嗎?
NO 因為我所注重的是常識 是邏輯
那個時代的醫療水準 加上孫文是菜鳥 醫不好才是正常的事!!
你就算把現代經驗豐富的主任丟到過去
沒有現在醫療武器 那些主任一樣有很多病醫不好!!
菜鳥偶而緊張 缺乏經驗 搞砸也不是不可原諒!!
孫文菜鳥時 常醫不好病人 才是正常現象
一個好醫生 除了學校知識外 很重要的就是書本學不到的經驗!!
3.本人:我先幫你們列
1.肝癌(孫文因此而死亡 所以肯定不會醫)
2.被捅兩刀 (該報紙刊載 有人被捅兩刀後送至孫文處 死亡)
剩下應該沒有孫文不會醫的病 你說是吧 哈哈哈哈
moslaa:LU331關注的是，孫文搶救失敗。
我關注的卻是，孫文在非上班時間，以沒啥電燈的時代來說，我猜算很晚了，
好心人送來傷重者，孫文仍然出手搶救。
這種回應讓我啼笑皆非!!
請問孫文治不好肝癌 我會笑他嗎?
不會 就算到現代一堆肝癌患者也都治不好
孫文搶救失敗刀傷患者 我會笑他嗎?
不會 最近才一個可憐的鐵路警被一刀送進忠烈祠
而且我有醫學常識 就算只是一刀 中動脈死亡率也很高!!
雖然我只有野雞大學的學歷 但還沒那麼沒常識 好嘛!!
我不知道那裡在嘲笑孫文啦?? 請你再提示一下好嗎
我明明笑的是孫粉 笑他們如果要幫孫文造神
列出孫文醫好的病太辛苦 列出孫文醫不好的病會比較輕鬆
竟然被你曲解成 我在注意孫文治不好刀傷? 太過分了!!!
5.我回這串文最主要的目的是 孫粉照神
孫粉說孫文是學霸 還說孫文醫術很厲害
我主要討論的是醫術
那醫術強的史料是什麼
a.孫文好友飛南第辦報吹得
b.鏡湖醫院相關仕紳 登了兩次內容廣告
c.認識上面仕紳之一的魏先生 登三次廣告
告訴大家孫文醫好他全家的病 一堆陳年痼疾
d.那掛仕紳說 某些仕紳家屬的陳年痼疾 孫文還沒畢業時就能治好
d.武先生在廣州中西日報登報 稱讚孫文
而報紙右半面 剛好有孫文東西藥局登的廣告
這些史料能當證據嗎?
6.看moslaa的回文 就知道他沒讀懂我文章中真正的意思
我引述回應IBIZA的文章
同樣 今天孫粉捧孫文的原因不是他什麼科都看
而是什麼科"都看能得好!!!" 而且還只是剛畢業一年的菜鳥而已
現在你連孫文還沒畢業只是回家探親 就能妙手治好仕紳的陳年痼疾都相信
誇不誇張呀!!
不然請IBIZA網友 發發慈悲
介紹幾家什麼科能看 而且什麼科"都能看好"的小診所
為何我會吐槽那些報導?看看魏先生的廣告或仕紳傳說
孫文是各種陳年痼疾 全部治好 這可能是真的嗎??
家裡一堆人生病 那麼有錢 可是很多看不好的陳年痼疾 全被一個醫生搞定
可能嗎?? 這是我們平時的生活經驗嗎?
7.moslaa一直說 因為那個時代有哪種技術 所以孫文治好病不意外
那現代醫學技術發展那麼成熟 所以現代每個醫師 都會當代的各種醫療技術?
為何現在醫療要分科? 像是內科 從一般內科分出很多次專科
就是因為前輩發現要一個人什麼都會 根本不可能
一個人看全部種類的病 下場就是什麼都看不好 出槌的機率很高!!!
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1.IBIZA:就算是現在的醫學院, 大五大六見習、大七實習
我明明就有提到大七實習, 為什麼Lu331這篇文章漏了？
原因是因為大七實習已經要負責病人從診斷、治療到開藥的全面照顧
Lu331自己引用的下面那個網址也講得很清楚
但因為內容對他不利, 他同樣也只引用一半
為何我只列 大五大六是路障
因為還沒畢業的孫文 就醫好仕紳陳年痼疾的傳說 應該是孫文大五的時候
因為魏恆先生一家人的陳年痼疾 是在孫文大六的時候 被孫文全部治療成功
孫文大七的時候 大約是鏡海叢報第一期剛創刊 這樣的回答滿意嗎?
2.IBIZA:那則廣告就只是用成語而已啊
現在很多西醫診所也掛扁鵲再世、業紹岐黃的匾額, 難道就變成中醫了？
上海仁濟醫院的傳教士醫師William Lockhart被於為「刀圭精手」, 就變成中醫
我不是還問你 統"中"西而探奧旨 "針砭"並刀割兼長
一個故意開店開在中醫街的人
還故意用統"中"西 "針砭" 也是想介紹自己是純西醫喔???
3.IBIZA:開藥店賺錢, 甚麼能賺錢就賣啊
我們這邊診所旁附屬的健保藥局(同一群人開的), 至今都還有賣中藥膏丹丸散
何況一百三十年, 華人仍然習慣用中藥的環境
事實上我很少看到藥局沒賣膏丹丸散, 幾乎都有吧
也就是說照你的邏輯, 台灣的醫生、藥師全都沒自信囉？
我之前去德國, 藥局也賣傳統草藥藥膏、藥水
看來德國醫生也是不行
這樣也能凹喔
孫文那個時代 可沒有什麼科學中藥
也沒有什麼順天堂能幫你做XX丸弄成一罐讓你賣
開中藥行 幾乎都要自己選料 自己炮製
跟現代的賣科學中藥完全不一樣
現在賣中藥 去順天堂港香蘭訂貨就好了
IBIZA 你是真的很認真覺得 孫文時代的中藥行可以像今天一樣
有廠商替你選料 炮製 自己等在藥局 中藥就會自己送進來??
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※ 編輯: Lu331 (91.240.64.84 瑞典), 08/29/2019 23:24:00
→ angel902037: 陳年固疾，被孫文醫好也不見得是菜鳥就不會發現吧 08/30 00:34
→ angel902037: 現代醫學進步，還不是很多人掛錯科看很久看不好 08/30 00:36
→ angel902037: 然後跑了一堆醫生醫不好，最後被其中一個醫生發現 08/30 00:38
→ angel902037: 之前的治療是搞錯方向治療才醫不好 08/30 00:38
→ angel902037: 胡瓜那醫師節目就常有醫師分享這類問題。 08/30 00:39
噓 fayever: 重點是你也沒任何證據證明孫文的醫術不好就在那廢話一堆 08/30 06:48
→ fayever: ，胡言亂語的樣子跟超七一個德行 08/30 06:48
噓 hit0123: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▆◣ 08/30 07:58
→ UltraSeven: 孫文醫術本來就不可能好~ 哪有甚麼胡言亂語 08/30 08:18
→ UltraSeven: 人家用常識去推理都可以明白的事情 還要幫孫文辯護? 08/30 08:19
噓 M4Tank: 樓上岳飛打張飛 不知道他知道他祖先也是蘿莉控會有什麼反 08/30 08:33
→ M4Tank: 應 08/30 08:33
推 UltraSeven: 講不贏就開始扯東扯西??? 要人家閉上嘴最簡單的方法 08/30 08:42
→ UltraSeven: 是拿出證據證明孫文醫術好~ 另外孫文羅莉控也是事實 08/30 08:42
→ UltraSeven: 跟誰的人祖先怎樣根本毫無關係 你要指控別人祖先前 08/30 08:43
→ UltraSeven: 拿出證據證明別人祖先作過跟孫文一樣的事情好嗎??? 08/30 08:44
→ UltraSeven: 別人祖先有像孫文一樣離婚又納妾??? 還都娶未成年的?? 08/30 08:44
→ UltraSeven: 就沒有嘛~ 那到底是誰在岳飛打張飛??? 08/30 08:45
噓 M4Tank: 喵喵喵喵??? 主張社會假定是恆定的 這可是你主張的 08/30 09:31
→ M4Tank: 既然社會通念是恆定不變的 那跟岳飛打張飛有何不同? 08/30 09:31
→ M4Tank: 所以你看到你祖先娶不到十八歲女子當異性要不要批評下? 08/30 09:32
推 moslaa: 我今天終於有空上來 QQ 08/30 13:15
→ moslaa: 推 感謝強者您的回應 08/30 13:16
→ moslaa: 讓我小小的自尊 獲得了大大的滿足 yeah~ ^O^ 08/30 13:17
推 UltraSeven: 社會常識當然是差不多的 問題是孫文他老是作一些 08/30 13:54
→ UltraSeven: 跟社會常識跟道瓊違背的事情啊~ 而且還違法當密醫 08/30 13:55
→ UltraSeven: 為了鬧他所謂的革命 還勾結黑社會跟外國政府 08/30 13:55
→ UltraSeven: 誰的祖先像他這樣??? 不要把別人祖先都污辱跟孫文 08/30 13:56
→ UltraSeven: 一樣好嗎... 我祖先就算有娶也是娶一個而已 08/30 13:57
→ UltraSeven: 孫文他離婚再娶還納妾 搞了3-4次 有甚麼好幫他辯護的 08/30 13:57
噓 M4Tank: 喵喵喵????? 社會通念恆定???? 超人七可以不要說笑話嗎? 08/30 14:13
噓 M4Tank: 需要提醒你 ROC民國三十年才廢除妾嗎? 08/30 14:15
→ M4Tank: 所以根據超人七的論點 凡是不符合現今價值的歷史事件跟人 08/30 14:16
→ M4Tank: 物都好壞壞 我們應該批判他 08/30 14:16
→ M4Tank: 所以日本帝國壞透了 還搞慰安婦 該死 08/30 14:17
第十篇
看熱鬧的網友這裡可以不用看了 因為看熱鬧的這篇會看不懂
看門道的就繼續看我拿史料反駁IBIZA的胡說八道
1.本人:B.十點鐘起至十二點鐘止在鏡湖醫院贈醫，不受分文，以惠貧乏；
復由一點鐘至三點鐘止在寫字樓候診
在上述澳門報紙廣告我們清楚得知 孫文一天在鏡湖醫院看診兩小時
兩小時可以看百餘人?? 就算再給你多一小時 從10~13
你一個菜鳥醫生可以看百餘人? 一人平均不到1.8分鐘!!!
IBIZA:初時，每日街症百餘人，後以經費不多，則限贈五十人
孫文在鏡湖醫院看診, 是從1892年秋天開始
而孫文在鏡湖醫院只看兩小時
則是1893年7月, 他自己成立中西藥局跟孫醫館, 多處行醫後的事情
為什麼你要把這兩個間點混為一談呢？
IBIZA網友 拜託 不要這樣亂講
原文是:初時，每日街症百餘人，後以經費不多，則限贈五十人之藥
他的意思是 孫文在鏡湖醫院每日可以看100多人 後來因為經費問題只有50人免藥錢
你難道要吹牛說 這只是初時 也就是中西藥局還沒蓋好錢的情況嗎?
為何IBIZA不敢引用同一篇報導的後面段落
而現時經費概由孫醫擔負獨辦, 頗有端倪但獨立難支, 夫醫院每日只醫數十人,
而一年開銷六七千元經費。今西醫局每日醫百數十人, 其功十倍, 乃令一人擔待,
其任亦殊失公道矣
上述報導段落中:而現時經費概由孫醫擔負獨辦 今西醫局每日醫百數十人
是不是指 孫文在中西藥局成立後 每天兩小時就可以醫治100多人?
我有搞錯時間嗎? 不敢引文 亂栽贓的是你吧!!!
現在知道厲害 開始安靜無聲不敢亂講話了吧 哼!!
2.IBIZA:
為擴大影響，飛南第曾下令減費或免費派送給廣大讀者。1895年由
月收銀5毫減為3毫，以資傳播。澳門的殷商鉅賈多有取觀。發往省
城各處自8月20起新發之報每月每份不取分毫，按期送派，惟自備
郵費而已。香港、澳門、前山一帶及向由沙面西洋人派送之報一律
照舊收銀3毫，京津兩處免費送閲。該報之主人心胸豁大，以揭露
時弊、反映社會情況為宗旨。
從這邊我們就可知道, 從創刊號開始在澳門就有四個地方可以免費看報
到後來更是只要負擔郵費, 就免費送閱
請問IBIZA 從上述文章中
你如何能推出1893.7創刊號開始
澳門就有四個地方可以免費看報? 敢正面回答嗎? 想必不敢
拿1895之後的狀況 去硬拗1893剛出刊的狀況合理嗎?
1893真正創刊號的情況 明明編輯部都寫得很清楚:
本報之出,意在通商各埠,凡有西洋人眾,取精用宏,中華閱報之家,
自非名商大賈、當道顯官,不肯浪為投送也。以故價昂報少,眾議
曉曉,不為改章,不為動念,非特報為生涯也。
如果你這樣由1895推回1893
那1893:以故價昂報少,眾議曉曉,不為改章,不為動念,
也就是1893年 人家議論報紙太貴 但報社不鳥議論
所以1895年以後 不會降價? 不會加印?
如果不能由1893推到1895 那為何你用1895的情況去論述1893呢?
3.IBIZA:孫文到澳門鏡湖醫院行醫是1892年秋天的事情
如果如你所言, 一群仕紳編造了孫文的行醫故事來說服其他人接受西醫
那麼這些故事應該在1892年之前就應該廣為宣傳才對
你批評我的地方 如果我發現我錯了 我都有道歉更正
請不要亂栽贓我的說法
1.我說那群仕紳要推廣西醫 首先他們要讓醫院其他管理層其他的守舊派接受西醫
2.因為孫文是剛畢業的菜鳥醫生 難免會有醫院管理層質疑菜鳥醫生的能力
我的意思很清楚 曹子基、何穗田.張心湖的故事
是用來騙醫院其他管理層這個菜鳥很強 請管理層錄取菜鳥 才能成立西醫部!!
所以故事都是孫文沒畢業或剛畢業 還沒進鏡湖醫院發生的事
以上的故事是推銷孫文給其他鏡湖醫院的管理層!!
3.當孫文被錄取後 過一段時間有報紙了
故事就變成進鏡湖醫院後 推銷孫文有多麼神勇的事蹟
這時孫文已經被錄取 推銷的對象是澳門民眾
IBIZA這樣懂了嗎!!
4.我也說了 等孫文名氣大了 鏡湖醫院和這些仕紳 就想沾上邊
沒看到我說的嗎 孫文欠醫院債 不是沒還由保人認賠 就是過期好久才還
還讓他好友報紙在1893.12攻擊醫院 到孫文有名了鏡湖醫院還不是拿孫文說嘴!!
所以當有人問說:孫文為何會到鏡湖醫院 每個人都把關係往身上攬
把當時騙保守管理層的話 通通拿出來瞎掰
還記得韓市長剛當選時嗎?幾個政治人物都搶著說是他們推薦韓先生選市長的
幹嗎? 就證明自己很伯樂呀!!
5.問我那麼多問題 怎麼不問問你自己為何不解釋
為何不回答 如果孫文在澳門真的那樣神 登多次廣告那樣自然的事
為何就是那幾位互相認識的人幫他登廣告? 孫文在澳門不是治好很多人嗎???
你沒發現兩者內容很怪嗎?
首先孫文沒畢業
當先生在香港學醫時，偶一返鄉，道經澳門，澳紳曹子基、何穗田
家人，久病不愈，延之診治，一藥便癒，驚為神奇。乃先生畢業，
曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫。
孫文畢業後
光緒十八年，澳紳張心湖太夫人
疾，聘西醫孫逸仙博士來澳診治，已而藥到回春，神乎其術。於是，
榮祿公挽其留澳，薦以鏡湖醫院醫席，為鏡湖西醫之首任
所以我之前的問題就是 孫文還沒畢業 為何兩位仕紳會在孫文偶一返鄉回鄉時
攔截他 請他回家看醫生
如果真如1934這份史料 你還是沒回答我
為何孫文畢業時 還要老師帶他去廣州求職?
再者 兩份史料也完全不同
1.曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫
是史實嗎?不是 孫文是向醫院借錢不是他們資助
2.一份史料說是曹、何與港紳陳賡虞 讓孫文到澳門行醫
另一份則是說盧焯之把人孫文留下來
你都相信?
--
噓 M4Tank: 瑞典人 08/30 11:37
噓 ryvius0723: 瑞典人閉嘴好嗎 08/30 11:55
對不起 我追求真理和真相 你的建議免談 而且我是台灣人不是瑞典人!!
噓 totenkopf001: 你誰啊 08/30 12:31
→ UltraSeven: 加油!!! 我支持你的論點 08/30 14:01
THX
※ 編輯: Lu331 (91.240.65.130 瑞典), 08/30/2019 14:21:47
推 fayever: 樓上兩個胡說八道的傢伙互相取暖XD 08/30 14:33
噓 slcgboy: 你還來啊?? 08/30 15:50
第十一篇
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《Lu331》之銘言：
: : 1.IBIZA認為下面三段話是可信的 所以拿來辯論
: : 當先生在香港學醫時，偶一返鄉，道經澳門，澳紳曹子基、何穗田
: : 家人，久病不愈，延之診治，一藥便癒，驚為神奇。乃先生畢業，
: : 曹、何與港紳陳賡虞，資助先生在澳門組織中西藥局，掛牌行醫。
: : 我持反對態度
: : 我們把故事整理如下:
: : 一個還沒畢業沒沒無聞的醫科生 在回家途中突然被仕紳請回去看病
: : 醫好其他西醫醫不好的病 還藥到病除耶!!!
: : 好 如果有人辯駁說 說不定他們家人之前都不看西醫
: : 那就更詭異了 不看西醫的有錢仕紳家庭
: : 剛好把一位學西醫還沒畢業的過路客請回家
: : 而不看西醫的家庭 突然變得想看西醫了 會不會太扯???
: 具史料記載群醫無策，這時盧九介紹孫中山給張心湖母親治病，在這一年孫中山也從
: 西醫書院以第一名畢業
: 也因為為張心湖母親治病成功，孫中山才那麼紅這些紳士才會去找他，至於為什麼會是
IBIZA看似惦惦? 那現在開始清理其他戰場吧!
我想最上面那段推論沒錯吧??
仕紳家人生病 竟然找一個路過還沒畢業的醫學生治病 怎麼可能
那m網友反駁 因為孫文先治好張心湖太夫人
孫中山才那麼紅這些紳士才會去找他
事實上故事原版是
光緒十八年，澳紳張心湖太夫人疾，聘西醫孫逸仙博士來澳診治，
已而藥到回春，神乎其術。於是，榮祿公挽其留澳，薦以鏡湖醫院
醫席，為鏡湖西醫之首任
也就是 治療張心湖太夫人時 孫文已經畢業了
所以治好後 就直接留在澳門
順序應該是 先治好曹子基、何穗田的家人
再治好張心湖太夫人
根本不是先治好張心湖太夫人 所以有名了 才在回家路上被仕紳攔下來
所以問題還是回到一開始
仕紳們的家屬生病很久
他們的解決之道竟然是 找到偶一返鄉，道經澳門還沒畢業的醫學生治病???
那麼有錢 還要等醫學生回家才能順道治病??
以他們的財力 根本直接把孫文老師康德黎找來都可以哩
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推 zeumax: 差點以為你在現場，還是討論電視劇，都知道怎麼攔截孫這個 08/30 13:07
→ zeumax: 醫學生了 08/30 13:07
請看清楚我的文章 我的文章意思就是怎麼可能會有富商藥看病
是去找一個偶一返鄉的醫學生看病 我認為這件事根本是不存在的故事
→ zeumax: 我前幾個月去看牙痛，我想想我是怎麼找到牙醫的好了？ 08/30 13:08
噓 IBIZA: 為什麼要洗版啊XD 08/30 13:23
IBIZA網友 你此言差矣 我的文章幾乎都是在回應你或其他網友的問題
沒有太過多餘的廢話!! 如果你對我的指正的對的 我都有大方認錯 毫無狡辯
而你的文章對史料或本人文章之斷章取義 我一一破解 你不敢回應就算了
還罵人哩!! 我看過你的文章風格
你這個人只要是站了理 會上窮碧落下黃泉地追的對方討論 直到對方認輸
但遇到我 哼哼 這下知道擷取史料亂章取義的下場了吧!!
你的意思叫我不要發文拆穿你的西洋鏡嗎? 作夢!!!
※ 編輯: Lu331 (91.240.65.130 瑞典), 08/30/2019 14:30:29
推 vfgce: 都是你認為... 你的佐證呢?大胆假設也要小心求證啊.... 08/30 14:31
→ vfgce: 都還在用21世紀觀點看待19世紀的事..... 08/30 14:32
推 vfgce: 還有,台灣是日式醫學教育,和英式醫學教育是有差異的,一直 08/30 14:36
→ vfgce: 用日式系統來推論受英式教育的孫文...嗯..... 08/30 14:37
→ vfgce: 孫文醫術受限於年資不久,不可能太強,但要證明他很爛,也得 08/30 14:39
請看我前面文章這段話 或者其他文章 哪一篇攻擊孫文醫術很爛?
2.如果有一天發現鏡湖醫院史料 說明孫文根本醫不好病患
有時還失手醫死人 我會拿這個來搞孫粉 嘲弄孫文嗎?
NO 因為我所注重的是常識 是邏輯
那個時代的醫療水準 加上孫文是菜鳥 醫不好才是正常的事!!
你就算把現代經驗豐富的主任丟到過去
沒有現在醫療武器 那些主任一樣有很多病醫不好!!
菜鳥偶而緊張 缺乏經驗 搞砸也不是不可原諒!!
孫文菜鳥時 常醫不好病人 才是正常現象
一個好醫生 除了學校知識外 很重要的就是書本學不到的經驗!!
→ vfgce: 有些實證而不是只有你認為.... 08/30 14:39
噓 savvik: 沒感覺到有任何拆穿，只覺得為辯而辯 08/30 14:42
可能是你沒仔細看文章 或被IBIZA的烏賊戰搞混了!!
※ 編輯: Lu331 (91.240.66.201 瑞典), 08/30/2019 14:49:34
推 moslaa: 辛苦辛苦。不過我個人建議如果您是要討論當年那些人的做法 08/30 15:51
→ moslaa: 譬如為何找位畢業的醫生來看病，這類您認為不合理的事情 08/30 15:52
→ moslaa: 未 08/30 15:52
→ moslaa: 則我建議您可以停了。因為世上的人千奇百怪，就是有人會 08/30 15:53
→ moslaa: 做出你無法想像的事情。譬如很多年前，我看過新聞講某美國 08/30 15:54
→ moslaa: 人的死法是：他想看獵槍還有沒有子彈，把眼睛湊到槍口 08/30 15:55
→ moslaa: 還覺得槍管太暗，看不清楚，所以她乾脆扣板機... Q^Q 08/30 15:56
噓 savvik: 個人覺得您才在烏賊戰 08/30 15:56
→ moslaa: 別人不會做的事，他偏做了。所以您就算在強調您提的那些 08/30 15:57
→ moslaa: 事情，有多不合理，也不容易說服別人。以前看過一句話， 08/30 15:58
→ moslaa: 很適合這個議題，您參考看看 08/30 15:59
→ moslaa: ：寫小說才要注意合理不合理，現實不用。 08/30 15:59
推 vfgce: 孫文醫術以現代看當然不好,但是那個時代中國根本沒多少西 08/30 18:19
→ vfgce: 醫,會用一些西藥讓病人很快不痛,感冒症狀緩解,根本就被當做 08/30 18:19
→ vfgce: 神好不好.....至於稍微嚴重一點的病,中醫也看不好.所以醫術 08/30 18:21
→ vfgce: 是比較出來的......這種可能性存在嗎?如果是, 那根本就沒有 08/30 18:23
→ vfgce: 所謂的不實廣告,的確病人自己覺得好的快啊... 08/30 18:24
→ vfgce: 如果有各種可能性,卻只堅持一定造假...那...隨你.... 08/30 18:25
噓 totenkopf001: 這兩隻就一直腦補阿 08/30 18:26
噓 ryvius0723: 瑞典人 08/30 18:51
→ Houei: 士紳找孫文 有考慮急迫性嗎？ 08/30 19:33
噓 AStigma: 鬼扯什麼 08/30 21:12
第十二篇
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
很高興IBIZA回到討論 首先我真的眼殘 沒看到首刊贈閱地點
這點確實慚愧 在這邊對台灣網友道歉
還有 請IBIZA要批評沒關係 請把文章看清楚 不要一直誤會我的意思
打稻草人 這樣會讓討論可以更平順地進行
: 1.孫文甚麼時候結束澳門的醫療工作
: 但事實上他自己也有引用的鏡海叢報12月的「照譯西論」
: 就很明確提到孫文12月還在行醫, 我不知道為什麼Lu331沒看到
這點我在最後回答
: 2.孫文看診一百人，是兩小時還是一日？
: 應該也包括在鏡湖醫院看診時段以外, 到中西藥局或孫醫館求診的鏡湖醫院贈診病人
: 所以不管是初時(1892年秋)或是現時(1893年底)
: 每日診百人/百數十人, 都是指全日, 而不是兩小時
今街外贈診該院亦委之孫醫, 而現時經費概由孫醫擔負獨辦
我認為這根本是報紙亂報
今街外贈診應該是今街外贈藥之筆誤
還沒有中西藥局前 孫文不用負責花錢贈藥!!
有中西藥局後 街外贈藥才由孫文花錢獨辦!!
街外 應該就是草堆街80號中西藥局地址 不信你整段再讀讀看
他說孫文負擔這筆錢獨木難支 表示這筆支出是原來孫文原來沒有的!!
1.1893.12.19
現時經費概由孫醫擔負獨辦，頗有端倪但獨立難支，夫醫院每日只
醫數十人，而一年開銷六七千元經費。今西醫局每日醫百數十人，
其功十倍，乃令一人擔待，其任亦殊失公道矣
怎麼可能 有鏡湖醫院的病患 跑到中西藥局和孫醫館看診
廣告:
1.7~9點 鏡湖醫院 贈醫贈藥診
2.9~11點 中西藥局 自費診
3.13~15點 孫醫館 自費診
請問一下 明明這就是孫文在澳門看診的時段和收費情況
1004後有什麼理由更改了?鏡湖當時應該只有他一個西醫 他不用幫其他人扛東西呀
請問 鏡湖醫院怎麼可能要病人去其他兩處收費的地方看診?
借條上寫得很清楚 孫文每天只贈診兩小時 然後利息由中西藥局贈藥抵償
鏡湖醫院 如何要求孫文在兩小時之後 繼續看免費診?
你認為 鏡湖醫院現在的贈診 可以跑去中西藥局.孫醫館占用自費地點嗎
請問孫文有何義務在兩小時外接受西醫局病患?
在1893.7之前 孫文看鏡湖醫院的贈診病人 全天共計百餘人
在1893.7之後 孫文看鏡湖醫院的贈診病人 全天還是百餘人
高級診 中階診 和較貧困的免費診病患同處一室?
為何看診時間地點改變 卻未見更新廣告?
請問 孫文怎麼看自費診? 孫文借錢開中西藥局 就是為了賺自費錢
如果孫文的看診時間 都被鏡湖醫院的贈診病人塞滿
請問 他要如何撥出時間 搶葡萄牙醫生的生意 搶到他們受不了?
醫院借4400元給孫文 還能強迫他在時段以外
繼續在他自費診間 看鏡湖醫院的贈診 而孫文竟然乖乖接受!!
孫文沒有質疑 通通照做 請問這是合理的推斷 還是你自己望文生義在硬凹?
2.如果照你這樣推斷 反而你贊成孫文與醫院衝突 才是孫文離開主因!!
鏡湖醫院竟然要免費病人 去占用孫文自費地點 強迫孫文接受 讓孫文無法負擔費用
如果你的推論屬實 IBIZA 換作是你 你不會爆氣嗎?
老子借錢出來開自費門診 醫院把免費病人往我的自費門診塞??
你自己想一想這個前後邏輯對不對!!!
: 3.中西藥局、孫醫館籌備了七個月才開幕, 搬到廣州卻說搬就搬？
: 這並不奇怪, 設立中西藥局, 最麻煩也最耗時的應該是從國外進口藥品跟器材
: 在倫敦被難記就有提到, 藥品跟器材是從倫敦進口
: 但從澳門到廣州, 則是現有的藥品、器材搬家而已, 花不了多少時間
IBIZA網友 我就是質疑這一點 請問一下 你都不用看地點找地方?
以你的人生經驗 開店實找地點是一件很耗時還是三兩下就完成的事?
廣州中醫街隨便都有店面? 都不用跟房東談判協商?
都不用找夥計嗎 你東西打包器材打包都不用時間嗎?
貴公司找人才都是隨便一登 馬上就有適合的人來嗎?
藥局都不用跟藥商簽新約?
你說 孫文一月才離開澳門 然後1.25的廣告就顯示孫文已經在廣州看診一段時間了?
從澳門移到廣州 僅需短短十天 就處理完所有的事 可能嗎?
: 4.1893.7創刊號開始澳門就有四個地方可以免費看報？
: 我不知道Lu331眼睛是怎麼了, 原文就有附上創刊號的內容
: 結果他把這段刪掉, 然後問我怎麼知道1893年澳門就有四個地方可以免費看報
我承認錯誤
: 5.孫文還沒畢業, 為何兩位仕紳會在孫文偶一返鄉回鄉時請他回家看醫生？
: 這問題的答案很簡單
: 這問題問錯了, 孫文原本就常住曹家產業裡面啊XD
你說的這個可能性 我接受 但是我仍然不信
兩個仕紳家族 找過的醫生竟然不如一個位畢業的醫學生
醫學生還藥到病除 完全治好陳年痼疾!!
: 至於「曹、何與港紳資助」、「曹、何 跟 盧 都自稱留人」
: 首先, 孫文為了中西藥局跟孫醫館向鏡湖醫院借了兩次錢
: 但這不代表中西藥局只用了這些錢
: 舉例來說, 1896年曹子基的父親曹有過世時
: 香港法院執行他的遺囑, 財產包括「孫逸仙藥局一百四十四兩」
: 這足以證實家確實是有資助孫文成立中西藥局
: 至於都自稱留人更無問題, 他們都是鏡湖醫院的主事者, 難道不能都有份留人嗎？
但那個144兩 不是資助 好像是房租 中西藥局的店面是曹的
是孫文欠曹家的房租吧? 資助144兩怪怪的?
你相信仕紳們資助孫文開中西藥局 然後要他自己籌資開西醫局?????
再者 我再問一次 如果孫文還沒畢業就那麼紅了
康德黎抱病帶孫文去廣州找領事介紹工作幹嘛??
: 6.西藥局是不是孫文籌資成立？
: 首先, 成立西醫局跟維持的費用本就不同, 器材、設備可以沿用
: 其次, 原本就認同西醫或者因為孫文治療得到西醫好處的捐款者
: 孫文離開之後一樣有可能會捐錢
: 第三, 繼任的醫師、醫院主事的仕紳, 如果希望西醫繼續辦下去
: 也可以自己想辦法籌錢、捐錢
1.你是不是又看錯我的意思 我的意思是籌資創建不合理
那報導是不是寫錯 把籌資維持費誤認為籌資創建費
我也認為不合理 因為我認為如果這筆是維持費 那孫文走了 西醫部就倒
我不是把成立和維持搞成一起 而是討論是不是報紙筆誤的可能性
2.我一直認為 創立費和維持費 都是醫院出的 不可能是孫文出的
1893.12.19報紙還希望醫院提高西醫部的預算到總支出的一半
3.西醫局成立 顯然是1892年底的事情
該篇報導 是1893.11.14 說今收到檀香山.....
你特別說魏恆捐錢是可能是因為被孫文醫好
幫幫忙 鏡湖醫院西醫局成立後 才醫好魏恆!!
請問創立金到位的時間 和西醫局設立的時間 對得上嗎?
倫敦蒙難記也稱:
予既卜居於澳門，澳門中國醫局之華董所以提攜而噓拂之者無所不至
，除給予醫室及病房外，更為予購置藥材及器械於倫敦。
如果照你所說 西醫局是孫文自籌經費設立
醫院還要孫文在自費時段看鏡湖醫院免費門診 孫文氣都氣死了
還說謊稱醫院華董幫西醫部門購置藥材及器械於倫敦???
西醫局都已經成立多久了 最近才收到西醫局的開創金 你覺得合理嗎?
這些仕紳 請孫文到醫院上班 還要他自己籌資開西醫局 可能嗎?
孫文自籌資金開醫院西醫局 然後辛苦的向醫院借錢開中西藥局??
最後還在中西藥局的自費門診接免費病人?
孫文自籌資金開醫院西醫局 仕紳卻幫出資中西藥局??
: 7.把中西藥局送給鏡湖醫院抵債不就得了？
: 這同樣完全是亞利安邏輯
: 完全不問中西藥局夠不夠抵價、也不管鏡湖醫院願不願收
: 就自顧自的說可以把中西藥局拿去抵債
這不是亞利安邏輯 你說的我上一篇明明都說得很清楚 現在再說一遍
請問孫文把中西藥局送給鏡湖醫院 孫文回鏡湖醫院看診
鏡湖醫院為何不收? 西藥部門 是鏡湖醫院需要的 和孫文配合無縫接軌
中藥部門 剛好鏡湖醫院都有中醫部
鏡湖不收的下場是什麼? 西醫跑了 要找新的
西藥部門整個補保 又要找別人重建
還多了一筆4400元的呆帳!!
而且我也說了 不夠抵償的部分 還可以從孫文的收入慢慢扣
你是鏡湖醫院 你為何不收?
請問IBIZA 如果你是醫院 要怎麼把損失壓到最低? 我想聽聽看
你認為收藥店比較划算 還是讓中西藥局倒店比較划算?
最適當的做法 難道不是把孫文留下 承接中西藥局 然後讓孫文慢慢剩餘還債嗎?
鏡湖醫院讓中西藥局收掉 孫文走掉 損失會比較小嗎?
孫文向鏡湖醫院的借款保證人吳先生 還是鏡湖醫院1893的總理之一(12位)
他都不會擔心孫文收藥店離開澳門後 無法收到債款嗎?
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最後我來回答你第一個問題 就是你認為報導可以證實孫文12月還在看病
為何我認為是錯誤的推斷? 為何我認為跟鏡湖醫院的衝突才是孫文離開的主因?
A.0926 孫文聲明要離開澳門 中西藥局交給陳孔屏
同日 仕紳們卻幫孫文廣告 連續兩周
這不符合常理 你要離開不能看診 而幾位和醫院相關的仕紳在這時幫你登廣告?
雙方必定有什麼溝通不良
而仕紳們在1004登完最後一次廣告 就再也沒有捧孫文的廣告出現了
B.我完全不信1114和1219鏡湖叢報的報導
我認為那些報導錯誤百出
( PS之前你說我抄費什麼的 你搞錯了 我跟他一樣都認為醫院衝突是真
但與他不同的是 他認為報導是真的 而我認為報導是假的)
我猜測原因報導的原因是 孫文離開或正在跟醫院談判
飛南第問孫文怎麼樣? 孫文隨便編幾個理由跟飛南第講
講得孫文好像很委屈 飛南第就幫他登出來
C.不信1114的報導原因很簡單 西醫局成立根本是在1892年底的事
怎麼1893年底 還會有人送創立基金來 時間根本對不上呀
再者 1892年底 醫院某些高層找孫文到澳門
還要他自行籌資建立部門 還要他看義診(你還說他沒薪水) 這種事合理嗎?
不信1219的報導原因也很簡單
先講你問我的上班問題 那篇報導攻擊:
(1)報導鏡湖中醫很肉腳 有賣菜擔水混進來的
只會占用預算 其他看診中人數比孫文少很多
(2)說孫文獨力支撐 很辛苦(那不是借條的條件嗎 孫文自己同意的耶!!)
(3)要醫院撥一半預算 一年大約3000~3500元 給西醫部門
(4)希望葡萄牙官方介入醫院
麻吉把醫院罵成這樣 羞辱中醫同事羞辱成這樣 你是孫文你敢去上班嗎??
我認為孫文老早就沒在上班了 1004後 只有登中西藥局廣告
推理他的活動 一邊找時間去廣州籌備開業地點
一邊試著跟醫院橋
有空時在中西藥局坐堂 收一點錢
再來 若依你的解讀該篇報導的方式 若該篇報導為真
我想請問你 為何醫院要如此虐待孫文?
1.孫文如果看診量那麼多 成就那樣大
2.孫文也是這些仕紳 非常欣賞的人 醫好大家的陳年痼疾
還是他們特邀來的
3.保人吳先生 還是1893年12位醫院總理之一
他小氣嗎? 他還幫孫文還2000+300的借款
請問 醫院為何要虐待孫文 不合理呀!! 他表現那樣好
跟高層關係又好 醫院幹嘛虐待他 讓他那麼痛苦??
唯一可能 報導是假的 所以報導內容錯誤百出不符合現狀
我的推理就是 他在澳門的生意並不太好 發現就算看自費診也賺不多
孫文想要靠中醫賺更多的錢
從他開藥店要開中西藥店
到廣州要去中醫街開東西藥局 所以在廣告中 把自己弄得像中西醫 可見端倪
所以跟醫院吵翻 最後出走去廣州
如果真的是黃博士所說的葡醫關係 讓孫文收入減少到受不了
請問去廣州西醫賺的錢 會比關掉澳門關掉孫醫館的錢還多嗎?
如果按照你的推理 凡是報導都是對的 你自己看看 我有沒有說錯
1.仕紳邀請孫文到澳門行醫 可是 要孫文自己籌款建立西醫局
2.孫文自籌建立鏡湖西醫局 然後再向鏡湖醫院借前開藥店
3.等7月開藥店後
醫院要求孫文再自費地點 看西醫局免費診
在7月之前或之後 看免費病患的人數都差不多
沒有因為看自費診的關係而減少
4.11.14 還收到建立西醫局的建立籌款
5.12.19 麻吉報紙把醫院臭罵一頓 狠狠酸孫文的上級和同事後
孫文面不改色繼續上班
6.而我們始終不知道為何醫院要虐待優秀的孫文
又是神醫 自己看西醫診 還要自籌經費建立西醫局
還每天幫忙鏡湖醫院看百餘位免費診病患
還自己向醫院借錢 幫醫院建立西藥系統
那麼好的人 醫院竟然虐待他 讓他獨木難支???
7.依你的想法 孫文可以看很多葡萄牙自費診嗎?
很難吧 孫文也不會葡語
可是葡萄牙人願意跟免費診病患擠一起 也要請孫文看診??
人數多到讓孫文受到葡萄牙醫師的排擠?
8.然後葡萄牙政府收到投訴後 不把孫文抓起來
只飭令藥局不能配合孫文?
你不覺得這種故事太離奇????????????
我和你的差異 你完全相信鏡海叢報 仕紳自傳 孫文XX學會 倫敦蒙難記
然後推理過程都是有可能 但機率不高的情況
我不同 我會去思考比對資料 觀察人性 以最可能情況去推理歷史事件!!
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噓 ronray7799: 依照Lu331文體 台灣人查錯資料應該是害中國人看笑話 08/30 21:27
→ ronray7799: 請你為查錯資料拉低台灣人討論水準 向全台灣人道歉 08/30 21:27
→ ronray7799: 台灣人被中國人看笑話 滯瑞台灣人Lu331承擔得起嗎?? 08/30 21:29
→ ronray7799: Lu331要不是被IBIZA踢爆才急忙更正自己的論點 被中國 08/30 21:29
→ ronray7799: 人看到台灣人的查資料水準只有這樣 台灣人的顏面何存! 08/30 21:30
噓 ryvius0723: 瑞典人不要浪費版面 08/30 21:32
噓 ronray7799: 我還記得Lu331曾經說PLAMC某篇文章引述資料有問題 08/30 21:35
→ ronray7799: 所以PLAMC過往的文章可能也有問題 他寫的書也可能都有 08/30 21:36
→ ronray7799: 問題 PLAMC適不適合當版主也都是問題 08/30 21:37
→ ronray7799: 請Lu331向全台灣人以及其他外國網友說清楚講明白 08/30 21:37
→ ronray7799: Lu331要不是被IBIZA踢爆有錯誤 是不是台灣人被Lu331的 08/30 21:38
→ ronray7799: 錯誤給愚弄 Lu331是不是真的只是犯錯 還是故意寫錯想 08/30 21:39
→ ronray7799: 害全台灣人在網路上出洋相 讓台灣人丟臉!? 08/30 21:39
→ ronray7799: Lu331最拿手的看家本領就是抓住對方論點的某個錯誤狂 08/30 21:40
→ ronray7799: 追猛打不放 然後以此攻擊對方的 學識 人身 國家 動機 08/30 21:41
→ ronray7799: 請Lu331不要嚴以待人寬以律己 拿自己過往的標準來審視 08/30 21:41
→ ronray7799: 現在的Lu331 讓全世界網友看清楚台灣人是不是標準一致 08/30 21:42
噓 ronray7799: 看來Lu331決定讓外國網友看見台灣人的裝死功力才是真 08/30 21:50
→ M4Tank: 我都懷疑是超人七跳板裝瑞典人了 08/30 21:54
不要亂說了 我跟他不同人
※ 編輯: Lu331 (91.240.66.142 瑞典), 08/30/2019 21:59:16
噓 M4Tank: 自稱台灣人還敢代表台灣人 卻需要跳板用瑞典IP 08/30 22:03
→ M4Tank: 版上有在參與討論 立場跟你相符的也只有超人七 08/30 22:04
→ M4Tank: 真的很難不懷疑是超人七跳板到瑞典 08/30 22:04
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「各位可以發現 因為本人行大路 做正事 講道理 所以文章信手拈來 處處是證據 處處是
法學理論 反觀另外一種人 為了政治目的 要硬凹」 ---引述《Lu331 (oo)》之銘言---
https://imgur.com/a/nHacMqf 你不可不認識的公道理性正港台灣人MERS大濕 Lu331
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※ 編輯: ronray7799 (223.137.0.161 臺灣), 08/30/2019 22:30:53
噓 JustSad: 備份可以備份信箱 08/30 22:51
→ JustSad: 每個說要告我的，除了第一個忠孝我傻傻備份板面、被桶 08/30 22:52
→ JustSad: 其他我都備份自己信箱，板面的備份要跟板討論有關 08/30 22:53
→ ronray7799: 備份的理由不都在第一段寫的很清楚了嗎 08/30 22:55
推 verdandy: 站方不推薦備份到信箱，還(宣稱)會定期清理備份到信箱 08/30 23:01
→ verdandy: 的文章 08/30 23:01
推 vandervaal: 我記得可以轉寄到外面的信箱當作備份 08/30 23:03
→ dragonclwd: 這篇晚了18秒 ... 08/30 23:45
→ JustSad: 我備份到信箱的文章一直都還在啊= =？ 08/31 11:05
→ JustSad: 除了已經確定派不上用場的，例如本板前板皇爆竹。 08/31 11:05
推 verdandy: 所以我有加註”號稱”，因為我自己幾年前備份到信箱的也 08/31 11:34
→ verdandy: 還在 08/31 11:35
推 Doomsayer: 這篇備份真的是神文，該位越看越像反串 08/31 13:43
→ Swallow43: 瑞典人是認真的 08/31 15:36