→ NARUTO: 除了人口之外都比明朝退步12/30 17:05
不是說明朝國力可以打爆當時全歐洲嗎？
※ 編輯: sec5566 (223.136.168.74 臺灣), 12/30/2019 17:08:39
推 shihpoyen: 明朝沒那麼強 12/30 17:12
推 moslaa: 這題不妨去問八旗主編富察，他有FB，也常用。 12/30 17:15
→ andrew43: 就算沒退步，19世紀照樣被打爆啊。 12/30 17:28
推 vandervaal: 你以為清朝沒有火器？ 12/30 17:28
→ andrew43: 火器那時候當然沒弓馬好用，也沒完全不用火器啊 12/30 17:29
→ vandervaal: 明朝的制度問題讓國力再強也使不出來 12/30 17:31
→ FMANT: 你看北朝鮮對大韓民族來說到底進不進步麻 金家素質比天高 12/30 17:33
→ FMANT: 金家將軍10歲就能開坦克 多猛 12/30 17:34
推 kingstongyu: 沒錢也無法鑄出好槍好砲,明朝是被貪污及國庫缺錢拖垮 12/30 17:46
→ kingstongyu: 的 12/30 17:46
→ kingstongyu: 萬曆還有利瑪竇帶來的坤輿萬國全圖(中國最早世界地圖 12/30 17:49
→ kingstongyu: ) 12/30 17:56
推 iamoldtwo: 明朝後期白銀本位出問題，因為美洲白銀銳減。清朝不知 12/30 19:08
→ iamoldtwo: 道怎麼解決的 12/30 19:09
→ mikepopkimo: 文明素質應該算停滯，但武力擴張是明帝國忘塵莫及的 12/30 19:10
推 jackliao1990: 吳橋兵變後清朝得到明朝的火器工匠 明朝後期經濟崩 12/30 19:11
→ jackliao1990: 潰無法支撐火器工業 明軍的鳥槍火力其實打不穿清軍 12/30 19:11
→ jackliao1990: 鐵甲 12/30 19:11
→ kenco: 清朝比之歷朝進步非常大。但你要知道中國本身就是相對落後 12/30 20:08
→ charlie01: 我還是覺得應該分前後期來看 前期後期差很多 12/30 20:14
→ charlie01: 後期人口壓力爆炸、歷代體系走到一定時間後會出現的那 12/30 20:17
→ charlie01: 些沈痾又紛紛出現、甚至又遍地烽火後 真的是很慘的一 12/30 20:17
→ charlie01: 個國度 12/30 20:17
→ charlie01: 然後西邊的啟蒙運動、工業革命、帝國主義熱又都一樣發 12/30 20:18
→ charlie01: 生在這個轉換期 直接碰撞之下被碾成肉餅 12/30 20:18
→ SidChen: 滿清軍事技術我建議把軍事行政與器物技術分開看，滿清後 12/30 20:22
→ SidChen: 勤很好，例如西征準噶爾就曾與晉商密切合作處理後勤，這 12/30 20:26
→ SidChen: 方面可以參考中國晉商研究以及Perdue的《中國西征》，軍 12/30 20:28
→ SidChen: 武技術就沒比明朝好太多，兩者都拿歐洲稜堡沒轍，這方面 12/30 20:30
→ SidChen: 可以看歐陽泰的《決戰熱蘭遮》和《火藥時代》，財政的話 12/30 20:31
→ SidChen: 林滿紅的《銀線》非常推薦閱讀 12/30 20:32
推 chrischiu: 就是停滯不前,所有東亞國家一樣廢,中國靠人口多碾壓鄰 12/30 21:20
→ chrischiu: 國 12/30 21:21
→ skytank: 清俄雅克薩會戰，對上俄國哥薩克民兵還打得吃力萬分 12/30 21:55
→ skytank: 何況雅克薩結構嚴格說只能算是土木結構的大型鹿砦 12/30 21:58
→ skytank: 跟歐洲馬爾他之類的一堆軍事要塞比，防禦力實在差天差地 12/30 22:03
→ skytank: 俄國人在離本土莫斯科1萬公里的土地上還讓清朝吃不少苦頭 12/30 22:10
推 stoneruler: 沒有清朝，新疆西藏蒙古都不會屬於中國，你說是不是進 12/31 13:50
→ stoneruler: 步？ 12/31 13:50
推 Aotearoa: 對新疆人西藏人蒙古人來說，不是 12/31 14:06
推 mikamikan: 蒙古王公當時和滿州貴族算是統治階層吧 12/31 23:39
→ moslaa: 呃，進步的定義應該不含國土面積吧 01/01 04:42
→ mikamikan: 而且"新疆人"的定義套用到清代本身本身就有問題 01/01 15:00
→ jackliao1990: 蒙古人和滿人一起打天下 利益一致 有清一朝幾無叛亂 01/01 18:41
推 mattc123456c: 新疆？這一詞廣義上可不只東突厥斯坦 01/02 02:40
→ mattc123456c: 理論上青藏、台灣都算 01/02 02:41
→ mikamikan: 樓上，哪來這種說法，新疆一詞是指「故土新歸」，以在 01/02 10:36
→ mikamikan: 此之前可能成為西域、磧西(安西+北庭)，西藏跟清朝的 01/02 10:36
→ mikamikan: 關係和臺灣又不同了，臺灣無論建省前後，漢人居住區域 01/02 10:36
→ mikamikan: 根本上和漢地18省差不多 01/02 10:36
→ mikamikan: 稱為 01/02 10:38
推 mattc123456c: 的確有「故土」的意義，不過也300年不屬於中國王朝 01/02 15:28
推 tiuseensii: 康雍乾盛因為通貨白銀寬鬆,嘉道中衰因為通貨緊縮 01/02 15:43
→ NNK638: 你覺得清朝皇帝素質高是因為民國政府沒怎麼黑他們 01/04 15:22
推 kingstongyu: 嘉道中衰的通貨緊縮大概是那時清政府風氣已敗壞官場 01/04 16:56
→ kingstongyu: 收受白銀賄賂又窖藏不肯輕易拿白銀交易吧?!後來就是 01/04 16:58
→ kingstongyu: 列強一直攻打清朝加上傾銷鴉片要求一堆賠償和權力讓 01/04 17:00
→ kingstongyu: 清朝庫存的白銀全都花光了吧!到了民國變成貿易入超 01/04 17:01
推 kingstongyu: 中國從明朝開始貪官就已經開始屯銀造成白銀緊縮了 01/04 17:10
→ kingstongyu: 還有白銀外流在工業化革命後是必然現象,因為工業化之 01/04 17:12
→ kingstongyu: 後的產品不是量大就是有近代化科學及技術的產品價值 01/04 17:13
→ kingstongyu: 高昂,比如北洋水師的戰列艦花費,民國時汽車鐵路建設 01/04 17:15
→ kingstongyu: 中國能拿出來的公認願意交易的就金本位銀本位甚至銅 01/04 17:16
→ kingstongyu: 本位的金屬交易吧!不然列強怎肯收不具重金屬做為擔保 01/04 17:18
→ kingstongyu: 的紙幣?!明朝中後期商人一般民眾都不收大明寶鈔了 01/04 17:20
→ yqhyou: 總的來看，清大部分繼承漢文化傳統 01/08 15:21
→ yqhyou: 屬於漢化的中國朝代 01/08 15:22
→ yqhyou: 清末，八旗滿人基本上喪失了自己的民族屬性 01/08 15:24