→ KYALUCARD: 什麼是西方人跟東方人？ 01/26 19:56
推 supergoal: 東方和西方的需求不一樣，有慾望才有動力 01/26 19:58
推 vandervaal: 在板上好像有人討論過這個問題 01/26 19:59
推 vandervaal: 不過在歐洲(古羅馬的疆域加上日耳曼地區)的社會結構 01/26 20:02
→ vandervaal: 跟古代中國差太多，我覺得不容易比較 01/26 20:02
→ vandervaal: 另外在古代中國宗教從來都沒有凌駕於世俗帝王之上 01/26 20:04
→ asdf95: ？？？多讀書吧，這是多久以前的觀念了 01/26 20:04
→ asdf95: 想想為什麼後來希臘在歐洲變為邊陲，難道她不是西方？ 01/26 20:06
→ KYALUCARD: 所以西方人是指歐洲人嗎？歐洲這麼大，所以可以簡單地 01/26 20:06
→ AlisaRein: 真理（X）自己成為上帝（O） 01/26 20:07
→ asdf95: 而且歐洲在元代把中亞一堆國家滅亡前，一直是輸中東的 01/26 20:07
→ KYALUCARD: 把歐洲不同的民族或不同地理位置的國家當成一體討論？ 01/26 20:08
→ KYALUCARD: 輸贏又是什麼？打籃球打輸？文化？經濟還是什麼？ 01/26 20:09
→ asdf95: 從希臘→義大利→西歐→美國，這些都是題主所謂的西方 01/26 20:09
→ asdf95: 這裡面唯一明顯的因子是：經濟 01/26 20:10
→ asdf95: 是經濟造就了一切 01/26 20:10
→ asdf95: 就算是現在也是一樣，是經濟造就科學，而不是反過來 01/26 20:11
推 vandervaal: 像是這篇開始的一系列回文就有提到你想問的東西 01/26 20:15
→ vandervaal: 這種討論大概每隔幾個月會出現一次 01/26 20:17
→ vandervaal: 希望這次有人能拋出不錯的資料 01/26 20:17
推 gemboy: 瑪雅表示 01/26 20:45
推 gemboy: 中古歐洲可是隨地大小便兼不洗澡 就沒人討論為啥會輸東 01/26 20:51
→ gemboy: 方XD 01/26 20:51
推 ccyaztfe: 唐、宋、明經濟也很發達啊，怎麼就沒科學？我覺得把一切 01/26 21:18
→ ccyaztfe: 都歸功於經濟也不是很嚴謹 01/26 21:18
→ asdf95: 唐宋的科技當時不輸中東，西歐連車尾燈都看不到 01/26 21:19
→ asdf95: 明的經濟發達？連宋的一半都沒有，發達在哪？ 01/26 21:20
→ asdf95: 這題目世界史寫到的很多 01/26 21:21
→ asdf95: 自己看科學史的書，看西歐什麼時候科學才能看 01/26 21:21
→ asdf95: 看西歐當時的科學有多大的斷檔 01/26 21:22
→ asdf95: 蒙古西征改變了歐亞的貿易體系，地理大發現改寫全球的貿易 01/26 21:23
→ asdf95: 體系 01/26 21:24
→ asdf95: 造成的經濟重心轉移連帶造成科學重心轉移 01/26 21:24
→ asdf95: 義大利到西歐的經濟重心轉移導致科學重心還不夠明顯嗎？ 01/26 21:31
→ asdf95: 還是你要講義大利、西班牙的衰落是他們不夠追求真理？ 01/26 21:34
推 ccyaztfe: 我只問你：宋朝第一等的讀書人在幹嘛？ 01/26 21:34
→ asdf95: 賺錢啊:D 01/26 21:35
→ asdf95: 那我問你，歐洲第一等的人在幹嘛？當官啊XDDD 01/26 21:36
→ ccyaztfe: 唐宋的狀元郎只想當官匡扶天下、經世濟民，這就是我說的 01/26 21:36
→ ccyaztfe: 影響，中國的主流人才始終不在乎科學真理，這就是決定性 01/26 21:36
→ ccyaztfe: 的差距 01/26 21:36
→ asdf95: 沒有王公貴族的供養，達文西早餓死了 01/26 21:36
→ ccyaztfe: 就好像我們都說台灣最聰明的人都跑去讀醫科一樣 01/26 21:37
→ asdf95: 你認識的一大票科學家，後面都是王公貴族的供養 01/26 21:37
→ ccyaztfe: 宋朝這麼發達養出了誰？牛頓？愛因斯坦？ 01/26 21:37
→ asdf95: 說的像那些王公貴族在乎科學真理勒 01/26 21:38
→ ccyaztfe: 你很愛扯供養，我就問你中國這麼有錢，怎麼養不出改變世 01/26 21:38
→ ccyaztfe: 界的科學家？ 01/26 21:38
→ asdf95: 牛頓已經是17世紀的人耶，宋13世紀就滅亡了...... 01/26 21:39
→ asdf95: 因為你講的時代的人已經養不起了啊XDDD 01/26 21:40
→ asdf95: 文藝復興時代，義大利人均已經超過中國很多 01/26 21:40
→ asdf95: 到西歐崛起，差的又更多了 01/26 21:40
→ ccyaztfe: 所以歐洲的王公為什麼願意養一群追求真理的科學家；中國 01/26 21:41
→ ccyaztfe: 的有錢人為什麼不願意？你還是沒搞懂 01/26 21:41
→ asdf95: 簡單一句話，明代的中國窮啊，清代還是窮啊 01/26 21:41
→ ccyaztfe: 宋朝的有錢人都把錢花在哪裡？你有看到哪個有錢人養了一 01/26 21:41
→ ccyaztfe: 群科學家做研究、追求真理？ 01/26 21:42
→ asdf95: 中國的有啊，宋代可是中國數學最高峰的時代耶 01/26 21:42
→ asdf95: 我看得出來，你對科學史根本不熟www 01/26 21:42
→ ccyaztfe: 明代窮？你活在哪個平行世界？ 01/26 21:43
→ ccyaztfe: 你對中國史才不熟吧？看到你說明代窮我就笑了 01/26 21:44
→ asdf95: 明代真的窮啊，你的經濟史也不熟喔www 01/26 21:44
→ asdf95: 你比GDP跟人均GDP搞混了吧 01/26 21:49
→ asdf95: 明代的GDP總額大，是因為人口多，而不是人均高 01/26 21:49
→ asdf95: 現在也是啊，中國的GDP大不是因為人均高，是人口多 01/26 21:50
→ asdf95: 難道你會認為中國科學比日本、台灣進步嗎？ 01/26 21:50
→ asdf95: 一定人口以上，人均才代表經濟實力啊，也代表科學實力 01/26 21:51
推 innominate: 你待過不同國家的企業就知道了，文化差異就在哪 01/26 23:53
→ innominate: 比如說google，你即使官大，但你技術拿不出手，一樣被 01/26 23:57
→ innominate: 工程師電 01/26 23:57
→ innominate: 但華人企業常常會有官大學問大的情形出現 01/26 23:59
→ asdf95: 東方又不是只有華人，印度人、中東人，難道就沒這問題？ 01/27 00:01
→ asdf95: 東歐的一樣有這問題，人家還是西家哲學起源地呢 01/27 00:01
→ asdf95: 你講的這問題，日本人才是最嚴重的 01/27 00:03
→ asdf95: 所以日本科學不發達？ 01/27 00:03
→ asdf95: 日本前資安大臣連電腦都不會操作呢 01/27 00:05
→ asdf95: 大家的東方怎麼永遠只有中國？這世界這麼大耶 01/27 00:08
→ asdf95: 為什麼東歐不行？難道他就不算東方嗎？ 01/27 00:10
→ asdf95: 先回答為什麼希臘不行的問題吧，希臘可是西哲起源地 01/27 00:14
→ Azimech: 目前人均GDP第一名是盧森堡，科技最強@@“? 01/27 04:55
→ Azimech: 日本人均GDP慘輸卡達跟摩納哥，代表日本科技不如這兩國？ 01/27 04:59
→ asdf95: 〝一定人口以上〞，那種小國只要靠某項特產或礦產就能有錢 01/27 05:49
→ asdf95: 有看清楚前提了嗎？ 01/27 05:51
→ asdf95: 少說要幾千萬人以上吧，你講的那些連千萬都差很遠 01/27 05:53
→ asdf95: 世界前二十大GDP國家，只有瑞士人口不滿千萬，但人均世界 01/27 05:59
→ asdf95: 第二，你認為瑞士科技強不強？ 01/27 06:00
→ Azimech: 你知道軍武航太頂尖的俄羅斯人均GDP有多慘嗎？ 01/27 06:01
→ asdf95: 比中國強:D 01/27 06:10
→ asdf95: 俄羅斯的軍武航太強，可是這些要能民用才能賺錢啊www 01/27 06:12
→ asdf95: 畢竟靠戰爭搶人的時代過去了 01/27 06:14
→ Azimech: 唉唷，又開始追加條件了。 01/27 06:14
→ Azimech: 這不就是為辯而辯的滾動式修正嘛？ 01/27 06:14
→ asdf95: 學學馬克斯搞搞太空事業，搞成了，人均就上去了 01/27 06:14
→ asdf95: 俄羅斯的人均還贏中國，他的科技人才外流舉世皆知 01/27 06:15
→ asdf95: 印度沒科技人才嗎？跑到美國矽谷啦，俄羅斯也是摟 01/27 06:16
→ Azimech: 中國也是唷(手動狗頭) 01/27 06:16
→ asdf95: 所以軍武航太強的俄羅斯，依然是世界軍武強權，僅次美國 01/27 06:16
→ asdf95: 可惜這不能反映在GDP上耶:D 01/27 06:17
→ asdf95: 所以中國的科技的確輸很多國家啊，這有什麼疑問嗎？ 01/27 06:17
→ Azimech: 你從上到下，第一句話先比人均GDP，後來又追加條件要有人 01/27 06:17
→ Azimech: 口基數，後來被俄羅斯打臉又再追加要民用。 01/27 06:18
→ asdf95: 一定人口以上，人均才代表經濟實力啊，也代表科學實力 01/27 06:18
→ Azimech: 這種就是為辯而辯沒有任何根據的廢話連篇。 01/27 06:18
→ asdf95: 我明明前文就這樣寫了，你自己不看前提，還能說什麼？ 01/27 06:19
→ asdf95: 01/26 21:51 你自己往前看，我明明就寫的很清楚了 01/27 06:19
→ Azimech: 那已經是中間了，還想唬? 01/27 06:20
→ asdf95: 你可以不認為這是事實，可惜，世界不會照你想的走:D 01/27 06:21
→ Azimech: 那請問古希臘人均GDP跟人口是多少? 01/27 06:21
→ Azimech: 事實歸事實，你解釋事實的方法只能騙你自己。 01/27 06:21
※ 編輯: dharma (107.161.88.23 美國), 01/27/2021 19:52:45
推 biglafu: 先定義真理 01/28 21:50
→ rocket34: 中國科學已經登月了 台灣呢 日本呢 02/01 02:05
→ w7402wone: 說歐洲落後伊斯蘭的，是忘記東羅馬存在？ 02/01 02:27
→ priest66: 因為西方一神教 想辦法證明上帝存在 東方覺得自然 不 02/02 21:16
→ priest66: 會太過深究 但跟東方追求權威我覺得沒啥關係 02/02 21:16