推 detonator: 中共跟以色列一樣都是要滅亡人家的民族 05/21 19:14
→ NKN: 這個又是因為民族主義固然對內有凝聚性但對外有排他性 05/21 19:15
→ NKN: 偏袒自己人就會傾向攻擊外人 是一種雙刃劍 05/21 19:17
→ NKN: 在冷戰時代民族主義者也是透過共產主義或民主主義來爭取外援 05/21 19:17
→ NKN: 台灣現在也是這樣的 05/21 19:18
推 mattc123456c: 哈瑪斯可是要重現滅絕猶太人、將耶路撒冷變成純 05/21 21:24
→ mattc123456c: 伊斯蘭教的政教合一國度 05/21 21:24
推 mikamikan: 百年戰爭後的雖然稱民族國家 但意義其實是現今的國族 05/21 23:32
→ mikamikan: 法國的族群政策到現在還是玩單一國族融合這套 後來鬧到 05/21 23:33
→ mikamikan: 歐洲人權法院 我記得司法院的歐洲人權法院裁判選譯有收 05/21 23:33
→ NKN: 這要談到法國在二戰後丟了多少殖民地 其中北非殖民地影響最大 05/21 23:57
→ NKN: 還差點造成軍事政變 現在法國國內的主要族群問題就跟北非移民 05/21 23:58
→ NKN: 有關 法國國族政策目前還很難吸收多年來移居的北非穆斯林 05/21 23:59
→ NKN: 鬧很大的英國脫歐跟蘇格蘭脫英也是一個對統合潮流的反動 05/22 00:00
→ NKN: 所以我一直強調民族主義是一種雙面刃 05/22 00:01
→ NKN: 可以用來搞統一也會被用來搞分裂 05/22 00:01
→ NKN: 政治學有道"民族是一個想像的共同體" 都是看民族主義分子怎麼 05/22 00:02
→ NKN: 去解釋 要大就說大家都是某某族 要小就說某某族受壓迫 05/22 00:03
→ NKN: 其實看民族主義興起就知道這都是看怎麼瞎掰跟宣傳的 05/22 00:04
→ NKN: 本質跟平常看職棒是某某隊迷互相廝殺 對外世界賽又搞統一類似 05/22 00:04
→ NKN: 但能說的就是一但試圖把民族定義搞清楚 具體化就有侷限性 05/22 00:06
→ NKN: 之前德國國家足球隊輸球 土耳其後裔的德國球員就抱怨 05/22 00:06
→ NKN: 贏球時他是德國人 輸球了大家就批判他是土耳其人 05/22 00:07
→ A6: 法國花了多年 硬是把盧雄雞 弄成法國少數民族 05/22 00:08
推 wistful96: 以色列是遇上納粹搞集中營滅絕猶太人才積極建國,但是共 05/22 05:45
→ wistful96: 產黨是已經有很大土地還不滿足,這差別太大了 05/22 05:47
推 duriamon: 有國家會嫌國土太大嗎？站在國家經營的角度國土越大代表 05/22 07:36
→ duriamon: 資源越多，以色列不就越吃越大？小國寡民就是勢力單薄。 05/22 07:36
→ saltlake: 波多黎各想加入美利堅合眾國，結果... 05/22 09:51
→ saltlake: 馬來西亞獨立時把新加坡趕出去 05/22 12:57
→ A6: 馬來西亞聯邦 裡面其實有兩個好像也想獨立 不過馬來西亞不准 05/22 13:00
→ A6: 有個yt 異色空間 專門在講馬來西亞歷史 05/22 13:01
推 gary76: 從血緣來說，巴勒斯坦人才是古猶太人的後裔，現代猶太人大 05/22 13:29
→ gary76: 部分都只是精猶而已，不過就跟裝羅馬裝久了就真的以為自己 05/22 13:30
→ gary76: 是真羅馬人，應該殺回去拿羅馬回來 05/22 13:30
推 detonator: 樓上說的是真的嗎？ 05/22 18:41
→ duriamon: 從歐美回去以色列的猶太人很多可能是混血吧？反正現在猶 05/22 18:55
→ duriamon: 太人也分狹義跟廣義了，呵呵！ 05/22 18:55
推 moslaa: 推 05/22 20:43
推 zeumax: 相對在中東混血多少都還是閃族人，其實不代表巴勒斯坦更純 05/22 21:27
→ zeumax: 只是大多都更原地原生一點 05/22 21:27
→ zeumax: 以色列內部還是將猶太分四類，就是歸國前在哪塊區域 05/22 21:28
→ zeumax: 而號稱示巴女王與所羅門王子孫的衣索比亞人就是貝塔猶太人 05/22 21:30
→ zeumax: 當然認定也不是號稱就給過 05/22 21:30
→ zeumax: 像這種黑猶太因為膚色太深，比較容易被排斥，其他反正看不 05/22 21:31
→ zeumax: 太出來，也沒計較誰更純血了 05/22 21:32
→ saltlake: 四類? 阿爾法、貝塔，然後是? 05/22 21:46
推 detonator: gamma和delta嗎？哈哈 05/22 22:42
推 zeumax: 阿什肯納茲一般又稱德系猶太人，雖然其實不是只有德國，整 05/22 23:35
→ zeumax: 個歐洲東西都有分佈，只是出於群體源頭如此稱呼 。由於迫 05/22 23:35
→ zeumax: 害受影響很多，經濟地位較高，以色列建國基本上出力最多， 05/22 23:35
→ zeumax: 人口也成以色列多數 05/22 23:35
→ zeumax: ---- 05/22 23:35
→ zeumax: 塞法迪猶太人，源頭是西班牙收復失地運動後，跟著穆斯林一 05/22 23:37
→ zeumax: 起被驅逐的猶太人，所以叫塞法迪就是西班牙之意 05/22 23:37
→ zeumax: ----- 05/22 23:38
→ zeumax: 米茲拉希，意思是東方的。代表這些人住中東本地，主要多是 05/22 23:40
→ zeumax: 以色列建國後，被阿拉伯國家驅逐，理論上這些人應該血統更 05/22 23:40
→ zeumax: 純一點，但是在以色列相對稀少，畢竟是建國後才逃亡過去 05/22 23:40
→ zeumax: ---- 05/22 23:40
→ zeumax: 這些不完全是血緣上區分，有時也有政治上區分，貝塔就是有 05/22 23:43
→ zeumax: 比較次之的意思存在，而且以色列也多次做出差別對待政策 05/22 23:43
推 mikamikan: 猶太人其實更偏向宗教與文化認同 而非血緣 土生的巴勒 05/22 23:43
→ mikamikan: 斯坦猶太人 和當地的阿拉伯人 說真的在基因上根本分不 05/22 23:44
→ mikamikan: 出來 而這點其實在舊約和古蘭經上市沒衝突的 基本上就 05/22 23:44
→ mikamikan: 是亞伯拉罕的後裔 只是一個認以撒 一個認以實瑪利當祖 05/22 23:46
推 A6: 不是喔 猶太人是文化和血緣 雙重認同 而且更重血緣 05/23 11:05
→ A6: 特別是猶太根據舊約"猶太人才是上帝的選民" 05/23 11:12
→ A6: 和回族 和土家族 這種用文化形成的民族是有很大的區別的 05/23 11:13
推 A6: 猶太其文化 也是約束其血統很重要的一部分 05/23 11:19
→ saltlake: 猶太血緣似乎是看母系? 05/23 18:25
→ A6: 以以色列建國來看的話 好像沒有特別強調是哪系 05/23 22:57
→ NKN: 以色列還有非洲猶太人跟亞洲猶太人 端看申請移民者有沒有辦法 05/24 11:21
→ NKN: 自己是猶太人 05/24 11:21
→ A6: 是的 當然也存在有冒充猶太人的 但不影響猶太重視血緣 05/24 12:39
推 mikamikan: 你的「血緣」應該比較偏向家系 或者稱為「血統 」 05/24 15:43
→ mikamikan: 但之前也有基因研究證明巴勒斯坦人和猶太人的基因相似y 05/24 15:44
→ mikamikan: 猶太人和巴勒斯坦人的Y染色體基本上是來自同一個基因池 05/24 15:45
→ A6: 我是有在血統和血緣的名詞之間考慮 其實要說 猶太應該是注重 05/24 21:15
→ A6: 血統純正 但是以色列建國之後更靠近血緣 當然你要說血緣 05/24 21:16
→ A6: 是家系也可以 05/24 21:16
→ A6: 但絕對不是單純宗教與文化認同 05/24 21:17