Re: [請益] 袁崇煥提出『以遼人守遼土』哪裡有問題？

[coober ()]

推 NKN: 英國管海外殖民地也現地雇用很多殖民地兵團 國土大不易聯絡
→ NKN: 要迅速解決邊境軍事問題就是一定要雇當地人沒得商量
→ NKN: 至於私兵化將領變軍閥 對中央政府忠誠度低 都是必然現象
→ NKN: 羅馬軍區制也是這樣的
→ NKN: 要那些大半住在沿海城市的中國網民去巡邊境他們大概也不幹的
→ NKN: 明朝跟宋朝的晚期國防問題都是不信任邊境將領導致國防衰敗
→ NKN: 東漢跟唐朝固然有軍閥問題 名義上的國怍也像羅馬一樣維持很久
→ NKN: 這都顯示軍區制讓帝國變九頭蛇可延壽的

可是近代的西歐國家殖民地

很多都是數百年的歷史

這當中固然有西班牙與英國碰上了美洲的獨立

但很多地方也並沒有變成軍閥背叛的情形

是直到了二次世界大戰之後才走向獨立的



所以這個可能性是有

但並沒有絕對的必然性

起碼澳門就讓葡萄牙統治了400多年

而且最終結束的原因也並非殖民地反叛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.42.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1623974439.A.1C4.html
噓 wittmann4213: 澳門哪來的本事變軍閥？葡萄牙一宣布放棄他，馬上變
→ wittmann4213: 澳門縣了。
噓 wittmann4213: 葡萄牙式的據點狀殖民地，靠的是抵抗陸地攻擊的堡壘
→ wittmann4213: ，一旦有事可以死守等待援軍，如果沒有母國的支持，
→ wittmann4213: 海路的支援沒有就自己垮掉了。
噓 hizuki: 那麼大的美洲殖民地不算很多地方？
推 gary76: 葡萄牙來澳門的前250年，是要聽香山縣縣老爺的，葡萄牙人
→ gary76: 自己設澳門總督，但是不能對外宣稱，直到鴉片戰爭後才公開
→ gary76: 宣佈澳門是殖民地，並驅趕香山縣的縣衙官員
→ gary76: 然後公開的第一任澳門總督第一年就被澳門村民砍頭殺了
推 NKN: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1508259753.A.3F6.html
→ NKN: 幾年前討論這問題的文章 參考參考
→ NKN: 歐洲的殖民地總督往往權力很大又有現地軍隊
→ NKN: 只是因路途遙遠跟海軍聽令中央所以對中央政權沒直接威脅
→ NKN: 至於殖民地叛亂的顯著案例就是美國 華盛頓就是參加叛亂的
→ NKN: 現地軍事將領 在獨立戰爭他在七年戰爭北美戰區很活躍
→ NKN:                      ^之前
→ NKN: 當然他的軍事階級並不高就是了
確實近代西歐國家的海外殖民  因為交通被海軍控制的關係

所以沒辦法威脅本土

但殖民地的總督也沒有因為權力很大

就大量割據獨立阿



我原文就有舉例英國與西班牙碰到美洲獨立

不過印象中北美十三州似乎沒有總督

南美我記得也不是本來總督帶領的

統治者被替換 比較接近民變



我的疑問主要是

近代西歐國家的殖民地總督有擁強大權力

怎麼割據自立的例子並沒有像中國這麼的頻繁

古羅馬那時代久遠

社會文化還有統治技術跟近代已經不同了

※ 編輯: coober (114.136.42.189 臺灣), 06/18/2021 12:51:27
→ A6: 我覺得你要研究總督的變化 可以去研究加拿大和澳洲的
→ A6: 現在都還有總督
→ A6: 當然香港是走另一個方向
推 kingstongyu: 美國獨立時全世界大多數王權都還沒垮台,歐陸已經很難
→ kingstongyu: 再干涉美國了
推 gary76: 西班牙和英國經營殖民地的大方向不同，一個是當本土經營，
→ gary76: 西班牙裔窮人和原住民被推到一起，階級矛盾超過了民族矛
→ gary76: 盾，因此容易發動觸發民變起義
推 gary76: 英國的殖民地是作為英國本土商品的傾銷地來存在，是英國經
推 gary76: 濟的血包，殖民地作為原材料產地被本土賺取剪刀差，本土
→ gary76: 使用行政手段固化殖民地的產業結構
→ gary76: 英國將殖民地社會以族群，宗教來縱切，激化移民與原住民，
→ gary76: 不同宗派教徒之間的矛盾，使他們不能基於經濟原因而站在一
→ gary76: 起對抗以總督代表的本土人
推 chungrew: 還是大英帝國高明
推 ccyaztfe: 所以英國殖民過的非洲、亞洲地區普遍都很慘，尤其是非洲
→ ccyaztfe: ，現在一樣內戰不斷
推 dany9177: 華盛頓在七年戰爭北美戰區好像是出名的搞事仔?