→ gundamwind: 但是明朝財政真的爛啊… 09/26 12:50
答案他可以存續下去啊
推 bird09: 因為本來可以更好呀，宋比較像天亡我 09/26 13:05
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 13:16:50
→ l81311i: 你知道滿清最開始的本質是什麼嗎？ 其實就是東漢羌亂、 09/26 13:59
→ l81311i: 西晉禿髮樹機能、北宋黨項崛起同樣性質的東西 大明被這 09/26 13:59
→ l81311i: 種邊疆少數民族叛亂搞到亡國就是一件笑死人的事情 你想 09/26 13:59
→ l81311i: 一下北宋被李元昊亡國會是多好笑的事情就知道 09/26 13:59
你太看不起滿清了吧？滿清可是打敗朝鮮兩次，也打掉蒙古多次，我認為你嚴重低估了滿清的實力
推 gary76: 滿清坐大是明朝體制的結果，闖王武裝討薪是因為應付滿清 09/26 14:01
→ gary76: 坐大而裁減公共快遞，最終爆發民變 09/26 14:01
推 gary76: 朝廷連皇家內庫都扒乾淨來付開支，然後京城破城時被刮出上 09/26 14:03
→ l81311i: 其實北宋讓黨項崛起西夏獨立就已經夠廢夠可笑了 大明比 09/26 14:04
→ l81311i: 北宋更離譜 它讓一個大明版的西夏複製獨立成功 然後最終 09/26 14:04
→ l81311i: 亡於這個大明版西夏 09/26 14:04
→ gary76: 千萬白銀，這妥妥的是體制問題，不死，沒救 09/26 14:04
→ gary76: 其實西夏就李元昊一代雄起，他死後，宋朝可以靠拖拖死西夏 09/26 14:05
→ l81311i: 所以明比宋更廢啊 明連拖都不會拖 09/26 14:07
→ gary76: 野豬皮，皇太極，多爾袞，滿清一連幾十年雄主，剛好撞上 09/26 14:11
→ gary76: 明末天災財政爆炸，滿清不夠錢糧可以去搶朝鮮搶蒙古，明 09/26 14:11
→ gary76: 朝沒養出血包幫忙補血，而且還讓政爭自毀長城，皮島，寧 09/26 14:12
→ gary76: 遠城，松錦防線，薩爾滸 09/26 14:12
→ l81311i: 真要比宋還要最大外患大遼呢 明末時蒙古都衰弱 西域、西 09/26 14:17
→ l81311i: 藏也廢了好幾百年沒有強大政權 倭寇問題也解決了 就這種 09/26 14:17
→ l81311i: 外部形勢 只要專心處理建州女真即可 都可以搞到翻船 09/26 14:17
推 gary76: 建州女真從皮島和寧遠城淪陷後就沒了能解決的可能，唯一 09/26 14:25
→ gary76: 能逼滿清退回關外，只有在他們入關後，在南京城下撞爆腦袋 09/26 14:26
→ gary76: 南直隸一省之力車爆滿清沒問題，但是崇禎必須死 09/26 14:26
都打到南直隸了，滿清怎麼可能退回關外？大概又是另一個南明北清的分治局面吧
→ gary76: 天啟如果身體不那麼差，不要讓崇禎登基，反而有可能處理好 09/26 14:29
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 14:29:50
→ gary76: 建州的問題 09/26 14:30
→ l81311i: 你在講什麼瘋話？ 看南明那慘狀 應天府就可以車爆滿清？ 09/26 14:31
→ gary76: 多爾袞的政治威望建基在一連串的豪賭勝利，入關南下都是 09/26 14:35
→ gary76: 豪賭，但凡大敗，傷及滿八旗兵丁，議政王大臣會議的其他旗 09/26 14:35
→ gary76: 主都有可能畏縮 09/26 14:35
推 overno: 崇禎要先想辦法改革稅收，從沒繳稅的人身上受到稅，或是開 09/26 14:36
→ overno: 發新的商業收入，有錢後組織稅警收稅，明朝全境不是沒有 09/26 14:36
→ overno: 錢與資源，只是中央政府收不到 09/26 14:36
→ gary76: 南直隸本來就肥的流油，而且稅一直都收不到他們頭上 09/26 14:36
→ gary76: 然後還是那句，崇禎必須死 09/26 14:36
→ gary76: 崇禎的政治潔癖和幼稚導致他上台必然導致朝政內外全面崩盤 09/26 14:40
推 overno: 滿清入關後，嘴砲明亡於三餉加派，但自己繼續向華北三餉加 09/26 14:40
→ overno: 派也沒爆掉，證明明朝民間很有錢，一時旱災饑荒也只是局 09/26 14:41
→ overno: 部地區，若有能力運糧救濟災區與軍事鎮壓，還是很穩 09/26 14:41
→ gary76: 沒錢，沒太監去刮大戶地皮，崇禎根本解不開連年絕收和削 09/26 14:43
→ gary76: 減公共開支的闖王武裝討薪 09/26 14:43
推 jackliao1990: 靖康也是因為徽宗收稅失當造成宣和民變 讓女真入 09/26 14:44
→ jackliao1990: 主中原 09/26 14:44
推 overno: 多爾袞靠八旗兵收稅，就比太監有用多了，太監很容易被地 09/26 14:45
→ overno: 方士人騙，又身份問題被打成閹逆 09/26 14:45
推 jackliao1990: 羌亂不適合類比後金 滿人遠比羌族有組織 09/26 14:49
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 14:58:18
推 sanae0307: 皇太極是他想舔明朝還不給舔 09/26 20:14
→ sanae0307: 他就一直提出和談，條件就是明朝讓他獨立建國，賞賜他 09/26 20:15
→ sanae0307: 一個王號，後面也多要求歲幣而已 09/26 20:15
→ sanae0307: 明朝是堅持不打到一方滅亡絕不妥協 09/26 20:16
→ gary76: 皇太極提這個條件就是踩在朱元璋的臉上拉屎，明朝廷是絕 09/26 21:11
→ gary76: 對不會同意，在明朝看來就是徹底的挑釁行為，皇太極不可 09/26 21:12
→ gary76: 能不清楚 09/26 21:12
→ gary76: 對面用一坨屎來舔你，你會覺得這很舒服？貓剛舔完屁眼你 09/26 21:14
→ gary76: 都不會讓它馬上舔你的手，更何況是外交 09/26 21:14
推 gundam0079: 明朝如果敢堅壁清野 有組織能力打總體戰 像蔣介石一樣 09/26 21:42
→ gundam0079: 則不致亡國 09/26 21:42
→ gundam0079: 崇禎畢竟不可能是蔣介石 連趙構的常識都不及 09/26 21:44
推 gm79227922: 明末就是典型的挖東牆補西牆 最後北京是淪陷在李自成 09/26 22:41
→ gm79227922: 手上不是滿清 09/26 22:41
這並不代表李自成的威脅比較大或是李自成比較強。仔細看會發現明朝一直是把精兵悍將掉到東北打女真，不能因為說李自成滅了明朝就說李自成比較強、威脅比較大。就好像劉邦當初先入關中，難道代表劉邦勢力強於項羽嗎？
→ gary76: 努爾哈赤撞寧遠城這麼多次連自己都撞死了，就能看出寧遠 09/26 22:45
→ gary76: 城的早期稜堡構型優勢，把寧遠城複製拍滿遼東，就能活活 09/26 22:46
→ gary76: 耗死，之後就是重點防禦蒙古方向繞過來搶人口 09/26 22:48
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 23:08:04
推 overno: 用google查寧遠古城，現稱 興城古城的觀光區，看不出有菱 09/27 00:57
→ overno: 堡的設計 09/27 00:57
→ overno: 谷歌地圖上還有無人機的空拍環景 09/27 00:58
推 jackliao1990: 皇太極就是知道崇禎不會同意才故意提的 故意反串 09/27 01:10
→ jackliao1990: 黑崇禎xd 09/27 01:10
推 gary76: 寧遠城被改建過的，原本的銳角突出部早就沒有了，但是孫 09/27 02:12
→ gary76: 元化曾經在那裡當官，努爾哈赤是在他駐守時被打成重傷 09/27 02:13
→ gary76: 這本西法神機就是孫元化寫的，他受教於徐光啓門下，懂葡語 09/27 02:15
→ gary76: 義大利語，當時用這兩門外語最常學的知識就是數學幾何和衍 09/27 02:15
→ gary76: 生出來的砲術 09/27 02:15
→ gary76: 而且當時的孫元化上書要把西洋銃台取代方形敵台來強化寧願 09/27 02:36
→ gary76: 城的防衛，朝廷也同意讓他去做，然後就是滿清一直填屍寧 09/27 02:37
→ gary76: 遠城下也打不下來，直到皮島沒了 09/27 02:38
推 overno: 附近 廣寧前屯所 今 前所古城 的照片也看不出菱堡痕跡 09/27 07:33
→ bce: 誰跟你明朝的農民起義,農民一直都是被壓著打的? 09/27 09:08
→ bce: 就因為朝廷一直剿不掉這些農民軍,所以才一直有招撫的政策 09/27 09:09
→ bce: 但是招而復叛的狀況一直層出不窮,所以才有大臣提出不要再招了 09/27 09:10
→ bce: 只是浪費糧帑而已;但是明政府除此之外也沒其他甚麼輒... 09/27 09:12
→ gary76: 照片看不出有甚麼奇怪？清朝時寧遠城就改建過，你有去到 09/27 10:05
→ gary76: 當地挖開地皮找舊地基嗎？ 09/27 10:07
→ l81311i: 你說滿清暴打朝鮮跟蒙古 那是因為這兩個也很廢啊 明末的 09/27 10:43
→ l81311i: 蒙古剛好處在瓦剌跟準部這兩個小高峰中間的低谷期 朝鮮 09/27 10:43
→ l81311i: 自從半島統一以來 武德是一代不如一代 09/27 10:43
→ l81311i: 上一篇推文我就說了 大明國祚長只是因為東亞地區鳥類都 09/27 10:47
→ l81311i: 死光蝙蝠稱王罷了 09/27 10:47
→ gary76: 蒙古剛好是衰落期沒錯，被皇太極抓到時機一舉搶下黃金家 09/27 13:29
→ gary76: 族的繼承權，但是滿清打朝鮮大優勢，竟然還被朝鮮禁軍設 09/27 13:30
→ gary76: 伏賠了個揚古利，也不能說朝鮮不能打 09/27 13:30