推 schwalbe: 推 12/27 01:21
推 kkStBvasut: 埃及至少語言沒因為基督教化而流失 12/27 03:23
→ kkStBvasut: 兩河則是從亞述就開始愛用阿拉米語 12/27 03:24
推 kkStBvasut: 再推一次 12/27 04:30
推 JustSad: 推 12/27 07:34
推 starfury: 挑個錯:"在539AD,居魯士正式進軍巴比倫" 應是539BC 12/27 08:23
推 gundamwind: 推 12/27 08:38
推 allergy: 推 12/27 09:07
推 articlebear: 推 再見了兩河帝國 歡迎萬王之王 12/27 11:55
推 shyuwu: 點解塞琉古翻譯成希律希呢? 12/27 14:27
推 ja23072008: 推 12/27 15:58
推 mikamikan: 因為塞琉古王朝的英文通常寫作Seleucid Empire 12/27 20:30
推 mikamikan: 倒是基督教對於西亞和北非的古文明的抹除真的不遺餘力 12/27 20:36
→ mikamikan: 例如維繫埃及傳統信仰菲萊神廟就是在五世紀左右被關閉 12/27 20:43
推 leptoneta: 伊斯蘭教:都是基督教壞壞 嘻嘻 12/27 23:55
推 kkStBvasut: 伊斯蘭一樣逃不了啦,古埃及語的後身科普特語就是被他 12/28 00:16
→ kkStBvasut: 們弄死的。 12/28 00:17
→ kkStBvasut: 就別說君士坦丁堡的拜占庭文化被弄得半死不活了 12/28 00:18
→ mikamikan: 知道為何西亞綠化的如此之快嗎 那可不只是東羅馬和波斯 12/28 00:21
→ mikamikan: 長期打下來兩敗俱傷可以解釋的 先看看東羅馬在宗教政策 12/28 00:22
→ mikamikan: 上多顧人怨吧 12/28 00:22
→ kkStBvasut: 東羅馬政策不好所以文明值得消滅 太滑坡了 12/28 01:06
→ kkStBvasut: 明朝皇帝昏庸所以清兵可以揚州十日嘉定三屠是嗎 12/28 01:07
→ kkStBvasut: 猶太人收高利貸所以納粹可以屠殺? 12/28 01:09
→ kkStBvasut: 抱歉在這篇好作品下吵架了,但這樣說服不了我 12/28 01:11
推 mikamikan: 你是不是搞錯了甚麼XD 伊斯蘭教最初擴張的時候其實一堆 12/28 03:03
→ mikamikan: 地區和城市根本是主動投降的 因為東羅馬當時對黎凡特和 12/28 03:04
→ mikamikan: 埃及的壓迫更重 而倭馬亞和阿拔斯時期宗教政策其實相對 12/28 03:05
→ mikamikan: 開明 只要異教徒只要繳人丁稅 沒有大規模的強迫改宗 12/28 03:05
→ mikamikan: 至少在當時 改宗的原因很多時候反而是出於經濟等因素 12/28 03:11
→ mikamikan: 千萬別拿現代對於伊斯蘭國家的刻板印象去看當時 12/28 03:12
→ mikamikan: 在宗教改革前的基督教世界其實沒好到哪去 甚至更糟糕 12/28 03:12
→ mikamikan: 各地的古代文化被消滅 其實在伊斯蘭傳播之前 就已經被 12/28 03:13
→ mikamikan: 基督教洗過一次了 伊斯蘭只是在洗了另外一次 12/28 03:13
推 mikamikan: 你印象中那種透過武力強迫人改宗的 以西域為例 12/28 03:16
→ mikamikan: 反而是突厥人建立的喀喇汗國搞出來的 12/28 03:17
推 kkStBvasut: 我說的是君士坦丁堡 完全不提西亞。別說這麼多了。況 12/28 03:46
→ kkStBvasut: 且西亞基督教地區的文化也跟君堡差異很大 12/28 03:46
→ kkStBvasut: 再說您誤會了,伊斯蘭教用溫水煮青蛙的方式事實上比基 12/28 03:49
→ kkStBvasut: 督教更可怕 12/28 03:49
→ kkStBvasut: 他們用700年消滅科普特,反正不急 12/28 03:50
→ kkStBvasut: 鄂圖曼在君堡做的事當然是慢性文化屠殺 12/28 03:52
→ kkStBvasut: 埃爾多安不顧國際反對把聖索菲亞改回清真寺才沒多久呢 12/28 03:53
→ kkStBvasut: 最後,建議您不要開口就一副你都不懂我最懂的傲慢態度 12/28 03:55
→ kkStBvasut: 。 12/28 03:55
→ kkStBvasut: 剛好我還大概了解伊斯蘭教擴張過程的障眼法,不然就被 12/28 04:01
→ kkStBvasut: 唬了 12/28 04:01
推 mikamikan: 算了 幾乎都是刻板印象 比只讀過高中課本的還慘 12/28 04:15
→ mikamikan: 從阿拉伯帝國開始 到後來的土耳其擴張 這中間的發展差 12/28 04:16
→ mikamikan: 了多少 中間又發生了多少事情 完全去脈絡化 只看到1453 12/28 04:17
→ mikamikan: 你完全是拜占庭本位在看這段歷史阿 但問題是東羅馬垮了 12/28 04:18
→ mikamikan: 從你的結論來看 就是「都是伊斯蘭教的錯」 東羅馬自己 12/28 04:18
→ mikamikan: 當年做死了幾次 還有第四次十字軍威尼斯帶頭捅刀這檔事 12/28 04:19
→ mikamikan: 怎麼就不講? 東羅馬內鬥內行怎麼就不提? 12/28 04:20
→ mikamikan: 別把現在伊斯蘭教的保守和極端 套用到中世紀前中期的 12/28 04:20
→ mikamikan: 阿拉伯帝國時期好嗎 要嘴別人傲慢前 先看看自己的發言 12/28 04:21
→ mikamikan: 有多麼的無知 還以為現在新課綱強調用不同角度看歷史會 12/28 04:22
→ mikamikan: 讓新一代的看歷史不會一開始就預設立場 不過也有可能您 12/28 04:23
→ mikamikan: 讀的課本跟大家不太一樣就是了 12/28 04:23
推 mikamikan: 老實說 很多東西爬文就可以找到過去的豐富討論了 結果 12/28 04:28
→ mikamikan: 不在本板和戰史板先爬文 就用強烈的預設立場開始嘴 12/28 04:30
→ mikamikan: 不知道是誰比較傲慢 例如「還好我大概了解...障眼法」 12/28 04:30
推 mikamikan: 今年2月某篇討論穆斯林的文 你自己都有參與討論了 上面 12/28 04:36
→ mikamikan: 看板友a大的推文 還是您無法接受與自己立場不同的說法? 12/28 04:37
推 mikamikan: 看看鄂圖曼時期的清真寺 有時候都會懷疑到底是誰征服誰 12/28 05:01
→ kkStBvasut: 有些人就是愛吵架,而且對歷史的認知侷限於短暫現象和 12/28 06:04
→ kkStBvasut: 表象,少理為妙。 12/28 06:04
→ kkStBvasut: 樓主抱歉了 12/28 06:04
→ kkStBvasut: 我回覆的問題點一個都不敢回答。 12/28 06:09
→ kkStBvasut: 你不知道我懂的與不懂的是什麼,不知道自己懂的與不懂 12/28 06:13
→ kkStBvasut: 的是什麼,甚至猜錯我的年齡層。 12/28 06:13
→ kkStBvasut: 我抱持的立場是尊敬所有的文化寶庫。換作今天是其他政 12/28 06:18
→ kkStBvasut: 權對伊斯蘭文明進行摧殘或削弱我也一樣反感。 12/28 06:18
推 mikamikan: 現在換扯文化毀滅了喔,要不要看一下基督教成為羅馬國 12/28 12:08
→ mikamikan: 教到宗教改革為止,誰才是專門毀滅文化的兇手,請問希 12/28 12:08
→ mikamikan: 臘羅馬的多神信仰是為什麼消失的?馬雅的典籍是被誰燒 12/28 12:08
→ mikamikan: 毀的?為何不敢面對,一神教的信仰裡 基督教在早期幹的 12/28 12:08
→ mikamikan: 更過火這件事? 12/28 12:08
推 hit0123: 所謂的溫水煮青蛙其實蠻有爭議的 畢竟非直接暴力脅迫下的 12/28 12:16
→ hit0123: 改宗 有時被迫跟自願間的界線是模糊的 12/28 12:17
推 mikamikan: 今天爭點一直都很簡單啊 埃及和黎凡特這些原本東羅馬的 12/28 12:44
→ mikamikan: 領土下的基督教信仰地區 為何在伊斯蘭教擴張初期快速易 12/28 12:44
→ mikamikan: 手 問題就在於東羅馬各方面的政策導致的壓迫 像是重稅 12/28 12:45
→ mikamikan: 結果有人可以扯到1453君堡被鄂圖曼攻陷 然後開始罵伊斯 12/28 12:46
→ mikamikan: 蘭根本是文化毀滅者 但又不敢面對在阿拔斯王朝倒台前 12/28 12:47
→ mikamikan: 其實對於宗教(不包括多神信仰)的寬容程度 以及對於世界 12/28 12:48
→ mikamikan: 文明的貢獻(包括保存古典希臘羅馬典籍)超過了同時期的 12/28 12:48
→ mikamikan: 基督教世界 反而只是拿個現代對伊斯蘭的刻板印象嘴當時 12/28 12:49
推 snocia: 目前黎凡特的基督徒大約還有2成人口,另外 12/28 16:06
→ snocia: 這邊還存在明顯被基督教附身的伊斯蘭教阿拉維派 12/28 16:06
推 snocia: 阿拉維派的歷史很可惜已經沒辦法釐清,有可能是基督徒改宗 12/28 16:09
→ snocia: 或者諸教混合而成。該派過聖誕節、領聖餐(含葡萄酒) 12/28 16:09
→ snocia: 相信輪迴轉世且人的來是有可能是動物,但是上帝名叫阿拉 12/28 16:09
→ snocia: 世 12/28 16:12
推 mikamikan: 阿拉維派真的滿神奇的 教義中還受到佛教的影響 12/28 16:17
推 shyuwu: 英文翻譯我知道,只是好奇既有漢譯已經很符合原音了,為 12/28 17:56
→ shyuwu: 何還要自創希律希? 12/28 17:56
推 leptoneta: 還伊斯蘭教寬容勒 要不要看埃及當初為什麼投降阿拉伯後 12/28 20:56
→ leptoneta: 為什麼迅速起義反叛? 五十步笑百步 翻案文學看太多 12/28 20:57
→ kkStBvasut: 只能說明中古伊斯蘭統治者懂心機、懂放長線釣大魚。 12/29 04:53
→ kkStBvasut: 去看看Islamization of Egypt這個條目相信會有更多不 12/29 04:54
→ kkStBvasut: 同體悟 12/29 04:54
→ kkStBvasut: 了解一下領導者的心機和帶人的模式,對職場生活不是壞 12/29 05:04
→ kkStBvasut: 事。 12/29 05:04
推 mikamikan: 這邊在討論的是歷史 問題是沒有任何研究可以證明所謂的 12/29 09:26
→ mikamikan: 懂心機 放長線釣大魚這件事的存在 這純粹是你個人主觀 12/29 09:26
→ mikamikan: 的臆測 更別提從倭馬亞 阿拔斯到後來分裂成法蒂瑪 阿尤 12/29 09:28
→ mikamikan: 布 黎凡特部分則被賽爾柱取代 每一個政權的宗教政策都 12/29 09:30
→ mikamikan: 有所差異 例如法蒂瑪王朝在10世紀初就開始搞迫害 和早 12/29 09:32
→ mikamikan: 期阿拉伯帝國的情形就完全不同了 而阿拉伯帝國時期被認 12/29 09:33
→ mikamikan: 為是寬容 是和同時期的基督教世界作對比 例如之前就有 12/29 09:35
→ mikamikan: 舉攻陷耶路撒冷 第一次十字軍和薩拉丁的作法就完全相反 12/29 09:35
推 mikamikan: 上面也有板友提到 到目前為止 中東都還有兩成的基督教 12/29 09:39
→ mikamikan: 人口 包括在以弗所公會議後被認為是異端的聶斯脫里派 12/29 09:41
→ mikamikan: 以及科普特正教會 若以當時羅馬和君堡當局的處理態度 12/29 09:42
→ mikamikan: 這些教派大概都不會留存至今了 所謂的寬容是比較出來的 12/29 09:43
推 mikamikan: 要說因為亞伯拉罕諸教強勢傳教導致各地傳統文化的消失 12/29 09:47
→ mikamikan: 歐洲有比較少嗎 諾爾斯人的傳統信仰是怎麼消失的? 12/29 09:48
→ mikamikan: 早期希臘羅馬的多神信仰是怎麼消失的? 埃及的菲萊神廟 12/29 09:49
→ mikamikan: 是怎麼關閉的 你的溫水煮青蛙說套到基督教也完全通阿 12/29 09:49
→ mikamikan: 我要嘴你的點是好像只有伊斯蘭這麼幹 但你的論點套到同 12/29 09:52
→ mikamikan: 為亞伯拉罕諸教的基督教(廣義)也是完全一個樣阿 倒不如 12/29 09:54
→ mikamikan: 說一神教本身就帶有嚴重的排他特性 12/29 09:54
※ 編輯: RollingWave (123.241.208.66 臺灣), 01/02/2022 11:40:25