Re: [請益] 明國的疆域連清國的一半都不到？

[ccyaztfe (1357924680)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: : #1Ypvfsn_ (historia)
: : 推 shihpoyen: 唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過   07/15 12:05
: : → shihpoyen: 都督府                                               07/15 12:05
: : 推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督           07/15 18:56
: : → chrischiu: 明朝東北疆域應該跟唐朝差不多，漢人控制遼寧，其他地   07/16 14:05
: : → chrischiu: 方委託女真酋長管理                                   07/16 14:05
: : 如題
: : 以實際控制範圍而言
: : 明國並未控制遼寧省以外的東北地區
: : 只是委託女真酋長管理
: : 不然後期也不會一直被後金操翻
: : 甚至西藏還有西南一帶沒有改土歸流的地方多的是
: : 如此一來
: : 清國的領土就比明國多出西藏、東北、蒙古
: : 甚至外東北外西北
: : 中亞一代也有輪班派兵控制
: : 清國的版圖是明國的兩倍以上
: : 好奇的事
: : 明國也有用兵到很遠的地方
: : 好比朱元璋父子遠征蒙古
: : 鄭和下西洋等
: : 為何版圖建立沒有人家的二分之一？
: : 體制有問題？政治手段不足？
: : 領導人平庸？
: : 中國今天領土能保有西藏、東北、蒙古
: : 也要感謝當年清國打下江山
: : 否則現在中國可能會少一大半領土
: : PS:
: : 另外東北部份能保留也要歸功日本人打贏日俄戰爭
: : 當然那時候的日本是為了自己利益
: : 漢人移民實邊啥的其實對俄國人沒啥作用
: : 不然海參威也是一堆漢人
: : 俄羅斯想要，照樣一鍋端，上面再多漢人也沒用
: : 遠不如日俄戰爭踢到鐵板
: 明朝就是一個標準的漢人王國
: 漢人的文化分布的範圍大概就是漢地一帶
: 為什麼?
: 跟地理環境和氣候有關
: 400毫米降雨線剛好就是游牧和農耕分界線
: 也剛好是長城分界線
: 從秦漢以來就是如此
: 就算是輪番駐軍也沒用，駐軍依靠的是漢地供應的物資駐軍
: 只要漢地實力衰退，那麼駐軍也就撤了
: 這就好比唐朝的安西都護府和北庭都護府
: 沒有漢地的資源就不用玩了
: 為什麼漢地實力會衰退?
: 這是因為農業文化依靠的是每年剩餘的農產品維持帝國運作
: 但是氣候會固定循環，每隔幾年會循環一次
: 一定會有幾年豐收以及糧食歉收
: 糧食歉收的情況下帝國就會衰退
: 這問題不只漢人王國
: 包括東羅馬帝國，阿拉伯帝國，等等.......世界著名大帝國都是一樣的
: 這些大帝國都會有衰退的時候
: 而清朝為什麼能夠統治遼闊的疆域?
: 清朝是滿族，滿族的疆域是東北，含現今的外東北
: 維吾爾東突厥斯坦，以及蒙古和南蒙古，這些地方的生活方式都是以游牧為主
: 清朝用遊牧民族對付遊牧民族的方式拿到那些領土，但還是用攏絡的手段讓當地家族統治
: 對於漢地，清朝就是征服者，是外來統治者
: 只是扛著正統旗幟的旗號而已

我不是很認同這個論點

讓當地土著自己管理自己的羈縻政策很久之前就有了

滿清這一套統治方式根本不是什麼新鮮玩意


此外你這個論點其實有個盲點

漢唐明帝國都有衰落的時候，一衰落就控制不了邊境地區了

那你是怎麼覺得滿清就不會衰落的呢？

事實上滿清在中後期，也是開始喪失對那些領地的控制權，不是嗎？

只是因為之後進入了現代社會，開始有現代國家的概念產生，所以中華民國才能順理成章接收那些領土

否則滿清在我看來跟漢唐明等帝國其實差不多

巔峰時期可以管理那些領土，衰落時期就控制不住





-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.177.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1658573845.A.28C.html
推 bird09: 滿清對疆藏蒙的控制力確實比漢人王朝強，針對每個民族都
→ bird09: 有其作法，連清朝快覆滅了，蒙藏都沒失
→ bird09: 對西藏可以搞金瓶抽籤這種制度
→ eastpopo: 沒有左宗棠，新疆甘肅根本都要掉了
推 zeumax: 左宗棠就是漢地兵馬資源，還是得靠打
→ saram: 滿清在新疆經營也付出不少代價.
→ saram: 新疆真是血肉換來的.
→ saram: 而西藏入中國領土卻是在1949年以後.
→ saram: 現中印邊界紛爭也是西藏征服戰的延續.