→ IAMCSH: 這我有一個問題。國民政府有延續這種掠奪式農業嗎 ? 03/13 14:32
沒有
因為後面就是375減租
→ moslaa: 這應該滿好查，畢竟糖業滿重要，肯定不少研究不同時期的 03/13 14:35
→ moslaa: 甘蔗政策。 03/13 14:35
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 14:41:40
推 ja23072008: 國府一樣繼承日本殖民統治對農民的管控。從水利肥料農 03/13 15:00
→ ja23072008: 具種子借貸都是。 03/13 15:00
初期是的特別是在1945 1946
所以也繼承了日本二戰末期的問題
這部分我貼過1945年11月5日蘇新(左派)寫的討論紀錄
提到10月31日國府緊急恢復之前日本制度 因為815之後台灣人過度鋪張浪費
可預見導致飢荒
#1Z_mFvCZ (historia)
裡面亦提到農民不好生產的原因
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 15:11:28
推 afv: 台灣南部水田化其實是靠嘉南大圳送烏山頭水庫的水達成的，實 03/13 15:37
→ afv: 際上不能說是對製糖會社有利 03/13 15:37
推 afv: 畢竟南部降雨極度集中在夏季，南部看天田種水稻很拼 03/13 15:43
你說的沒錯 實際他的描述從水利來看是有問題
烏山頭水庫的重點發電 而且確實對於一些荒地的改進 是有一定效果的
他主要是有參一個觀點 是這個目的是為了更好的殖民掠奪
實際上確實是更有利於稻米 因為甘蔗本身可以在更惡劣的地方生存
他的觀點應該是這些地可以種稻米 農民想種稻米 卻被強迫種甘蔗
可能要配合他其他看到的東西
才能得到他說這些建設是為了更好殖民的結論
另外他有一個潛在觀點是 這些事情 就算日本人不做 台灣人遲早也會自己做
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 15:46:09
推 afv: 三年輪作其實是起源於水源還是不足，雖然蓋了烏山頭水庫，但 03/13 15:54
→ afv: 尚不足以灌溉全區，所以全區分成水田、蔗田跟不給水的雜作區 03/13 15:54
→ afv: 八田除了建設烏山頭水庫，也曾建議增建曾文水庫增加水源，不 03/13 15:55
→ afv: 過經費不足，直到戰後才增建 03/13 15:57
推 afv: 另外，嘉南大圳讓台南州的水旱田面積比直接翻過來，大圳灌溉 03/13 15:59
→ afv: 區內的水田面積從3.9萬甲上升到9.9萬甲，旱田從12.2萬甲跌到6 03/13 15:59
→ afv: .6萬甲 03/13 16:00
→ afv: 推薦原PO看”嘉南大圳的成本收益分析”這篇論文 03/13 16:01
我知道 其實濁水溪300年也有講
我覺得張素芬寫得蠻客觀的
問題我看了好幾本書都沒解釋清楚
米糖為何會互斥 他這段 剛好可以解惑
→ moslaa: afv大是經濟系的吧，覺得對這些很熟。 03/13 16:01
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 16:12:38
推 afv: 米糖互斥主要是因為米跟糖都有出口到日本，導致兩者之間形成 03/13 16:17
→ afv: 競爭作物，一定程度上抵銷製糖會社的原料分區壟斷制度的定價 03/13 16:18
我"個人"覺得
單說米糖互剋 主要還是耕作期的問題
加上日本的糖"公定價"加重這問題
而且稻米 還能自己藏點 糖的話 私人很難處理
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 16:21:08
→ dosoleil: 是米糖相剋的問題根源 就是獨佔&壓榨佃農啊 03/13 16:20
→ dosoleil: 不過米糖相剋最嚴重的時期 嘉南大圳還沒完工呢 03/13 16:20
完工是1930 最嚴重的時間是1925
其實我比較好奇 陳說 日本人拿機器犁田破壞黏土層的年代到底是哪年
他沒說就很....
推 afv: 當時製糖會社的甘蔗收購價是採取米價比準法，可以看出米跟甘 03/13 16:22
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 16:24:16
推 ja23072008: 其實這要配合水利設施建設擴大灌溉面積一起解讀。日治 03/13 16:23
→ afv: 蔗競爭農民農地的效果 03/13 16:23
→ ja23072008: 初期低點農地35萬公頃，灌溉面積20萬公頃，覆蓋率5成8 03/13 16:23
→ ja23072008: 。到國府接手時，農地面積增為86萬公頃，灌溉面積52萬 03/13 16:23
→ afv: 米糖相剋是指製糖會社要提供誘因吸引農民種甘蔗而不是種稻米 03/13 16:24
→ afv: （尤其可以出口日本的蓬萊米） 03/13 16:24
據我閱讀到的誘因 好像 比較存在紙面上
多數還是壓迫的方式 最後導致二林事件爆發
後才逐漸改革
→ ja23072008: 公頃，覆蓋率6成2。而傳統看天田種的糧食作物是一年一 03/13 16:25
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 16:26:32
→ ja23072008: 獲的旱稻跟雜糧。不是有水有肥，又有近代化農業技術加 03/13 16:26
→ dosoleil: 應該說是蔗農運動最激烈 大正民主結束 就算種蔗一樣憨 03/13 16:28
→ dosoleil: 也不能做什麼 03/13 16:28
推 afv: 陳是1929年生，依其所述中學時代看到的話，已經是1941年了 03/13 16:38
我忘了去用他出生推 謝啦
→ ja23072008: 持的一年兩獲高產蓬萊米。 03/13 16:38
→ ja23072008: 去找相關專書著作會比個人回憶錄有參考價值。 03/13 16:39
我有看啦 但是都講得過於專業
有看 有知道 沒有懂
推 afv: 1920年代剛好是蓬萊米培育成功並推廣全台，在之前能競爭甘蔗 03/13 16:40
→ afv: 的作物只有在來米與其他旱作 03/13 16:40
推 afv: 二林農運是1924-25年發生，嘉南大圳1930年竣工，蓬萊米也是在 03/13 16:52
→ afv: 1930年代才成為台灣稻作主流 03/13 16:52
→ afv: 對製糖會社來說，1930年代很難過啊（前有經濟大恐慌，後有蓬 03/13 16:53
→ afv: 萊米與嘉南大圳帶來的旱田水田化） 03/13 16:54
你這麼一提醒 確實米糖香剋最嚴重的時間點 和我提出的東西時間有點出入
推 afv: 戰後沿用的稻米管制措施實際上只有1945年11月到1946年1月份 03/13 17:22
→ afv: 台灣糙米產量最低是1945年，1946年開始糙米產量就大幅回升 03/13 17:23
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 19:34:40
推 abyssalpoet: 水庫跟米糖相剋無關吧 03/13 22:53
水庫是彌補濁水溪 搶水問題
→ saram: 國際糖價會影響喔. 03/14 00:28
→ saram: 有些旱田(無水利溝渠之田)不種甘蔗也難. 03/14 00:34
→ saram: 逢萊米培育成功真重大改變了台灣米食文化. 03/14 11:47
→ saram: 它和在來米可說是相輔不剋. 03/14 11:49
→ saram: 我小時候對這兩種米有興趣,學校常識課常教到. 03/14 11:50
→ saram: 母親聽到我詢問,給我一個答案.她說:你吃的一半蓬萊一半在來 03/14 11:51
→ saram: 因為蓬萊米較黏,在來米較硬.米商把兩種米混合(濫)剛好適合 03/14 11:52
→ saram: 大眾口味. 03/14 11:53
→ saram: 混合米是偉大的發明. 03/14 11:54
推 afv: 陳的說法跟臺灣省五十一年來統計提要的資料也有出入 03/14 14:57
→ afv: 臺灣省五十一年來統計提要時間範疇是整個日治時期 03/14 14:58
→ afv: 甘蔗種植面積在1940年達到高峰的16.9萬公頃，之後逐年下降， 03/14 15:00
→ afv: 雖在1944年有微幅回升至14.9萬公頃，但1945年跌到10.7萬公頃 03/14 15:00
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 15:03:22