看板 historia 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言: : 現在側翼都已經不裝了啊,以前都還會裝一下中立,假裝是個知識分子,現在跟你意見不 : 同就直接扣帽子了嗎?? : 既然你都不裝了,那我說話就不用客氣了, : OK啊,能跟你們側翼這種髒東西區分開來,熱愛ROC又何妨, : 能夠表示我不是你們側翼,當個ROCer反倒光榮, 各位ROCer以及ROCer二鬼子大家好 https://i.imgur.com/7D9eS5T.jpg
(依據各位主子KMT主席的用法, ROCer的定義本就不是有ROC國籍者 就像皇民不是所有殖民地人民, 請別再繼續盧這個, 沒人喜歡ROC, 是你們的問題) 人不要臉天下無敵果然沒說錯 看來我上次還是太客氣了 : ---- : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說,也 : 不完全是他的鍋),正是因為有極大量黃金運過來,才有可能進行幣制改革發行新台幣, : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來, : 所以結論就是,歷經惡性通膨後,重新發行新貨幣,新建構貨幣信用是必然措施, : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : ---- : 你有沒有發現,我一開始就說「黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨」 : ,我一開始就承認有「惡性通膨」這回事了,後文也都基於「惡性通膨」在討論, : 然後你引用吳聰敏"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"這篇, : 講了一堆惡性通膨的成因,然後說我沒有經濟學常識?? : 這位側翼,你沒有發現我跟你基於同一件事實在說話嗎?? : : 我前一篇文不是沒有可以挑戰的地方, : 但你挑了個我的意見基本上跟吳聰敏沒太大出入的方向挑戰, : 然後說我沒有經濟學常識??你腦袋有問題嗎?? : 不是丟篇PAPER就能表示自己很懂好嗎?? : 你根本沒有邏輯可言,跟你說話的人真得很可憐, : 強烈建議你先修堂邏輯課再來發文。 : : : 至於運來的黃金有沒有用, : 就你自己附的WIKI資料就很清楚表示真的有80噸的黃金是用來做貨幣改革的, : 然後依據你們最愛引用的吳聰敏的"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"p22 : : 1949 年1-6 月之間,月平均躉售物價上漲率高達57.25%,7-12 月之間物價上漲率跌至9.03%。 : 1951 全年之月平均物價上漲率為5.02%,1952 年再降為3.25%。 : 不就是在跟你說,貨幣改革確實讓物價明顯降下來了 : 這不就印證了我說的結論嗎?? 這哪門子的因果推論實在笑死我 我之前列舉的惡性通貨膨脹的原因你是看不懂? 原因是因為台灣與中國的經濟掛勾 包括物資強迫送中 對中貿易的匯率及價格管制 不看好金圓券導致的市場投機行為 而49年發生什麼事你是忘了嗎 你各位祖先被打出屎來 在這一年屁滾尿流的到了台灣 於是台灣與中國脫鉤 上述產生惡性通膨的原因不就消失了 : 當然你會說,吳聰敏結論不是這麼說的, : 這就是吳聰敏的通病了,他總是找了一堆資料,很客觀的說明資料的來原和估計方式, : 然後話鋒一轉,可是我認為不是這樣,最後用自己想說的東西下結論, : 雖然很多時候我不太贊成他的結論,但是他文章中的數據我原則上是肯定的, : : 我想講太多你也聽不懂, : 我直接拿吳聰敏的結論跟我的結論做對比 : : 吳聰敏:「在1949 年底國民政府撤退到臺灣之後,臺灣的財政赤字有增無減。 : 因此,貨幣改革應該只有短期的效果,無法根本解決物價膨脹問題。1950 : 年6 月韓戰爆發之後,美國迅即對臺灣提供軍事與經濟援助。美國的政策 : 保障了臺灣的安全,美援物資的到來也解決臺灣的財政赤字,臺灣的惡性 : 物價膨脹問題終於根本解決。」 : : 我說得是: : 「所以結論就是,歷經惡性通膨後,重新發行新貨幣,重新建構貨幣信用是必然措施, : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : : 也就是有了貨幣改革,才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境, : : 有了穩定得經濟環境,也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上」 : : 懂中文的人應該都看的懂吧, : 你覺得我說的跟吳聰敏的經濟關鍵點有很大的出入嗎?? : : 要回文跟我討論問題,麻煩先去問看看你們側翼小組裡面懂經濟的人好嗎?? : (記得不要問國發所,免得更丟人) : 不然去唸個台政經濟碩士吧, : 一直要跟腦袋裡沒東西的側翼講話是很累人了,請不要增加大家的困擾好嗎?? : : 最後在強調一下:我不是側翼,我是人。(要把側翼替換成塔綠斑之類的也可以喔) 這版雖然討論歷史 但各位可以去查一下這裡一些人在別的板比如政黑 哪個不是滿嘴塔綠班的? 這些人的政治立場跟他們在這展現的史觀是完全一致的 用屁眼都能看出來 : : : ※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言 : : : --------------------------------- : : : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說,也不 : : : 完全是他的鍋),正是因為有極大量黃金運過來,才有可能進行幣制改革發行新台幣, : : : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來, : : : 不然試想要是惡性通膨後,國民黨拍拍屁股閃人,留下一個一片混亂的台灣給台灣人自己 : : : 管理,惡性通膨台灣人可以自己處理嗎? 請問你們在台灣公開放屎放尿完後拍拍屁股是要閃去哪裡? 是要死在大陸 還是跟你們祖先99.75%的親友一樣下跪投降? 其實你們現在選, 我也很歡迎 : : : 不可能的,現在的貨幣是信用貨幣,一旦人民對貨幣喪失信心,幾乎就只剩砍掉重練一途 : : , : : : 戰後滿目瘡痍,又經歷228及惡性通膨的台灣,用什麼來重建貨幣信用? : : : 那韓戰後美國人會幫忙重整金融環境嗎?不會的,美國對台灣的要求只有加入第一島鏈的 : : : 圍堵中國,只要有一個聽話的政府就可以了,可沒必要幫你發展經濟(看看隔壁菲律賓不 : : : 就知道了) : : : 所以結論就是,歷經惡性通膨後,重新發行新貨幣重,新建構貨幣信用是必然措施, : : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 wiki"運臺灣黃金約296萬市兩" 1市兩等於31.25克 296*31.25=9250萬克=100噸 其中只有80萬市兩(27%)作為新貨幣準備 27噸吹成200噸這麼睜眼說瞎話的東西也能吹? 再來看貨幣準備 wiki"截至2022年5月,新臺幣的紙鈔發行面額數已達2兆9,391億圓;硬幣發行面額數已達1,266 億圓。合計為3兆0,657億圓" 根據中央銀行網站,目前的貨幣準備黃金加外匯也約3兆台幣(1000億美元) 然後2022GDP大約是7000億美元 這裡兩件事 1. 貨幣發行量上限約略等於儲備 2. GDP/貨幣儲備=7 那來看當時 1. 黃金80萬兩 約等於4000多萬美元 發行新台幣2億元 依照當時台幣對美元5:1匯率 這裡差不多 2. 1951年GDP(中華民國統計資訊網目前最早的資料)為123億台幣 外插一下算49年台灣GDP是100億好了, 20億美元 GDP/貨幣儲備=20億/0.4億=50 這一點儲備所發行的貨幣本身的"穩定"其實跟套套邏輯差不多 做個極端一點的思想實驗。 今天政府若黃金只有80兩, 發行新台幣20000元(算4000美元吧) 只要大家預期政府不再印鈔, 這兩萬永遠就是4000美元, 通膨就會等於零 這樣就拯救了這個經濟體? 80萬兩是比這思想實驗多一萬倍 但現今實體貨幣需求已大大減少的時代 貨幣準備的比例仍遠高於你這80萬兩, 4000萬美元對當時的經濟體量 所以你這80萬兩的point是? 最後在看這個體量跟美援對比 wiki "1950年6月,韓戰爆發,美國第七艦隊協防台灣,美國此後一年援助中華民國政府約1億美 元" 一年給的都是你儲備的兩倍不止 : : : 也就是有了貨幣改革,才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境, : : : 有了穩定得經濟環境,也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上, : : : 就這點來說,起碼要給國民黨一點掌聲。 : : 逃難時代的失敗者們 帶過來的盤纏 比起正常所需撐起台灣經濟體量運轉的金額 是遠遠不足的 而且帶錢來的動機本就是逃難 而非去援助一個需要幫助的地方 何況這些屎本就是各位祖先45-49年拉的 當時只是拉更多的屎 毫無要擦乾淨的想法 最後是逃命不得不過來 屁股屎也拉差不多完了 口袋剩半張衛生紙 今天還擺出一副要大家感謝他們的嘴臉 然後再看這些人對美國升米恩,斗米仇的嘴臉 各位的祖國母親隨地便溺的本領跟給各位的家教 只能說果然是親生的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.143.20 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1681045672.A.44C.html : 推 GilGalad: 這篇文章寫得不錯 但是建議把太強烈人身攻擊的東西去掉 04/09 21:28 : → GilGalad: 免得好好一篇好文章又被傳教士檢舉砍掉了 我覺得蠻可惜 04/09 21:29 : 推 HarunoYukino: 但是可以允許傳教士區分 04/09 21:46 : → moslaa: 我也覺得把第一段刪掉比較好... 04/09 22:05 不用刪啊 我從來沒檢舉過人違反板規 不像某些玻璃心ROCer -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.160.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1681070597.A.2B1.html
Houei: 罵人家不要臉 對方有意見 就說人家玻璃心 這大絕招真好用啊 04/10 07:29
hips: 是誰先人身攻擊的呢?有理就算了,論點還狗屁不通。你們這 04/10 08:21
hips: 些人黨同伐異,有臉說我?笑死。 04/10 08:21
dosoleil: 等等 貨幣發行量不只看實體鈔幣吧 還有非流通貨幣 反因 04/10 10:27
dosoleil: 現代商業活絡 佔比拉高很正常啊 04/10 10:27
dosoleil: 不然一個流動性危機 04/10 10:33
KYALUCARD: 哦 呵呵 04/10 10:38
fw190a: 看來經過你的內心感謝,通膨的原因就少了一條軍費。 04/10 11:45
fw190a: 還是你原本自己就列的。5.1949-50的國防支出造成政府赤字 04/10 11:51
fw190a: 你把自己都知道的因素依喜好除外,然後怪別人因果推論問題 04/10 11:52
fw190a: 其實吳的說法與Z的說法沒矛盾,只是吳強調這手段只是暫時 04/10 11:54
fw190a: 性質,而Z強調"撐過去"並且提供一個基礎。。。就這樣 04/10 11:54
fw190a: 然後發行儲備量以下的貨幣是穩的,並非啥套套邏輯而是常理 04/10 12:00
fw190a: 也不需要靠思想實驗來證明。 04/10 12:02
hips: 我一開始那篇就說我是搬運吳的論文,所以才列了軍費。我在 04/10 12:04
hips: 那篇也說,我覺得這點不該怪ROC。49-不算,45-49的爛帳起源 04/10 12:04
hips: 於跟中國掛勾,也結束於跟中國脫勾。常理跟套套邏輯是同個 04/10 12:04
hips: 意思,既然是常理我要感謝什麼?黨的英明?你就算只帶一兩 04/10 12:04
hips: 黃金來逃難,我也要叩謝黨恩?你這ROC二鬼子當的蠻好的。 04/10 12:04
hips: 好啦,我來感謝一下你的黨媽: 04/10 12:06
hips: 唱支山歌給黨聽~ 04/10 12:06
hips: 我把黨來比母親~ 04/10 12:07
hips: 母親只生了我的身~ 04/10 12:07
hips: 黨的光輝照我心~ 04/10 12:07
moslaa: 靠杯 我正在餐廳吃午飯,看到上面笑出來 04/10 12:13
moslaa: 完了完了,隔壁一定就覺得我是死肥宅,看手機科科笑 04/10 12:14
moslaa: 歷史觀政治觀是一回事,搞笑可是人生調味料 04/10 12:15
moslaa: 吃完繼續寫。這個話題以本板來說,上次熱戰是五六年前 04/10 12:30
moslaa: 當時我也參戰了一下,但現在我心境有了很大轉變 04/10 12:31
moslaa: 我現在覺得,如果各位是想釐清一些歷史細節,請便。 04/10 12:32
moslaa: 但如果是想講史觀:ROC幫/害了台灣, 我想不用費心了 04/10 12:33
moslaa: 比如資料上看四萬一塊有稍微擋下物價,但最終沒有美援來 04/10 12:35
moslaa: 的話 還是沒救吧 這功過怎麼算? 同溫層取暖而已 04/10 12:38
moslaa: 這種無解觀念題 有位大大已經開示過: 其實不用吵 04/10 12:39
zeumax: 就現實來說,我反而比較少用塔綠班,都直接開幹蔡英文 04/10 14:17
zeumax: 而且是你們這種意識型態的沒在分,不然會講塔綠班的,有一 04/10 14:18
zeumax: 大部份反國民黨最起碼反老蔣,當然我不是 04/10 14:18
zeumax: 因為你根本沒搞清楚,你要戰過去政策差這是歷史,講塔綠班 04/10 14:19
zeumax: 這是戰現代政策爛,這是現時 04/10 14:19
zeumax: 過去的歷史造就了今天的一切 04/10 14:19
zeumax: 今天的腦殘政客,如果沒有其他光明手段,會造就什麼未來我 04/10 14:20
zeumax: 不知道 04/10 14:20
zeumax: 蔡英文絕子絕孫了,我他媽還沒 04/10 14:20
zeumax: 我相信你們在現實也在為自己事業或工作努力,為了自己更好 04/10 14:22
zeumax: 生活,如我為了下一代打更好基礎 04/10 14:22
zeumax: 你要戰現代的部分,這就是我給你的回應 04/10 14:23
zeumax: 你要為一個學歷造假的傢伙奮戰就戰 04/10 14:23
zeumax: 要知道我跟紅共戰習近平學歷,他們還會龜起來,知道小學生 04/10 14:24
zeumax: 沒法護,就你們能護1.5博士了 04/10 14:24
moslaa: 有人救我了 >o<,繼續。有位板友大大講過,我覺得有道理 04/10 14:50
moslaa: 其實不用爭執這些,時間會擺平,具體說,就是某派的思路 04/10 14:51
moslaa: 因為其對台灣前途的政治主張不合多數台灣人期待,所以 04/10 14:52
moslaa: 其政治主張與歷史觀,將會隨肉身之入土而消失 ^_^ 04/10 14:53
moslaa: 雖然理論上無法戰勝彼此,但實際上因為生命有限,所以某一 04/10 14:54
moslaa: 派會不戰而勝,另一派會不戰而敗 哈哈 04/10 14:54
moslaa: 最後,hip板友做人還是滿不錯了,印象中,前一陣子他主張 04/10 14:55
moslaa: 把對方吊路燈,最近一次說法改成送改造營即可 04/10 14:56
moslaa: 可見只要耐心溝通,大家基本上都很善良啦 科科 04/10 14:57
zist: 既然HIP都自爆成這樣了,那後續我就不再回囉。 04/10 20:51
hips: 我從來沒提過蔡英文怎麼樣,不要講不過開始紮草人。上次我 04/10 22:17
hips: 是說被統後思想有問題的優先進去再教育,我有說這不包括我 04/10 22:17
hips: 嗎?這句只是陳述對岸可能的政策。 04/10 22:17
hips: 主張把誰吊路燈,證據呢? 04/10 22:20
hips: moslaa你上次污指我把潛艦國造歸功民進黨,後來也拿不出證 04/10 22:22
hips: 據我說過類似的話。 04/10 22:22
hips: 人不要臉天下無敵再次奉還各位。 04/10 22:23
hips: 回zeumax,統派被老蔣鎮壓,現在反毫不意外。 04/10 22:25
hips: 你說我defend過學歷造假,一樣,拿出證據,不然就是噴糞。 04/10 22:26
hips: 還有剛剛檢舉我的這一隻 04/10 23:20
hips: https://i.imgur.com/ioqi8qW.jpg 04/10 23:21
hips: 在別版滿嘴塔綠班,這邊有人用"支那"就牙起來。 04/10 23:22
hips: 講白了你們就是一幫中國民族主義者。 04/10 23:22
hips: 到處噴別人塔綠班,被人指出你們吃太多黨國propaganda 就抓 04/10 23:25
hips: 狂。 04/10 23:25
moslaa: 咦,你沒說嘛? 好吧 畢竟一天要看滿多推文 可能我記錯 QQ 04/10 23:57
zeumax: 你早就牙起來了 04/11 10:42
zeumax: 你看看別篇也是有討論通膨的,為啥你這篇都是陪你當妖魔 04/11 10:43
hips: 栽贓抹黑我不成,開始戰態度是吧?先罵我的那隻修文了。你 04/11 11:27
hips: 仔細看前幾篇,我態度跟用詞從一開始都是一樣的。這篇是有 04/11 11:27
hips: 點超過,不過你也要看context。說國府沒有拍拍屁股走,都能 04/11 11:27
hips: 成為TWer要感謝的理由。我不知道還有什麼詞形容這種言論。R 04/11 11:27
hips: OCer祖先乾脆拍拍屁股七十年前死在大陸算了?你若還不覺得 04/11 11:27
hips: 怎樣,那我覺得台灣的前途堪慮,族群矛盾至此,會是你死我 04/11 11:27
hips: 活的局,也可能船翻了大家都死了。 04/11 11:28
hips: 應該沒人想在再教育營辦版聚吧。 04/11 11:29
mikelwg: 族群矛盾閣下不也有極大的貢獻? 04/11 16:44
mikelwg: 反正兄弟爬山各自努力 也不用假裝在同一條船上 04/11 16:45
zeumax: 我家是乾隆年來的,不是很早,但我相信你早不到哪去.因為 04/11 17:16
zeumax: 住海邊,所以跟番人鬥也剛好沒有我們家事。我是不知道你跟 04/11 17:16
zeumax: 誰族群茅盾,因為你看起來跟誰都想茅盾,我服役長官是原住 04/11 17:16
zeumax: 民,也是正經黃埔讀出來的,服務的是國家也不是政黨 04/11 17:16
zeumax: 想用正統台灣人來當盾牌,先看看你夠不夠格 04/11 17:18
hips: 這串歷史討論意在拆穿黨國的propaganda ,非針對哪個特定時 04/11 18:28
hips: 間移民的族群。把黨國當信仰的人,才不該拿省籍之分當盾牌 04/11 18:29
hips: 。 04/11 18:29
orangesabc: 為反而反,文章難看 04/12 02:21
hips: https://i.imgur.com/w4ZUXbq.jpg 04/12 03:51
hips: 覺得難看的,都是滿嘴綠腦塔綠班的,這說明什麼呢?呵呵。 04/12 03:52
pennymarkfox: 只會政治形態看事情當然會這樣覺得囉(煙 04/12 13:35
KYALUCARD: 少在那邊理中客 還不針對族群呵呵 04/12 18:16
HarunoYukino: 我可以說你ROCer 你不能說我 04/13 19:36
HarunoYukino: 但是某人可以滿嘴ROCer 但是不准別人說綠腦塔綠班w 04/13 19:37
HarunoYukino: 檢舉他還直接酸別人是玻璃心 真的超棒的呢^_^ 04/13 19:37
orangesabc: 你文章的內容確實空洞,充滿情緒字眼,無意義的文章 04/14 01:21
hips: 能逗滿嘴塔綠斑的ROCer腦羞怎麼會沒意義呢 04/14 02:21
hips: 藍黨主席也滿嘴ROCer還寫在海報上耶 04/14 02:23