[國洲] 閒談沙其馬與百棗糖

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

近日看到這文談論 沙其馬vs百棗糖
https://www.taisounds.com/news/content/94/17229
作者叫莫羽静 (嘻嘻)
全文主張可歸納為

1. 台灣流行的小吃/點心"沙其馬"，其實台灣有自己的版本"百棗糖"。
2. 作者譽為 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"。
3. 百棗糖慘遭後來的沙其馬打壓。

作者原句是：
: 戰後中華民國來台進行軍事佔領代管治理，也帶來中式點心「沙琪瑪」，
: 兩者因為有其相似性，
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下，「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。

諸君，
上文說法是真的嗎？
我查證了一下，從結論說，九成九是鬼扯。

為了讓大家閱讀起來更有感覺 (笑)，我們先看一下這兩種點心的外觀
https://i.imgur.com/tDLcbQl.png


一、上文說法要成立的前提是，百棗糖發明的時間點早於沙其馬傳入台灣。
但真相很可能是百棗糖比較晚。

沙其馬發明的時間點差不多在滿清入關之後，從北京開始流行，隨後傳遍全國。
(依維基沙其馬條目)
換句話說，沙其馬有機會在滿清統治台灣時期就已經進入台灣。

算了，這裡我退讓，就當沙其馬在1945~1950年到台灣吧。

問題變成，百棗糖什麼時候發明？
綜合聯合報2008-08-10，與發明百棗糖的花蓮"慶春號"官網
：慶春號由邱慶春先生創辦。
：邱先生最早在１９３９年開始在花蓮用手推車販賣花生糖等點心，
：接著才有慶春號，
：再之後發明百棗糖。

從這裡，我們能推論，百棗糖的出現肯定晚於１９３９年，
可見跟沙其馬到台灣的時間點差不多，或許更晚。

如果百棗糖這樣都能當 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"，
不好意思，同理，沙其馬也是唷。

那到底有沒有明確的時間點呢？
以下提供慶春號當年註冊商標時的政府記錄來佐證
https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg

各位，百棗糖極可能是１９６０年代才發明的啊～～～

真相恐怕不是什麼
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下，「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。
而是這個<新創>點心本來就是企圖藉沙其馬的名氣來推廣的好不好！

光從聯合報的報導，也能看出破綻
：由於口感近似清朝御用名點「薩琪瑪」，
：後接受建議更名為「「沙琪瑪」。

如果不是當時台灣人已經先熟悉沙其馬(薩琪瑪)，清楚沙其馬的口感，
怎麼可能後建議更名為"沙琪瑪"？
(慶春號還拿這名稱去註冊，想獨食)


二、接著聊聊什麼是台灣食物？

告訴大家，百棗糖並非邱先生從零開始的發明，
他是把已經存在於台灣的小吃"寸棗 (如下圖)"，
混合麥芽等糖類，加熱黏合成大塊後，切成小塊而成。
https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg

而所謂寸棗呢，其實是來自福建閩南的零食 (網路說法，歡迎否證)，
換句話說，
要當台灣的食物，源頭是中國無妨，
只要經過本土化的改變，就能算台灣特有/傳統食物。

按照這標準，
我們現在常吃的沙其馬，早就是台灣食物囉，
請大家注意上圖的沙其馬裡面混合著葡萄乾。
(至少我吃過的長上圖模樣)

而最早的沙其馬，是混合枸杞，後來改混合其他材料，比如青梅、瓜子仁、棗等，
雖然似乎也有葡萄乾 (依維基)，但大概不是首選，舉證如下，
1983年，PRC國務院國賓招待處出書：國賓館點心譜
https://i.imgur.com/BphIihx.png

反觀我們台灣的沙其馬，葡萄乾才是首選
1979年，經濟日報 (10/14)
https://i.imgur.com/n1TUhS1.png

小結論
沙其馬起源於北京，在台灣本土化成為以混合葡萄乾為主的點心，
是台灣食物。


三、為什麼選葡萄乾？
我沒有確證，這裡大膽猜起源是中美友好時代的美國葡萄乾大舉來台：

1953-03-17 徵信新聞 (中國時報前身)
https://i.imgur.com/cAdu5nX.png

從這角度切入，我甚至覺得沙其馬才承載著更多歷史意義，
它可是 名稱中國 作法台灣 材料美國呢。
(ps. 注意不只葡萄乾來自美國，連主材料麵粉亦曾是美援食材)


最後閒談
在我看來呢，一個國家要強大，必是海納百川，
偏偏<有些>台派腦子不知構造哪裡有洞還是混了啥，
最喜歡搞：

這才是台灣的啦，
那不是台灣的喔。

每每看得我心中又好笑又悲涼，
怎麼有這種蠢人。


類似情況不妨參考我今年一月的發文，討論燈猴。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html


PS. 待寫清單 (XD)
1. 日本一詞之發音問題
2. 台肥早期歷史
3. 美援於韓國

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1701172409.A.B3F.html
推 williammei: 當初看到百棗糖是寸棗合體就覺得不行了，而且更甚要說
→ williammei: 的話，百棗糖還只有那家有在叫這個名字，真借用肯定是
→ williammei: 一片混亂
→ saltlake: 慶春號還拿這名稱去註冊 <- 拿「沙琪瑪」註冊商標還啥?
→ moslaa: 沙其馬源自滿語，原意我還沒找資料，反正
→ moslaa: 後來用中文接近音去拼湊，我這裡主用沙其馬
推 tony15899: 放著他們去建立自己主體思想就好 反正出不同溫層小圈圈
→ moslaa: 因為中文維基採用。PRC國務院寫成薩其馬
→ moslaa: 慶春號當時顯然選沙琪瑪來註冊成為產品名稱商標
→ moslaa: 這是它首創拼法還是沿用，我還不清楚。
→ moslaa: 目前尚無打算釐清 (這麼瑣碎的歷史，可能也無法釐清啦)
→ hips: 他的邏輯應該是外省人帶來的就不算，清朝就來的或台灣人戰
→ hips: 後發明的才算台灣的。不過用棗做的台版沙琪瑪我是第一次聽
→ hips: 說，我所知的就是麵粉麥芽糖軟式那種。可能台版的市場接受
→ hips: 度就是不高，所以最後只剩花蓮有。
推 jchin: zh.wikipedia.org/zh-tw/沙琪玛 http://www.foshan.gov.cn/
→ jchin: gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 記得看過滿
→ jchin: 語原意是 薩其非(切) + 馬拉木壁(擺放)
→ moslaa: 感謝上面板友留言，更感謝幫忙釐清沙其馬的滿語原意。
→ moslaa: 原來用製作過程的特點來稱呼。最後補充一點正文的漏洞
→ moslaa: 最開頭提到的文，其內容還有提到台灣主流的沙其馬與香港的
→ moslaa: 相似，這帶來一個可能：台灣喜用葡萄乾的沙其馬是不是香港
→ moslaa: 傳過來的？我查了香港市面上的兩家沙其馬，一是奇華(應該
→ moslaa: 不用解釋吧)，另一是順香園(號稱香港惟一手工沙其馬)
→ moslaa: 就我所見，都沒有加葡萄乾。再次佐證我說的：雖然不敢說
→ moslaa: 沙其馬加葡萄乾是台灣人的發明，但至少能肯定是在台灣才
→ moslaa: 成為主流。得證葡萄乾沙其馬是台灣食物。日本人也這樣說喔
推 leptoneta: 爆米香還比較有資格說像沙其馬
推 peterlee97: 圖片插不上來 有空的人 去找看看金門 寸棗糖 其實長
→ peterlee97: 的就跟沙琪瑪有87趴像
推 peterlee97: 金門為以前的同安 同安即為台灣閩南人主要來源之一
→ peterlee97: 但是 必須說到了台南寸棗糖變成一條一條的“棗枝” 這
→ peterlee97: 必須要研究一下是棗枝被以訛傳訛變成寸棗糖 還是反過
→ peterlee97: 來？ 不過我問過阿嬤 他小時候寸棗糖就是長這樣了
推 peterlee97: https://i.imgur.com/J8i2UDH.jpg
→ peterlee97: https://i.imgur.com/ubsssTB.jpg
→ peterlee97: 可以了
→ leptoneta: 喔喔 這真的像
推 peterlee97: 我是覺得那篇談論 完全沒有研究脈絡就牽拖 刻意去脈
→ peterlee97: 絡化而已 就算再台派的人也不會否認台菜是閩菜的變形
→ peterlee97: 吧==
→ moslaa: https://i.imgur.com/5lSj10w.jpg
→ moslaa: 對啊，突然imgur放不上圖，我也等了一下。
→ moslaa: 上圖是日本網路販售沙其馬，有葡萄乾的沙其馬 算台灣的 XD
→ moslaa: 回板友p97，看圖後，我吃了一驚，只能說果然人的創意都
→ moslaa: 差不多。你能想到用糖把零散的寸棗黏合成一塊來賣，別人也
→ moslaa: 能想到。
推 peterlee97: https://i.imgur.com/hGPDj1p.jpg
→ peterlee97: https://i.imgur.com/MJFlThi.jpg更古早形式的 連包
→ peterlee97: 裝都很像
推 peterlee97: https://i.imgur.com/SEzSvEP.jpg
→ peterlee97: https://i.imgur.com/OeEjIb8.jpg
→ moslaa: 真是驚人，如果不是包裝上寫寸棗糖，光看模樣
→ moslaa: 我會認為是沙其馬 (without葡萄乾)
→ moslaa: 又，其實一直到我幾天前偶然看到那篇文之前
→ moslaa: 我完全不知道啥百棗糖 XD
→ moslaa: 至少有起到推廣作用? (笑)
※ 編輯: moslaa (39.12.152.140 臺灣), 11/29/2023 14:21:15
推 biglafu: 看成沙威瑪的我是怎麼了
推 A6: 你可以研究 馬卡龍 和台式牛粒的關係
→ moslaa: 呃，這兩者之間的關係，我隨便查了一下，覺得不是太需要
→ moslaa: 深挖的東西。倒是在維基看到一段敘述讓我覺得有趣
→ moslaa: 抱歉改變心意決定中止繼續寫，因為越來越像政治口水戰
→ moslaa: 還是算了吧。總之，因為小西點(牛粒)跟馬卡龍都滿有名
→ moslaa: 其歷史之來龍去脈我感覺已經被寫滿清楚，不需要我了吧。
推 iamoldtwo: 沙琪瑪是傳統滿州祭品，沒有葡萄乾才是正統
→ moslaa: 是的。目前我所知說沙其馬會加葡萄乾 (台灣以外)
→ moslaa: 唯有中文維基，依據一篇叫 餑餑鋪和薩其馬
→ moslaa: 2018的網文，作者叫劉永加，看過會發現該文並無提供
→ moslaa: 進一步的依據，比如食譜或是古書。我很懷疑是他網路搜尋
→ moslaa: 市面上的沙其馬產品，看到台灣沙其馬有葡萄乾他就寫進去
→ moslaa: 佐證是，中國自己的葡萄產地是新疆，要乾隆之後才征服
→ moslaa: 從新疆產地到北京蘇杭廣州等地，光運費就肯定讓葡萄乾
→ moslaa: 變貴，會拿來加入沙其馬這種小吃？我懷疑呀
→ moslaa: 但畢竟就有人這樣寫，所以我才保守說，葡萄乾加沙其馬
→ moslaa: 退百步，即使不是台灣原創，至少也是在台灣變主流
推 zeumax: 台灣葡萄乾不便宜，從以前就沒比美國產便宜過
→ zeumax: 而美國農產低價強勢輸出，確實影響台灣大量飲食產業發展
→ zeumax: 甚至連泡麵都是美國小麥麵粉影響的產物
→ leptoneta: 或許葡萄乾比枸杞便宜 自然取而代之
推 cjy0321: 上過滿語課 薩奇是「切」這個動詞的字根
推 DebbyJune: 我買過中國產的沙琪瑪裡面也是葡萄乾的
→ hips: 樓上，中國的奶茶裡面也加珍珠