Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 至於在講述漢人與台灣交流的十六世紀史部分，則是把「中國海盜來台與顏思齊、鄭芝龍
: 在台經營」納入課綱，戴寶村表示，歷史上無法證明是否曾有顏思齊此人，鄭芝龍也並未
: 長居台灣，統派學者不能據此指台灣人祖先是中國海盜；況且，宋朝人曾經從事海上活動

這必須說 在歷史版還是要講歷史

我個人覺得沒必要洗白台灣漢人祖先
而且像瑞典跟美國東南岸鄉民可是非常自豪祖先是叱吒風雲海盜的歷史
拍了很多維京人片跟海盜片

https://youtu.be/Yi4YnwFT7Gk?si=RphhJEfvtH8_TRHx
Vikings: Valhalla | Official Trailer | Netflix

https://youtu.be/BPvIa9NANlc?si=haF-WIbZNEgzbm6e
The Lost Pirate Kingdom | Official Trailer | Netflix


明史其實明確寫著鄭芝龍是海盜 曾在顏思齊手下辦事
總之最起碼用中國官方史料角度來看則鄭芝龍跟顏思齊就是海盜
後來才被招安

比如下面這文開頭就寫鄭芝龍是海寇(海盜)

https://w.wiki/8$J2
明史紀事本末卷之七十六
鄭芝龍受撫

熹宗天啓七年六月，海寇鄭芝龍等犯閩山、銅山、中左等處。


甚至日本史料也明確寫著顏鄭在海上搶劫致富

https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=541547
芝龍之臺灣，與弟芝虎共入振泉黨曰：「請為我許一發艦而劫略，獲之多寡，得以卜我命
。」振泉許之，衆亦相佐。俄而劫得暹羅好貨四舡，芝龍分每艘半與九酋；九酋以芝龍所
請得，不受，悉畀之；於是芝龍富甲十寨矣。


另一方面也要注意日本方面也寫著顏鄭這夥人中有日本"邊民"
換言之漢人來台時 其實也有少數日本人跟著來台了

"先是，南海盜起，海澂人顏振泉為魁。至是，振泉稱日本甲螺，率我邊民占臺灣地"

: ，有中國漁民到澎湖捕烏魚，台灣祖先更可能是漁民或商人。

當年稱海盜為寇 簡單講基本上就是海上各種非法生意都幹
跟現代黑社會一樣 不只打劫也有走私
就算只是打劫 搶到貨也是要銷贓做買賣的
所以這個寇不能專指強盜 應該要解釋成海上黑社會

如果熟悉全球海盜史 海盜也是要吃飯 所以海盜捕魚也是很正常的
就算現代也常聽見用漁船進行走私
總之海盜也有可能是漁民 漁民也有可能是海盜
就算中世紀北歐維京人也是這樣 並不稀奇

要說海盜是商人那也是商人 要說是漁民那也是漁民
總之顏鄭等人從事(對中國來說的)非法海上活動是被明確記載的
只是中國官方史當然更重視涉及武裝搶劫活動的相關記載


事實上更早之前的中國人倭寇大老 王直
就日本方面史料的記載 很有可能就是最早協助葡萄牙人銷售鐵砲(火銃)
到日本的翻譯 中國人五峰(王直自號就是五峰)
這個鐵砲傳來事件是日本戰國史一大轉機
不論是不是王直 中國人倭寇是涉入其中的


: 強調中國海盜來台經營　暗示先民為其後裔
: 張炎憲指出，明朝末年中國海盜和日本海盜往來密切，鄭成功即是鄭芝龍的日本夫人在日
: 本所生。那時覬覦台灣的外國勢力，除了日本海盜之外，荷蘭、西班牙都有船艦來台，葡
: 萄牙亦然，單提中國海盜不符史實真相，在本土學者極力抗拒之下，修訂小組決定把十六
: 世紀的台灣史，提高層級為「國際競爭年代」，以納入中國海盜。


單提中國海盜當然也是不符真相

事實上就台灣農業開發之始 我認為可能荷蘭人貢獻更大些
早年台灣農業的三樣代表
水牛 番薯 甘蔗 很可能都是荷蘭最先引進的

水牛應該是從中國南部或南洋引進 有考據是荷蘭人先引進
番薯原產自美洲 應該是歐洲商人帶來的
至於甘蔗田 雖然台灣大量栽培甘蔗製砂糖要等到日本統治時代
但甘蔗製糖產業出現在台灣也是在荷蘭統治時期
很有可能是仿效了當時在加勒比海的歐洲人殖民地很常見的甘蔗農場模式

而荷蘭人在東亞海域當然也不是吃素的
攻擊其他各國船隻甚至根據地很常見

比如1622年澳門之戰就是一個案例

https://w.wiki/8$Jh
葡荷澳門戰役是發生在1622年（明天啟二年）6月22日至6月24日間，由荷蘭提督雷爾生（
Cornelis Reyerszoon）統率的荷蘭海軍，入侵由葡萄牙帝國管治的澳門，是葡荷戰爭中
發生於遠東的其中一場戰役。是次澳門葡軍獲得了完全的勝利，此後荷蘭打消佔領澳門的
念頭，轉而佔領台灣。



鄭芝龍扮演的角色是他在離開日本後轉投明朝
鎮壓其他中國海盜以及歐洲各國海上勢力
鄭成功攻台 除了尋求反清復明基地 事實上也能說是他爸打洋人事業的延續

總之我還是強調 如果不能理解顏鄭這票中國人倭寇是從那裡來往哪邊去
荷蘭人在同時期又在東亞幹什麼
就不能真正理解台灣漢人史到底是怎麼開始的
而這個故事的很大一部份又是在日本平戶發生的

至於為什麼是平戶 這就要追溯到日本的倭寇史
平戶的松浦黨一直是扮演倭寇的總本山跟調解人的角色
也是對外貿易的一大白手套
這可以追溯到蒙古入侵之後日本人展開的最初期報復性倭寇襲擊
就算他們後來有了很多中國跟荷蘭朋友加入 平戶的地位依然很重要
一直要到江戶幕府實施海禁 將對外貿易窗口轉移並限縮到長崎
平戶的國際地位才沒落


附帶一提
最近新加坡電玩開發商製作的印度洋海盜電玩"怒海戰記"快要上市
準備要來彰顯他們是海盜基地的歷史了
https://youtu.be/aJy3FXGb6ok?si=aO2a_5quOqxBfs74

幾百年前的祖先幹海盜 而且還是大海盜 沒什麼需要洗白的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1706544264.A.BF7.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/30/2024 00:30:53
→ saram: 日本人曾在荷據初期攻打熱蘭遮堡擄去荷蘭人,要東印度公司
→ saram: 去日本贖人.當時日本商人也是狠角色.大員市是一個龍蛇雜混
這說的應該是濱田彌兵衛事件

https://w.wiki/8$La
濱田彌兵衛事件，是一件日本寬永五年（1628年）發生於荷蘭東印度公司統治下的大員與
日本朱印船船長之間因貿易衝突所導致的武裝挾持事件。日本稱為大員事件（タイオワン
事件）或奴易茲事件（ノイツ事件）。1628年6月29日，第三任台灣長官努易茲、其6歲長
子勞倫斯、通譯卡隆等人，在熱蘭遮城被日本朱印船船長濱田彌兵衛與一百多名同行日人
武裝挾持，直到7月5日雙方達成協議。

→ saram: 之地.到了末期出一名泉州人何斌,摸清楚了水道,去勸鄭成功
→ saram: 來奪台灣.
推 edison: 這串討論讓我想起 國軍海盜傳奇
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/30/2024 00:57:20
→ saram: 兵敗為盜你聽過嗎?
→ saram: 乙未年清政府撤出台灣,許多士兵被遺棄,流落為強盜.
→ saram: 古代士兵多為專業,他們不事生產,一旦失業又無家可歸(如大陸
→ saram: 帶來的士卒,其中有老湘軍),他們無路可去只好...
→ saram: 你聽過老湖仔嗎?湖即是湖南,湖南湘軍打敗太平軍的.
→ saram: 在卑南廳,許多兵丁被遺棄,於是當起土匪來.日軍來卑南
→ saram: 在原住民引領下去清剿土匪.
→ saram: 古代社會,土匪被招撫即成保國衛士,兵丁無退路即是現成土匪
→ saram: 現代人難以理解吧?
→ saram: 你看1492征服天堂?哥倫布是世界偉人,也是奴役美洲人的匪類.
推 peterlee97: 蕃薯有可能是先到福建再來台的 可找陳振龍這個人的傳
→ peterlee97: 說 幾乎都是來自呂宋
→ peterlee97: 水牛跟甘蔗這應該比較無疑義就是了
推 peterlee97: 想起來 牛的部分 這裡有討論 #1bJjsmOq (historia)
→ peterlee97: 貌似平埔族就有牛了
推 kingstongyu: 清末有做軍警分流的改革,1902年袁世凱在天津創辦巡警
推 articlebear: 推
推 overno: 海賊王傳奇