推 milk7054: 胖子、小男孩：沒把握？ 07/21 21:26
※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 07/21/2024 21:30:06
→ milk7054: 麥克阿瑟鴨綠江投20顆，沒有解決不了的問題 07/21 21:29
推 moslaa: 這個問題我約三年前研究過。我們先講確定的事情 07/21 21:40
→ moslaa: 1950年代初，負責準備攻台的將領跟毛澤東反應 07/21 21:41
→ moslaa: 基於老蔣已經撤到台灣的海空軍，他沒有把握，要求準備更多 07/21 21:42
→ moslaa: 軍隊比如船，最好能弄到空軍。所以老蔣軍隊有無達成嚇阻？ 07/21 21:45
→ moslaa: 答案是有。如果用架空角度，意思就是沒有老蔣海空軍在台 07/21 21:47
→ moslaa: 則中共在1950年上半發動攻擊的機會增加，即使憑前台籍日軍 07/21 21:48
→ moslaa: 真能打敗上岸解放軍，或是美軍第二天趕到 07/21 21:49
→ moslaa: 至少第一天戰爭總是省不了，還沒算上在台親共勢力趁機作 07/21 21:51
→ moslaa: 亂，這些都事關人命。至於如果無韓戰... 一，美中情局認 07/21 21:56
→ moslaa: 為中共夏天會開戰，二 當時錢快用完了 。所以... 07/21 21:58
→ atteleitus: 這個應該要去隔壁問吧 07/21 22:07
推 afv: 畢竟中共在1950年3月就爭取到蘇聯空軍進駐上海參加空戰，跟 07/21 22:52
→ afv: 國府空軍交戰 07/21 22:52
→ afv: 5月又打下海南島，確實有機會配合蘇聯空軍支援，在1950年夏 07/21 22:53
→ afv: 天對台進攻 07/21 22:53
推 vajra0001: 看當時的訪談就知道 古寧頭之前 他們的船被我們空軍 07/21 22:57
→ vajra0001: 密集的巡邏跟破壞 共軍被迫只能把船倒扣在水裡面隱藏 07/21 22:57
→ vajra0001: 即使沒有金門之熊 他們第二梯隊 第三梯隊 都沒什麼機會 07/21 22:58
推 peterlee97: 看士氣 如果士氣跟廈門駐軍一樣 一個連上來大概就會 07/21 23:20
→ peterlee97: 有骨牌效應 如果士氣維持跟金門一樣 米格參戰打爆國 07/21 23:20
→ peterlee97: 府空軍也上不來 07/21 23:20
推 afv: 米格參戰打爆國府空軍的話，陸戰會很慘喔 07/22 08:47
→ afv: 光米格機在國軍頭上肆虐，還想士氣不崩？ 07/22 08:48
推 tomhawkreal: 史達林沒興趣支援攻台 他不想為此跟美國海空軍槓上 07/22 11:29
推 peterlee97: 抗戰日軍飛機幾乎一直優勢的 抗戰國軍也沒有因為戰機 07/22 12:48
→ peterlee97: 而崩阿 而且米格就算來 那個量也不足以做強力的密接 07/22 12:48
→ peterlee97: 支援 如果空軍足能決定國共內戰的話 國府早就把老共 07/22 12:48
→ peterlee97: 打去海參崴了 07/22 12:49
推 stoneruler: 米格要飛越後台海還能滯空多久？ 07/22 12:58
→ ilikeroc: 除非窩裡反 沒有要正當化 但初期白色恐怖 07/22 13:07
→ ilikeroc: 洗那麼大是有原因的 07/22 13:07
→ jimmy5680: 戰史板很久以前討論過，答案是共軍有可能攻下台灣 07/22 14:18
推 afv: 國軍在渡江之後士氣就崩得無法再組織有效防線了，不是抗戰時 07/22 14:25
→ afv: 期可比，更不用說抗戰還有民族主義加成，內戰可沒有 07/22 14:25
推 moslaa: 我確定美國(應該是中情局)預測夏天會進攻 07/22 14:49
→ moslaa: 其實當時就是金日成跟毛澤東都想完成統一大業，就是看誰搶 07/22 14:50
→ moslaa: 先發動攻擊，然後"情勒"史達林下場幫忙。可能因為金日成 07/22 14:51
→ moslaa: 不需要渡海峽，所以他搶先湊齊他認為足夠的兵力 07/22 14:52
→ moslaa: 至於美國(中情局？)有無預測中共夏天發動攻擊的結果 07/22 14:53
→ moslaa: 這我其實沒看過原件，只看過二手整理 XD 07/22 14:56
→ moslaa: 我個人認為守不住啦，史實靠海空軍當紙老虎嚇人 07/22 14:57
→ moslaa: 拖到韓戰， 如果當年是毛澤東冒險搶先開戰 07/22 14:59
→ moslaa: 我認為加上潛伏的社會主義人士比如呂赫若一起蜂起 07/22 15:02
→ moslaa: 解放軍贏面不小。哪怕美軍趕過來，前面死一堆人免不了 07/22 15:04
推 stoneruler: 疑想不到m大是悲觀的。我是覺得國軍士氣沒崩應該不 07/22 17:50
→ stoneruler: 會輸，當時共軍運載能力應該很糟，無法一次集結兵 07/22 17:50
→ stoneruler: 力衝破台灣防線。 07/22 17:50
→ A6: 問題當時國軍士氣是崩的阿 07/22 18:25
推 peterlee97: 運載能力很差不代表沒有阿 不然海南島怎麼上去的？ 07/22 20:11
→ peterlee97: 瓊州海峽也有個30公里欸 還是要說黑水溝無敵論？ 07/22 20:11
→ jimmy5680: 古寧頭戰役的國軍是靠海空火力+拋錨坦克+人海輾贏的 07/23 01:21
→ jimmy5680: 否則國軍當時地面戰力非常低落 07/23 01:21
推 stoneruler: 能發動人海就是士氣還在的證明，而且海南有游擊隊 07/23 07:56
→ stoneruler: 在牽制不能類比 07/23 07:56
推 peterlee97: 古寧頭那是拋錨戰車剛好天祐中華民國發現對方舢舨砲 07/23 11:15
→ peterlee97: 擊剛好打到彈藥 降低突擊成份 201師先扛住穩定士氣 07/23 11:16
→ peterlee97: 後續上岸李良榮指揮得當在湖南高地及村落依託穩住戰 07/23 11:16
→ peterlee97: 線 然後全金門駐軍馳援+動員壯丁+胡璉的12A剛好上岸即 07/23 11:16
→ peterlee97: 時換防+剛好有戰車營鐵包肉在那逛大街衝擊共軍士氣 多 07/23 11:16
→ peterlee97: 重的天祐因素才打贏的 07/23 11:16
→ peterlee97: 喔 對了 其實金門當時也有共慘黨協力者 如果戰況再差 07/23 11:17
→ peterlee97: 一點其實就冒出來了 我自己問不少口述史+現有紀錄其 07/23 11:17
→ peterlee97: 實都能佐證 07/23 11:17
推 moslaa: 建議整理看看，我是說當時金門的親社會主義人士 07/23 16:30
→ moslaa: 瞧我開始改口社會主義，因為前一陣子現在忘記是不在我FB 07/23 16:31
→ moslaa: 看到有覺青/青鳥主張當年不是親共產主義，是親社會主義 07/23 16:32
→ moslaa: 那我這人論史現在奉覺青標準為圭臬，覺青說是社會主義 07/23 16:33
→ moslaa: 不是共產主義，那就一定是社會主義不是共產主義。 07/23 16:33
→ moslaa: 雖然不知道為什麼這個主張跟習近平說中國特色社會主義 07/23 16:35
→ moslaa: 看來蠻像的？（笑 07/23 16:35
推 peterlee97: 要整理有難度 畢竟那算口傳故事 不太可能直接說誰是共 07/23 17:40
→ peterlee97: 慘黨的協力者 07/23 17:40
推 peterlee97: 只能說 目前有問到不少當初是要幫共慘黨上岸的人 然 07/23 18:04
→ peterlee97: 後白色恐怖被抓的不是他們 活到近期才逐漸離世 07/23 18:04
推 afv: 雖然我覺得當年在渡江戰役後，大部分其實比較偏向牆頭草，看 07/23 18:23
→ afv: 老蔣跟國軍要完，想著跟新來的政權合作 07/23 18:23
→ moslaa: 應該說 多數人都嘛牆頭草 07/23 20:18
→ moslaa: 我這裡留言也寫過幾次，自從一兩年前有天我他媽驚覺到 07/23 20:19
→ moslaa: 十萬青年十萬軍是非常卑微的願望，跟沿海大都市的居民與 07/23 20:20
→ moslaa: 企業基本上留在原地，才不去重慶後，我就知道抗日什麼的 07/23 20:20
→ moslaa: 基本上是少數知識分子的浪漫最多加上吃公家飯的公務員 07/23 20:21
→ moslaa: 不能不跟著發薪水的人走，其他所謂普羅大眾都嘛在等誰獲勝 07/23 20:22
→ moslaa: 然後貼上去說 對對對 我一直支持你 ^_^ 07/23 20:22
→ saltlake: 然後共產黨就對廣大的支持者露出親和的微笑 07/23 20:34
推 swfswf: 中國共產黨為什麼說自己是實行社會主義，而不是共產主義， 07/24 16:06
→ swfswf: 就是因為共產主義的名聲已經太臭了，改稱自己是實行中國特 07/24 16:07
→ swfswf: 色的社會主義遮羞。實際上現代的中國比資本主義還要資本主 07/24 16:08
→ swfswf: 義，建立新中國就是一場鬧劇。 07/24 16:08
→ saltlake: 哪有? 確實建立了不同於國民黨中國的新中國 07/24 17:55
→ saltlake: 國民黨治理中國的時候有像中國共產黨那樣? 07/24 17:55
推 peterlee97: 現在共慘黨的經營模式 跟國府時期被詬病的江浙財閥 07/24 18:38
→ peterlee97: 有87趴像啊 07/24 18:38
→ saram: 國民黨沒社會運動,沒有社會結構改革,不打擊宗教. 07/24 18:59
→ saram: 和日本做法差不多.但共產黨受蘇聯影響太深入. 07/24 19:00
→ saram: 到了自省階段,社會已經翻了兩翻,回不去了. 07/24 19:01