Re: [請益] 袁世凱算篡清嗎？

[dake (V FOR VENDETTA)]

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 標題: [請益] 袁世凱算篡清嗎？
: 時間: Tue Dec  7 00:51:46 2021
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: 維基百科解釋「篡位」一詞為：
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: 「不合法或有爭議地取得王位（皇位）。包括殺害上任皇帝或太子，通過廢立，逼迫上現
: 任皇帝或君主交出皇位，以獲得權力。」
:
: 其中隋文帝楊堅在列。楊堅本來是北周權臣，後來權力越來越大取代宇文氏，直到成立隋
: 朝。
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: 一直覺得袁世凱的上位過程可能與楊堅滿像的，一樣身為前朝權臣，最後取而代之。但
: 楊堅取得大位後卻大肆追殺皇族宇文氏，袁世凱卻沒有。
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: 好奇如果自古以來中國史對篡位有明確定義的話，在寫史時，袁世凱能不能稱為篡清？
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1638809508.A.BD1.html
: 推 moslaa: 以傳統篡位者都是緊接著自己當皇帝來看                    12/07 00:56
: → moslaa: 袁不算篡位吧，雖然後來有當皇帝，但有間隔                12/07 00:57
: → moslaa: 而且書面上來說，印象中袁還沒正式登基                    12/07 00:58
: ※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/07/2021 00:59:03
: → moslaa: 就發現自己不受歡迎，就沒當正式皇帝了。                  12/07 00:58
: → moslaa: 所以，依傳統定義，我想不算篡位？                        12/07 00:59
: 推 wittmann4213: 以定義來看，實際上是篡中華民國                    12/07 00:59
: 推 onewalker: 當時清朝已經不在了                                   12/07 03:01
: 推 afv: 當民國大總統，某種程度上算吧XD                             12/07 06:52
: 推 higger: 項羽篡秦嗎                                              12/07 08:28
: 這讓我想到，好奇項羽算是篡了楚義帝的位嗎？
: → dosoleil: 依照民主共和的理論 他是脅迫原君主讓權予四萬萬中華人   12/07 11:21
: → dosoleil: 民 不是自己當!?                                       12/07 11:21
: 推 chungrew: 拿破崙算是承接波旁王朝嗎？                            12/07 11:30
: → chrischiu: 因為是換共和國，不算篡位                             12/07 12:32
: 推 afv: 可是臨時政府跟袁約定，袁把清帝請下台，就讓袁當大總統       12/07 12:41
: 推 purue: 他篡的應該是民國                                         12/07 12:42
: 推 serenitymice: 還篡民國勒www                                     12/07 15:59
: 推 wittmann4213: 袁是當時民國的最高領袖，然後將共和國改成中華帝國  12/07 20:09
: → wittmann4213: ，自任皇帝，這不算篡奪不然是什麼？                12/07 20:09
: 推 iamoldtwo: 以合法律清室優待條件使清室頒布宣統帝退位詔書☺       12/07 23:39
: 推 iamoldtwo: 馮玉祥滅佛滅遜清皇室小朝廷☺                         12/07 23:47
: ※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/08/2021 00:22:18
: 推 suaowilliam: 竄民國勒…是孫中山玩不贏翻桌搞叛軍吧？             12/10 22:13
: 推 wittmann4213: 老袁不玩帝制，孫就真的沒名義出來翻桌了，不要有立  12/10 23:11
: → wittmann4213: 場就無是非好嗎?洪憲帝制可不是人家逼袁玩的         12/10 23:12

  基本上袁世凱不叫做竄清

  他是逼清帝退位這樣

  還有清帝優待退位!!!!!!!!!!!!!!

 當然清帝優待退位不是大清帝國或是袁世凱發明

 發明人叫做義大利王國

弗朗切斯科·克里斯皮在1818年10月4日出生於兩西西里王國的里貝拉，他是義大利統一

運動的主要人物之一。作為燒炭黨領袖朱塞佩·馬志尼和朱塞佩·加里波第將軍的密友及

支持者，他參與發起了1860年千人遠征的他也是義大利王國的締造者之一。克里斯皮

從1887年至1891年擔任義大利總理近四年，並於1893年至1896年再次拜相，他是來自義大

利南部的第一位總理。克里斯皮在國際上享有盛譽，他是被當時譽為與世界一流政治家譬

如奧托·馮·俾斯麥、威廉·格萊斯頓以及索爾茲伯里侯爵等人相齊名的義大利政治人物

當然義大利統一運動最後一站就是統一羅馬就是消滅教皇國然後徹底消失變成梵諦岡

這個總理就是共濟會的

雖然我說過燒炭黨連革命時間都訂不出來 沒有資格講革命

但是基本上共濟會本身在義大利有開花結果

特別是有加入共濟會的人對國家一統跟建設現代化民族國家很有願景

特別是人家有調侃義大利叫做地理名詞不配當國家

所以基本上袁世凱的清室優退是有在維護  然後後繼者北洋軍閥或是直系

奉系通通有在維護這個諾言

但是是哪隻渣亂搞一通把承諾當作屎尿

就是馮玉祥這隻王八蛋貪錢的把溥儀趕走後用火炮砲轟最後溥儀只能投靠日本人

基本上在義大利不管當初造成的事實的義大利王國還是後來繼承國義大利共和國

通通有在認真維護諾言沒有砲轟過梵諦岡

梵諦岡到現在都存在而且去義大利羅馬觀光可以同時觀光另一個小國梵諦岡

但是大清帝國已經徹底消滅不存在

去中國北京市看不到大清帝國!!!!!!!!!!!!!!!!


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推 iamoldtwo: 奇葩詩人，倒戈馮大將軍
→ FMANT: 皇族內閣有你的份??
※ 編輯: dake (223.139.129.166 臺灣), 08/27/2024 22:01:01
→ HarunoYukino: 是不是忘記中間還有張勳復辟？還是又要扯跟溥儀無關
推 moslaa: 單從維基提供篡位定義來看，袁世凱沒有篡位
→ moslaa: 因為篡位結果或者說目標是取得王位
→ moslaa: 但袁世凱是當大總統。
→ moslaa: 當然既然是名詞定義，想說袁世凱篡位的人
→ moslaa: 肯定也能弄出自己定義，然後說所以是篡位
→ moslaa: 這其實就標準嘴炮話題：立場先決定結論了
→ moslaa: 再裝模作樣裝客觀，說因為這個那個，所以接力是這樣
→ moslaa: * 結論
推 milk7054: 跟騙沒啥兩樣，答贏好的條件一直跳票縮水