Re: [請益] 北越北韓接受漢化卻堅持不肯當漢人

[A6 (短ID真好)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 這兩個地帶曾經一度成為中原王朝的殖民地
: 也接受漢化
: 甚至還使用過漢字
: 土地也有接壤
: 甚至也有中原來的敗走政權入主統治

你這開頭就是錯的

越南 和韓國 都不是殖民地

而是番屬國

因為光按照 字面上就不對了 中原王朝 根本沒有對這些地方進行國殖民的行為

歷史上 真正的殖民地 是有關官職的 而且有大量移民的紀錄(包含軍隊)

例如 明朝設在印尼的 舊港宣慰司

明清兩代

韓國是 對中稱臣 對內稱王

越南更是只有對中稱臣 對外都是稱皇的

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注意此ID已被國防布認證中共同路人                                 ▕堂章▏
                        ㄟ(￣▽￣)ㄟ                               ￣￣
                                   月巴m諜就在你身邊

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※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/19/2025 05:02:54
→ brbear: 不識秦漢?
推 snocia: 越南在唐朝以前是直接管理的州縣
推 snocia: 而且唐朝越南還出一堆進士，與漢人考同一科無優惠，越南
→ snocia: 在唐朝算藩屬國的話，海南島應該不算領土，因為只控制零
→ snocia: 星沿海據點（笑）
推 ABH557: 越南變藩屬國是因為已經沒辦法再度佔領控制
推 afv: https://i.imgur.com/AOEQraT.jpeg
→ afv: 明朝永樂帝時期曾經攻佔越南，還比照漢地各省設置承宣布政使
噓 Houei: 南越不好說 但麻煩先反駁 北中越在漢代設行政區1事
推 moslaa: 我不知道算不算殖民，殖民定義隨人說
→ moslaa: 我只是要提出，其實也在本板講很多次
→ moslaa: 我來答這題的話，我會說：
→ moslaa: 就算是殖民，又如何？
→ moslaa: 殖民台灣好不好？
→ moslaa: 日本殖民台灣，我們台灣人感恩到現在！
→ moslaa: 可見殖民也有好的，所以是不是殖民，重要嘛
→ moslaa: 根本不重要嘛！
→ moslaa: 幹嘛一聽到歷史上中國曾經殖民哪裡，就慌忙說那不是殖民
推 moslaa: 比照日本殖民台灣，說明中國作了啥建設就好
推 leochang: 越南歷史都有明白寫"北屬時期"了
→ moslaa: 如果中國統治越南時期，有作建設，越南人卻不提
→ moslaa: 不像我們台灣人知道也要感激日本殖民的好處
→ moslaa: 那麼是越南人不懂什麼叫就事論事，一碼歸一碼
→ moslaa: 是越南人有問題。反之，如果中國當時只有抽稅，沒有建設
→ moslaa: 那麼被越南抱怨到現在，不是應有的結果？
→ moslaa: 從頭到尾，跟是不是殖民有啥關係？
→ moslaa: 只想宣稱中國統治時，是殖民還是非殖民
→ moslaa: 這種論戰，在我眼中，兩邊都是在偷懶，
→ moslaa: 都只是想用戴帽子的方式來輕易下結論。
→ gary76: 北越在唐末時是靜海軍節度使，朝鮮那邊是樂浪三郡，佔的是
→ gary76: 朝鮮半島的平原地帶，都是定居
推 cht12341234: 殖民有個明顯問題，就是母國跟統治區是否是相同法律
→ cht12341234: ，中華圈我記得都是相同法律，而且越南跟朝鮮都有人
→ cht12341234: 進京考公職當官，跟日本歐洲的殖民差太多
這種情況 在邊境不奇怪啊

而且連歐洲的都有

例如 郎世寧

→ cht12341234: 所以清朝有沒有殖民台灣，我覺得沒有，滿人有沒有殖
→ cht12341234: 民漢人，我覺得可討論，或許有
推 cht12341234: 但是越南 朝鮮變成蕃薯是經濟效益跟國防的問題，台
→ cht12341234: 灣變成直接統治是國防問題
→ Reewalker: @A6，錯的是你喔，可以看看推文
→ Reewalker: 至於殖民地定義，可以爬文 #1LYHU-RO
我的定義沒有錯

你提出的那篇 他說的只是殖民的其中一種形式

我參考的是在 在"未竟的殖民 :日本在臺移民村" 專門研究日本在台殖民

提出的

→ saram: 殖民主義是西方海權時代產物.輸出移民,壓榨資源.
→ saram: 殖民地主權屬於殖民者,而土著卻沒政治權力.
→ saram: 請問中國統治過朝鮮嗎?
→ saram: 中國政府向朝鮮收過稅嗎?
→ saram: 還有輸出人民到朝鮮去謀生嗎?
→ cht12341234: 那個殖民定義通篇鬼扯，英國香港可以選舉自己總督？
→ cht12341234:  朝鮮可是自己選自己的國王
推 afv: 朝鮮半島應該是漢四郡，漢朝都派兵征服朝鮮半島北部，比照國
→ afv: 內設立郡縣治理了
→ saram: 現在朝鮮定義是鴨綠江以南.不含中國境內.
→ brbear: 漢四郡有包括鴨綠江以南的土地沒錯啊
→ bmtuspd276b: 古時朝鮮北境是大同江 漢四郡也有占領到大同江以南
→ saram: 平壤也在大同江旁.難道平壤當時屬於中國?
→ saram: 那時代有甚麼殖民主義?
→ saram: 到19世紀時英帝國掠奪的外國領域(或原住民地)在也不"殖民'
→ saram: 了.只是習慣上還講被殖民.
→ saram: 譬如印尼,荷蘭人在此地也沒"殖民",在台灣,也沒有殖民.
→ saram: 我們台灣人老說祖先荷蘭人?但當時記載,荷蘭人都躲在城堡
→ saram: 裡,晚上關大門.
→ saram: 唯一荷蘭人的原住民老婆,在撤退時不肯上船,留在台灣.
→ saram: 倒是日本移植一些農民到花蓮.來自沖繩的窮人.
→ saram: 二戰後都回日本了.
→ brbear: 平壤當時就是樂浪郡下的縣……
→ takanasiyaya: 平壤就是樂浪郡改名的好嗎==，不要說大同江，還有更
→ takanasiyaya: 南端的西漢的真番或魏晉的帶方郡
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/20/2025 15:27:30
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/20/2025 15:40:14
→ saram: 有一個名詞"後殖民主義"被常用.難道還有前殖民主義嗎?
→ saram: 電影星際大戰賣座佳.於是推出"星際大戰前傳".
→ saram: 同理中國在朝鮮實踐"殖民主義前傳"?
→ saltlake: 樓上不知道學界想出版論文的一個密技就是創造新名詞嗎?