作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
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標題Re: [閒聊] 少子化與高房價是互相牽制或都只是結果?
時間Fri Jan 4 19:57:48 2019
日本當然不是落後其他國家
而是跟自己比起來
1.沒法類似美國較明顯成長而是偏向停滯
2.貧富差距拉大，年輕人沒希望
但早期的先行者優勢還是存在，畢竟是美國早先培植的亞洲工業國，同樣歐洲的德法也是
而且除了美國人口結構比較年輕以外，其他幾個工業國也是一起老化，而且日本人口在亞洲也是大國加上早期的人多數也是享受到經濟成長果實，因此衰退是持續但不是馬上變成東南亞這樣
不過現在主要是討論少子化和房價影響
畢竟房價要成長
1.區段價值增加，ex：機能或者投資
2.類似龐式市場炒作
但少子+薪資兩極化會導致剛需減少，因此除非增加外來人口需求或是炒作，不然難找到新的動能
台灣大約落後日本20年
參考日本勞動人口以及房價
https://i.imgur.com/zBMxkrc.jpg
參考日本儲蓄人口
https://i.imgur.com/F2frx55.jpg
再看看台灣的
https://i.imgur.com/rdp0cOT.jpg
而少子化會減少儲蓄人口，畢竟要青壯年才有辦法提供勞動力賺取所得，而不工作的老人就兩種方法
a.透過資本賺外國人的錢來增加收入
b.壓榨本國勞動力獲取剩餘價值
台灣目前是選b，因此導致部分年輕人低薪壓力大，但b會隨著人口老化逐漸降低效果，變成有國內貨幣可能沒服務可買
而在剛需預期會減少
不過就如前面討論
#1SBl9GDH
猜測會先影響非六都，再來順序 高雄、台南->台中->桃園->新北->台北
因此如果要增加量能，要嘛
i.開放外資炒作部分區域，ex：商辦不含住宅
ii.增加移民
但炒作操作不好可能變泡沫，移民也有移民問題
而且台灣建商有時在推案的想法或許較難理解，不是選擇適合區域的建案，而是一直增加價格，自然影響購買意願
對於房價的未來可能觀察
參考日本房價情況
https://i.imgur.com/W3lNvuq.jpg
https://i.imgur.com/fDbimR9.jpg
https://i.imgur.com/2Gf3iKx.jpg
利率
https://i.imgur.com/0pk8sfz.png
I.房價大約從1983-1993，10年內漲了3.5倍
II.人口紅利高點大約在1991、92附近
III.近年也是都維持低利率
再來看看台灣的房價
http://imgur.com/a/OWpkfWU
http://imgur.com/a/To91Mu4
利率
https://i.imgur.com/BpNByAH.png
https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
I.房價大約從1983-1993，10年內漲了3.5倍
II.人口紅利高點在2013、14附近
III.近年也是都維持低利率
日本花了14年再回到1983年房價水準，1/3.5大約就是平均每年少4-5%的跌價，但人口結構回不去，自然難再創造顯著的經濟成長
如果參考雙北/台灣/台中的平均房價，從14到17大約每年少2.5%左右
台灣的未來會是如何？
不知大家覺得呢？
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: : 利率還是都相當低，但經濟依然不算起色
: : 日本：-0.1%
: 日本經濟不好是過去二十幾年來最好笑的說法
: 因為日本直到最近兩年才被中國超越 變世界第三大經濟體
: 不然日本從當年泡沫化後 就算經濟規模腰斬 也是當年第二大
: 只輸美國 還贏英國法國德國俄羅斯等等
: 而且二十幾年來 一直都是第二大...
: 以前大家愛講日本失落十年 失落二十年
: 其實這會造成一般人很大的誤解
: 一個失落了二十年的國家 怎麼會失落到還是領先法國德國英國俄羅斯?!
: 一個失落了二十年的國家 怎麼會失落到變世界第一車廠 豐田幹掉福斯
: 你們不覺得 這說法越想越不對勁嗎?
: 事實上 日本經濟實力一直都很強 而且是超級強....
: 另外日本老年社會的真相就是老人要繼續工作
: 可以參考這篇文章
: https://tinyurl.com/y8xgh5ro
: 不過在日本，許多人跟杉浦一樣老而不休，一直工作到離開人世那天。正因如此，日本老
: 人到了七、八十歲還在工作，成為了社會常態。漫步東京街頭，不難發現的士司機、商場
: 保安員、手信店收銀員、在公園裏掃走落葉的清潔工人，抑或在建築地盤揮動着熒光棒的
: 疏導員，都是銀髮一族，有人甚至去做看護，照顧比自己年老的人。
: 人類壽命愈來愈長，把65歲以上界定為長者，也許已不合時宜。根據日本厚生勞動省的數
: 據，2015年65歲以上人口當中，有兩成人即730萬人仍然持續工作，佔整體勞動人口的
: 11.4%，當中一半人是自僱人士，其餘是打工仔，大多從事兼職或散工。
: 台灣政府動不動就恐嚇什麼扶老比
: 什麼一個年輕人要養幾個老人 等等
: 笑死人 真的當老人多到一個程度以後
: 老人要自己養自己!
: 誰來養老人阿 想也知道不可能阿~~
: 一個國家20%的人口是老人 這些人當然至少有一半要提供勞動力 繼續工作
: 怎麼可能想要像台灣80年代那樣 不到5%人口是老人
: 老人就退休沒事做發呆看電視就好
: 下次去日本玩的時候
: 有空叫計程車坐坐看
: 你會發現司機都是老人XD
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推 johnkry: ...好像很專業啊... 01/04 20:14
推 dragontwo: 沒想到2019才剛開始就要復習日本失落，有點早 01/04 20:29
推 Petrovsky: 推 蠻認真的 人口結構是已經發生的宿命 01/04 20:37
推 Petrovsky: 但是 本魯認為 高價區域 其實會領漲 領跌 01/04 20:39
→ Petrovsky: 跟股票市場有點像 大立光領漲 領跌 01/04 20:41
→ Petrovsky: 大立光在跌了 但是 威勝在亂噴 01/04 20:42
→ Petrovsky: 台北市有人慘賠6000萬了 但是鄉下農地在亂漲 01/04 20:43
推 sdbb: 推，高雄王有開釋，提振經濟，還是要靠內需 01/04 20:47
→ sdbb: 人口結構不健康，內需GG 01/04 20:47
推 kentano: 台灣人血液就是投機短淺 01/04 20:51
推 amordelcor: 那是務實 01/04 20:52
推 kusomanfcu: 沒有日本的高點，你要怎麼泡沫 01/04 21:19
→ kusomanfcu: 內需就是靠人口 01/04 21:20
推 kusomanfcu: 原來是人口高點所以房價高，廣場協議都是假的XD 01/04 21:23
→ jerrylin: 高房價低薪一定少子化 這應該不需要爭論 01/04 21:24
→ jerrylin: 內需不只靠人口 低薪的人哪來內需 01/04 21:24
→ kusomanfcu: 問題在房子為什麼有人買，不是都低薪XD 01/04 21:26
→ kusomanfcu: 低薪買啥小。然後低薪是多少才叫低 01/04 21:27
推 sdbb: 居住權和高房價是兩回事啊 01/04 21:38
推 kusomanfcu: 低收入戶都在喊買了。。。 01/04 21:45
推 Petrovsky: 人口結構是 基本面 01/04 22:23
→ Petrovsky: 廣場協議 是政策上 引入大量資金 炒房地慘 01/04 22:24
→ Petrovsky: 但是 基本面大幅惡化後 房地慘就崩盤了 01/04 22:25
推 kkman815: 因爲低薪買不起.所以越蓋越小.3房變2房 01/04 22:25
→ kkman815: 讓年輕人自認買的起的小確性 01/04 22:25
推 kusomanfcu: 基本面是當地人口密度 01/04 22:27
→ Petrovsky: 不過 台灣少子化是假議題 多套不用擔心 01/04 22:27
→ kusomanfcu: 和當地人口結構 01/04 22:27
推 izam: 日本東京房價已經漲回1990的高點了，日本人口紅利有漲回嗎 01/05 02:17
→ izam: ？沒有，所以推論完全錯誤。 01/05 02:17
→ jeromeshih: 樓上有資訊可以提供一下你的論點嗎，因為找不到你說的 01/05 02:36
→ jeromeshih: 東京房價已經回到以往高點 01/05 02:36
→ jeromeshih: 而且這還沒考慮印鈔票造成的影響 01/05 02:36
推 kusomanfcu: 伸手黨。洗洗睡吧。 反推是誰推的自己清楚 01/05 09:20
→ jeromeshih: 樓上XD 01/05 09:31
推 yukiinsummer: 有資料給推 反觀嘴砲黨 嘻嘻 01/05 12:24
→ kusomanfcu: 是悲觀經濟造就少子化和房價跌 01/05 14:23
→ Petrovsky: 看吧 就說 多多、套套 都可以把東京都房價 說成暴漲 01/05 14:28
→ izam: es-rise/ 01/05 14:29
推 izam: 日本的房價回到當初高點這個事實說明，少子化不是影響房價 01/05 14:36
→ izam: 的關鍵。貨幣政策跟投資氛圍才是。 01/05 14:36
→ izam: p/story/5887/3373603%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB 01/05 14:37
→ izam: -high-on-bubble-economy-in-japan/ 01/05 14:38
→ izam: n/30174-2018-04-23-11-38-41.html 01/05 15:08
→ izam: 也請參考一下日經nikkei的報導。 01/05 15:09
→ jeromeshih: 樓上你要不要縮一下網址，不然怎麼閱讀？ 01/05 15:23
→ jeromeshih: 看坪單價指數似乎沒有回來，還是你用總價算？ 01/05 15:30
→ jeromeshih: 另外均價來到近 30 年高位跟等於應該是兩件事？ 01/05 15:31
→ jeromeshih: 而且就不提27年前6000萬日幣的價值跟現在會一樣嗎 01/05 15:34
推 pipiayin: 1990年後的新高 不等於1990的價格 01/05 15:56
