→ asdf456: 8000千萬是800億10/25 22:13
→ asdf456: 改這麼快阿10/25 22:14
天下武功，惟快不破
→ chal: 最好你能備30年啦10/25 22:14
房版最愛考古啊，每兩三年回顧一下，看看新警察多傻也是挺有趣的
→ asdf456: 樓上你先做到再來說10/25 22:14
→ chal: 股市15年了 15年前連10萬都拿不出來 現在有3x台積（含槓杆10/25 22:15
→ weaverhyw: 最好你能30年都5%啦10/25 22:16
新警察都當作房版版友數學很差，15年算薪水總額進去之後，開槓桿才三十幾張，投資報酬
率穩定5%，呃，當大家剛出社會嗎
→ chal: 就是有這種股啊 自己去查241210/25 22:17
推 kktt254: 我有台積50張呢10/25 22:18
→ kktt254: 嘻嘻10/25 22:18
噓 asdf456: 可是我眼睛比你改得快10/25 22:18
→ chal: 每人背景不同啊 你要考量我10萬都拿不出來的背景10/25 22:18
就算15年前身無分文，後續有薪資一直入帳，還一直持續投資獲利，除非是社會底層，不然
一定不是這金額
唉，新警察
→ asdf456: 10萬都拿不出來?10/25 22:19
噓 YAYA6655: 非比司表示：沒50%我是不進場。看能力啦。5%算什麼10/25 22:19
→ chal: 薪水是不用吃喝喔 還有我有2年沒工作 純放空10/25 22:19
推 jamo: 10萬都拿不出來,到房版教導身價都是這個數字百倍以上的版友? 10/25 22:20
一定是沒看過PC末日的傻孩子，就由的他去吧，反正自己的家自己顧，昧於現實最後受傷的
還是自己家人
→ asdf456: 沒工作=沒收入 也太遜10/25 22:21
→ weaverhyw: 倖存者理論啊，過去幾年有，誰能保證以後繼續？就問問 10/25 22:21
→ weaverhyw: 原c的GG持有多久就好，台GG我沒有把握可以贏20年，但10/25 22:21
→ weaverhyw: 一間我負擔起的房子我可以有信心穩定持有20年 10/25 22:21
→ kusomanfcu: 你也要當考古學家？10/25 22:21
我常常在考古啊，很有趣欸
推 F93935: 笑死，以後要教人買股複利的先貼一下存款好嗎？沒有八位 10/25 22:22
→ F93935: 數的不要出來下細下井10/25 22:22
→ chal: 3x張怎麼會沒有8位數10/25 22:23
→ kusomanfcu: 8位數 正常吧10/25 22:23
→ F93935: 一萬翻十倍到十萬容易還是一千萬翻到一億容易？資本越大10/25 22:23
→ F93935: 的越不敢講年複利 10/25 22:23
→ chal: 其實我的投資不是定期定額 所以我也沒換算過這樣殖利率多少10/25 22:24
→ kusomanfcu: 我最近都在翻2013-2015的文章考古阿 很有趣耶 10/25 22:24
推 flexin: 10萬玩到快2000萬 真的是股神 巴菲特都自慚形穢10/25 22:24
→ kusomanfcu: 我8位數多今年 黃金 黃豆吃滿一年抵幾年？ 10/25 22:24
噓 asdf456: 對那種亂說話的不需要認真10/25 22:25
→ kusomanfcu: 說真的可以阿，不過9位數才開始不同 10/25 22:25
→ kusomanfcu: 9位的策略要到處亂槍打鳥了10/25 22:25
→ chal: 沒有到2000萬 1900萬是延續八掛版的文章 10/25 22:27
→ chal: 年投資報酬率為5%，每月投資50,000，13年 資產是10627790 10/25 22:29
→ asdf456: 別搞笑了啦10/25 22:30
→ chal: 最好我剛入這行職場時 3萬多的薪水就可以拿5萬來投資10/25 22:31
→ chal: 由此推算我的投報是大於5%10/25 22:31
→ asdf456: 好了啦 你比巴菲特還行會薪水三萬多喔10/25 22:32
我覺得新警察都以為別人傻的，這十幾年幾個大波段跳樓的一堆，然後有人號稱自己穩定5%
，真幽默
你知道次貸風暴還不到15年嗎
→ chal: 聽說當時台積跌到只有60元 可惜當時沒什麼錢 10/25 22:38
推 ericeuro: 說自己股市15年結果不知道台積08年金融海嘯最低3X... 10/25 22:41
變成平均5%以上了，不是每年穩定5%以上，別再打了
→ chal: 我如果當時就懂關心台積電 現在可能不是3x張了 10/25 22:42
→ chal: 我自己好奇算了一下 這13~15年來 我的投報10%以上 10/25 22:44
→ yiliang1107: …樓上別丟臉10/25 22:45
→ chal: 是沒有比你們過往買房好 但這篇不就在質疑我的投資能力嗎 10/25 22:45
→ chal: 而且 沒什麼動用槓杆下的10% 10/25 22:47
變平均10%了，當大家數學都不好，不知道年複利10%錢會膨脹的多快就是了
→ IBIZA: 15年從10萬->1900萬, 照這個獲利率, 15年後就有36億了 10/25 22:50
→ chal: 我有投入薪水啦 但中間2年沒上班 10/25 22:50
→ chal: 而且一再重申 1900萬是延續8掛的例子 不是我目前資產10/25 22:51
→ IBIZA: 來張對帳單比較快啦XD10/25 22:51
→ chal: 目前資產大概就是3x張台積（含槓杆）10/25 22:52
槓桿要扣掉負債，連資產都算不清，唉
推 pauljet: 台灣喔 只有不想買 沒有買不起 你看看法國 英國 那才真10/25 22:53
→ pauljet: 的買不起 租不起10/25 22:53
→ IBIZA: 10% 15年的話大概是四倍吧10/25 22:53
→ abyssa1: 幫你算了一下 用台股加權報酬指數 上個收盤日往前抓15年10/25 22:53
→ chal: 我是用定期定額計算機算的 以每月3萬去算的 10/25 22:53
→ IBIZA: 為什麼自己的投資要用定期定額計算機算也是奇怪...10/25 22:53
→ abyssa1: 年化報酬率是9.6% 所以無腦多大概就是9.6%（未稅）10/25 22:53
指數型的投資方法其實很穩定，只是大多數人都以為自己可以輕易打敗大盤
→ chal: 因為我不是定期定額 我是換算成定期定額10/25 22:54
→ IBIZA: 有槓桿就不會都是資產10/25 22:54
→ IBIZA: 貸款80%買了2000萬房子 能說是2000萬資產嗎? 10/25 22:55
→ hide0325: 這世界沒有如果 如果我早知道我就首富了10/25 22:56
→ chal: 以會計來說 資產就是包含負債10/25 22:56
→ chal: 還有 我算出來的10% 其實沒有把負債算進去 10/25 22:57
→ IBIZA: 所以我明天去融資買股票 資產一夕暴漲兩倍多? 10/25 22:57
不知道為什麼新警察總是把版友當成智商50，以為隨便唬爛一些沒邏輯的內容，以為大家會
相信
→ abyssa1: 10%今天回推有10% 我是不懷疑 不過三月的時候呢？10/25 22:57
→ IBIZA: 10%倒不是很難, 以房子來說 能找到房租報酬4%左右的就有IRR 10/25 22:58
→ IBIZA: 10% 10/25 22:58
→ chal: 3月時我剛好賣掉 一看疫情立刻賣掉 剛好我買的股在武漢有廠10/25 22:58
※ 編輯: deltaz (42.74.138.67 臺灣), 10/25/2020 22:58:50
→ IBIZA: 所以你下個15年也能這麼剛好嗎? 10/25 22:59
→ chal: 我那10% 沒有把負債算進去10/25 22:59
→ abyssa1: 剛好賣掉 欸你不是存股嗎？ 10/25 22:59
→ IBIZA: 其實我覺得po對帳單最簡單 也有維持率可以看得 10/25 22:59
→ chal: 我是財報研究型 跌的時候可以抱2~3年 所以我認為我可以10/25 23:00
→ IBIZA: 我是真的抱了台積電12年的 但是真的有這麼簡單抱到台積電10/25 23:00
→ IBIZA: 嗎? 10/25 23:00
→ chal: 又不是什麼股神 貼什麼對帳單 比起過往房市太不上枱面了10/25 23:01
年化報酬率穩定10%，在這十幾年贏房市好嗎？呃，這數學有點悲劇
→ IBIZA: 常常我看到有人拿台積電舉例我就很納悶XD10/25 23:01
推 s26492755: 淨資產沒減負債.... 10/25 23:01
→ IBIZA: 要知道 我那時候也買了中鋼 12年幾乎沒漲10/25 23:01
→ chal: 但是要質疑我的話 願意付出個什麼賭本捐給孤兒院的 也可以10/25 23:01
※ 編輯: deltaz (42.74.138.67 臺灣), 10/25/2020 23:02:08
→ IBIZA: K線往左看總是比較容易買對 往右就不一定了.. 10/25 23:02
→ s26492755: 我不懂股市 我不會去批評 但不懂房市還來放砲的真的10/25 23:02
→ s26492755: 稀有 10/25 23:02
→ abyssa1: 你如果淨資產不到1000萬 股票算有利ok 但很多人不是 10/25 23:03
→ chal: 我並不是這13年都買台積電 是在漲停版前買的 10/25 23:03
→ IBIZA: 那你憑甚麼認為台積電未來30年能10%?10/25 23:03
→ chal: 我買的是敬鵬 台光電 興勤 信義 都是約本益比10進場10/25 23:03
→ s26492755: 不如賭你剛剛說的租金投報只有2%吧 如果你沒做過的 10/25 23:03
→ s26492755: 事情就別唬爛10/25 23:03
→ abyssa1: 你資產跟所得更高的時候回頭看今天的發文會發現自己盲點10/25 23:04
→ chal: 其實我是覺得跟買台積電差不多 可能差一點10/25 23:04
→ IBIZA: 十幾年前 台股千倍代表是鴻海 那時候台積電只是牛皮股 10/25 23:04
→ IBIZA: 曾幾何時 鴻海股價十幾年沒漲還倒退 反而台積電成了千倍代 10/25 23:05
→ IBIZA: 表 三十年後誰知道輪哪家.. 10/25 23:05
→ chal: 鴻海這種股從來不會是我眼中的好股 10/25 23:05
→ IBIZA: 1990年代末期到2010年, 鴻海可是每年20+%以上的擴張10/25 23:06
推 catson: 尊重一下10年前的宏達電和30年前的國泰好嗎10/25 23:06
→ chal: 投資的書 至少要看個三十本以上 又豈是在這裡一言兩語可以說10/25 23:06
新警察總是以為全世界只有自己有念書
→ IBIZA: 你現在講當然很容易 10/25 23:06
※ 編輯: deltaz (42.74.138.67 臺灣), 10/25/2020 23:07:29
→ hide0325: 馬後炮股神 10/25 23:07
→ IBIZA: 現在說買台積電、鴻海不好, 都是馬後炮 10/25 23:07
→ IBIZA: 12年前誰會這樣想 10/25 23:08
→ chal: 我的好股會剔除各項指標 只要有一項不合就打入冷宮 10/25 23:08
→ chal: 鴻海光是郭董追女星就GG了 10/25 23:08
→ IBIZA: 那張忠謀外遇呢？ 10/25 23:09
→ chal: 我買台gg時 張忠謀早已退休 而且情況根本不同 10/25 23:10
→ abyssa1: 投資的書我都沒看 今年獲利超過100% so? 沒什麼好說嘴 10/25 23:10
→ IBIZA: 到底哪裡不同.. 10/25 23:10
推 catson: 好奇，炒房的神人都不出書，炒股的神人出一堆書，所以是 10/25 23:11
→ catson: 炒房比出書好賺，出書比炒股好賺嗎？ 10/25 23:11
→ chal: 中鋼我也買過 學生時期 用學校那種錯誤的觀念買的 10/25 23:11
→ abyssa1: 樓上有道理 10/25 23:12
→ IBIZA: 不要說張忠謀 賈伯斯拋棄女兒 Elon Musk也追過女明星 10/25 23:12
→ hide0325: 嗯 所以今年250時你有all in 台積電嗎，眼光這麼準 10/25 23:12
→ chal: 原因叫不務正業 郭追女星時已不務正業 張外遇沒有不務正業 10/25 23:12
→ IBIZA: 而且還不是一兩個10/25 23:13
→ chal: 我不是用道德去當標準 10/25 23:13
→ IBIZA: 笑死 剛剛說追女明星 現在又說不務正業XD10/25 23:13
→ IBIZA: 其實只是馬後炮而已10/25 23:13
→ chal: 追女明星 整天在電視上跑 這不是不務正業是什麼 10/25 23:14
→ IBIZA: 郭董追劉嘉玲的時候 鴻海還是快速成長咧10/25 23:14
→ chal: 而且鴻海沒記錯 負債也很高 我也不敢買 10/25 23:14
→ chal: 我的投資標準有十幾個 鴻海一個不符就不用往下看了 10/25 23:15
→ hide0325: 不務正業…？是他追著媒體上電視還是記者追著他跑你也 10/25 23:15
→ hide0325: 搞清楚 10/25 23:15
→ chal: 我都梭合 每檔股都一樣 把雞蛋放在一個籃子 然後看好籃子 10/25 23:16
→ chal: 不是馬後炮 就是我沒買鴻海啊 怎麼這麼好笑 10/25 23:16
推 catson: 梭哈？你看哪位大師的投資書？ 10/25 23:17
→ chal: 而且本益比也是我的考量 我幾乎都買本益比十的股票 10/25 23:17
→ IBIZA: 那可以給一個現在符合你投資標準的例子嗎？ 除了台積電？ 10/25 23:17
→ IBIZA: 台積電本益比就不是10了... 10/25 23:17
→ IBIZA: 台積電現在28吧？ 10/25 23:18
→ hide0325: 所以你3月時有梭哈台積電嗎 10/25 23:18
→ chal: 又不是幾百億 學人家雞蛋放不同籃子 幾百萬就好好買一檔啊 10/25 23:18
→ IBIZA: 奇怪 那你怎麼會買台積電？ 台積電本益比10是十幾年前的 10/25 23:18
→ IBIZA: 事了吧 10/25 23:18
→ chal: 興勤 台光電 敬鵬 都是10左右進場啊 10/25 23:18
→ chal: 力成 信義房屋也都有曾經在10左右10/25 23:19
→ chal: 台積電不是10進場是因為 我觀念進化了 10/25 23:20
→ IBIZA: 靠 原來是進化了XD10/25 23:20
→ IBIZA: 是你根本沒標準可言吧XD10/25 23:20
→ nelsonhsiao: 短期股票績效好的人如過江之鯽，但長期就不是這樣了 10/25 23:21
→ nelsonhsiao: 。日本股神是川銀藏破產過三次，德國股神科斯托藍尼10/25 23:21
→ nelsonhsiao: 也破產過二次。不知道是那來的勇氣，能夠打包票三十 10/25 23:21
→ nelsonhsiao: 年的投報，來教導別人怎麼投資。 10/25 23:21
→ chal: 我只能說13年 年化報酬10 是用本益比10那招來的 10/25 23:21
→ IBIZA: 如果是這半年槓桿台積電 搞不好獲利大部分是今年來的吧 10/25 23:22
→ IBIZA: XD 10/25 23:22
→ chal: 好啦 透露一下 教你們一招 10/25 23:22
→ chal: 台積現在雖然是28 但2~3年後 就又差不多10了 照這種成長 10/25 23:23
→ hide0325: 我教你一招 買低賣高 10/25 23:23
→ IBIZA: 2~3年後差不多10? 所以台積電3年後EPS要45囉？ 10/25 23:23
→ chal: 所以成長股不能用本益比10 10/25 23:23
→ IBIZA: 鬼扯甚麼東西啊 10/25 23:23
→ IBIZA: 台積電要是3年後EPS 45, 他現在股價應該要1000了 10/25 23:24
→ IBIZA: 鬼扯甚麼東西啊 10/25 23:24
我覺得你滿有耐心的，我備份完稍微討論一下，知道幾兩重就放棄跟他討論了
→ chal: 我的獲利就是興勤 敬鵬 台光電 信義來的 10/25 23:24
→ abyssa1: 房市不是要崩崩了怎麼會買信義啊？ 10/25 23:25
→ IBIZA: 還是給對帳單比較快啦 10/25 23:25
→ chal: 敬鵬3x~5x 興勤7x~100 3x~5x 台積最近的漲停 信義賺百萬以內10/25 23:26
→ abyssa1: 以後房屋轉手可能繼承會比買賣多 房仲業前景堪慮 10/25 23:26
→ IBIZA: 還是給對帳單比較快啦10/25 23:26
→ hide0325: 講半天台積也是最近才進場…10/25 23:27
→ chal: 其實我只虧過雅新 還有一檔忘記了 因為我虧就抱2~3年 10/25 23:27
→ IBIZA: 還是給對帳單比較快啦10/25 23:28
→ zaza5566: 所以你現在資產多少? 不用只出一張嘴啦 10/25 23:28
→ zaza5566: 有個8位數 講話才有人聽 懂嗎 10/25 23:29
→ chal: 8位數 有 10/25 23:30
→ IBIZA: 不是3x張台積電含槓桿嗎？ 去槓桿還有8位數？ 10/25 23:32
※ 編輯: deltaz (42.74.138.67 臺灣), 10/25/2020 23:33:29
→ chal: 有 10/25 23:34
→ IBIZA: 那等你九位數再說吧XD 10/25 23:37
推 hellogym: 可憐 13年資產才千萬 13年前北市 現在資產都不知道多少 10/25 23:44
→ hellogym: 講錯 15年 2005年台北房價多少阿？？ 版友給個參考？ 10/25 23:44
→ IBIZA: 那年帝寶預售一坪85萬 10/25 23:47
→ IBIZA: 現在大概250萬？ 10/25 23:48
→ IBIZA: 272~298..比我以為的貴一點... 10/25 23:50
→ abyssa1: 帝寶算漲比較多的 台大美學院預售4X 現在10X 正常漲幅 10/25 23:55
→ abyssa1: 台北房產2020還沒過2014高點 算15年投報其實一般沒贏股市 10/25 23:57
→ hellogym: 那15年千萬資產有什麼好講的？ 買房下去躺著都有XDDD 10/25 23:57
→ hellogym: 買房省了租金 順便賺千萬資產 這樣不是很爽？？ 10/25 23:58
→ hellogym: 還需要買股票 算5%殖利率？ ..... 10/25 23:58
→ chal: 台積電漲停後的 還沒賣出 所以沒算進去 10/25 23:59
→ hellogym: 不是阿 15年前買房 15年後投資型房貸開下去 本金就比你 10/25 23:59
→ abyssa1: 15年前拿300萬買大盤現在就破千萬了 買房不槓桿的話沒有 10/25 23:59
→ hellogym: 資產多了 人家也可以再拿來做股票阿 直接碾壓你 10/25 23:59
→ chal: 12年以前的 我也沒什麼本錢買股 所以虧盈不算大 10/26 00:00
→ abyssa1: 但是2005買房槓桿下去 那獲利會比股票高不少 10/26 00:00
→ hellogym: 想太多 15年前做股票 8成的人死在2008年 10/26 00:00
→ hellogym: 融資斷頭死一堆 沒幾個散戶閃的過啦 10/26 00:01
→ IBIZA: 沒賣出也有庫存啊XD 10/26 00:01
→ abyssa1: 股票2008真的很挑戰... 房子壓力小很多 10/26 00:02
→ IBIZA: 你這樣攤平兩年攤到贏 早晚遇到鬼 10/26 00:03
→ chal: 我是看財報的 財報不好才會走 並不是一昧攤平 10/26 00:04
→ chal: 後面的台積 我有押質 所以沒辦法從對帳單看出來 10/26 00:05
推 hellogym: 沒說你方法不好阿 只是沒啥效率阿 10/26 00:05
→ chal: 反正我的年化報酬其實是12% 如果以每月3萬算的話 10/26 00:06
→ hellogym: 15年前你買北部 資產說不定早就超過千萬了 10/26 00:06
→ hellogym: 還在那邊定期定額 人家躺著賺 10/26 00:07
推 daniel3658: 一進來就看到個資產僅千萬(含槓桿)的在教房板做人wwww 10/26 00:08
→ chal: 過去買房投報應該跟我差不多 但我有投資經驗與技術 80歲還能 10/26 00:08
→ IBIZA: 差不多？ 10/26 00:08
→ IBIZA: 你覺得房子只有房價嗎？ 10/26 00:09
推 hellogym: 啥小啦 人家現在房子投資型房貸1500萬貸下去 去找你5% 10/26 00:09
→ daniel3658: 15年資產才千萬 表示一年賺不過200 真D慘 10/26 00:09
→ hellogym: 標的不就好 還不是一樣躺著賺 你到底哪裡贏人家XDD? 10/26 00:10
→ chal: 買房除了房價還有折舊跟出租的勞心勞力 10/26 00:11
→ IBIZA: 買股票就不勞心勞力XD 10/26 00:11
→ hellogym: 你忙了15年 結果資產輸人家15年買房的 唉 洗洗睡好了 10/26 00:11
→ IBIZA: 我店面如果以我當初買的價格算報酬的話大概8%, 而且基本上 10/26 00:12
→ IBIZA: 不用管他, 如果用五倍槓桿看的話就40%了 10/26 00:12
→ hellogym: 你用了15年驗證你賺輸買房的 好了 再給你凹15年吧 10/26 00:12
→ IBIZA: 這還沒算房價大概漲三倍 10/26 00:13
→ chal: 店面 但是未來的外送服務 會使租金報酬下跌 不用一定租市區 10/26 00:13
→ IBIZA: 再怎麼下跌 40%放給你扣吧XD 10/26 00:13
→ chal: 我沒有說我強 只是這篇在嘴沒辦法長期5% 10/26 00:14
→ IBIZA: 你是沒有啊 中間有好幾年沒獲利吧 10/26 00:14
→ abyssa1: 長期平均5%很簡單 穩定5%非常難 很難理解？ 10/26 00:15
→ chal: 長期的意義就是可以避免中間短期的沒穫利啊 10/26 00:15
→ IBIZA: 房租可不會短期沒獲利XD 10/26 00:16
→ chal: 房子會折舊 30年後你要重蓋一棟才能啊 10/26 00:16
→ IBIZA: 你的獲利根本不穩定 最後一年的兩百萬老實說有點運氣 10/26 00:16
→ IBIZA: 不需要啊 我房子都84年了XD 10/26 00:16
→ chal: 你確定東區都租得出去嗎 租不出去不就是沒獲利了嗎 10/26 00:16
→ IBIZA: 我買的時候他已經六十幾年了 還不是漲三倍XD 10/26 00:17
→ IBIZA: 那是它們漲太狠 10/26 00:17
→ chal: 什麼運氣 興勤後面漲到120 要不是我去買台積電 又少賺20% 10/26 00:17
→ IBIZA: 這不就是運氣XD 10/26 00:17
推 darkdogoblin: 推備份!只怕這類人眼睛永遠都看未來,叫他們檢視前10 10/26 00:17
→ IBIZA: 你只是沒吃到最後而已 10/26 00:18
→ chal: 我是看財報買的 所以是作功課型的 10/26 00:18
→ darkdogoblin: 年通通都假裝沒看見 10/26 00:18
→ IBIZA: 凹了兩年 剛好在大跌前脫手 10/26 00:18
→ IBIZA: 下去那一段 你真的抱得住？ 10/26 00:18
→ IBIZA: 多做幾年再說吧 10/26 00:19
→ IBIZA: 這12年多頭 讓很多人都以為股市很好賺 10/26 00:19
→ chal: 而且興勤我2015年就看好投資了 10/26 00:19
→ IBIZA: so? 10/26 00:19
→ chal: 沒有喔 疫情這波我也賺喔 10/26 00:20
→ IBIZA: 你仍然是買進後凹了兩年 然後很幸運的大跌前賣掉 大跌後 10/26 00:20
→ IBIZA: 買回 10/26 00:20
→ IBIZA: 疫情這波誰不賺？ 10/26 00:20
→ chal: 這不是廢話 代表看的精準 不然誰敢買回 10/26 00:21
→ IBIZA: 笑了 四月買股的多得是XD 10/26 00:21
→ IBIZA: 幹嘛不敢 去股板看看我四月推了多少檔股票 10/26 00:21
→ chal: 其實要不是我想買台積電 我不會賣興勤 10/26 00:21
→ IBIZA: 那都無所謂 多頭會讓買股的人高估自己的能力 10/26 00:22
→ IBIZA: 我只能這麼說 10/26 00:22
→ chal: 重點也不是我多準 而是年化5%有沒有 10/26 00:23
→ IBIZA: 我這半年賺很多 但我經歷過2000~2008, 比較不會沖昏頭 10/26 00:23
→ chal: 2008我也經歷過啊 只是當時股本小 10/26 00:24
→ IBIZA: 2008根本就是大賺的時機 10/26 00:25
→ chal: 2000年我也經歷過 當時是學生 一檔基金從10元~30元 再回10元 10/26 00:25
→ IBIZA: 15年股齡的話 你根本沒經歷過長期的熊市 10/26 00:25
→ chal: 你在股板推的有興勤嗎 如果沒有就代表我不是看人推薦買股 10/26 00:26
→ IBIZA: 哦？所以你在2000~2003, 也有年化10%嗎？ 10/26 00:26
→ IBIZA: 甚麼叫沒有的話就代表你不是看人推薦買股？ 10/26 00:26
→ chal: 10元到30元 你說呢 不過那是基金就是了 10/26 00:27
→ IBIZA: 沒人質疑你不是自己買啊 我說的是你凹太久 加上運氣好 10/26 00:27
→ chal: 即便是基金 也是做過功課才買的 10/26 00:27
→ IBIZA: 10元到30 再回10% 哪來的年化10%? 10/26 00:27
推 pauljet: 其實股市賠錢經驗分享 沒人要聽 不然就是還未開口 先罵 10/26 00:27
→ pauljet: 你韭菜 生活這麼苦 當然網路上要看舒服文啊 10/26 00:27
→ IBIZA: 做過功課只是基本的 10/26 00:27
→ chal: 要不是2000年大跌 是300%咧 你問我有沒有經歷 這不是嗎 10/26 00:28
→ IBIZA: 「要不是2000年大跌」XD 10/26 00:28
→ IBIZA: 你以為你永遠不會遇上大跌嗎？ 躲過一次就以為永遠不會遇 10/26 00:29
→ IBIZA: 到了？ 10/26 00:29
→ IBIZA: 你當年股本小 10->30->10 你受得了 10/26 00:29
→ IBIZA: 現在你來一次300萬的虧損你受得了嗎？ 10/26 00:29
→ chal: 我不怕大跌啊 你沒看都是現股嗎 10/26 00:29
→ IBIZA: 你根本還沒遇過逆境 10/26 00:30
→ IBIZA: 現股又怎樣？ 出現三百萬虧損抱不住的多得是 10/26 00:30
→ chal: 興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買興勤 10/26 00:30
→ IBIZA: 這就攤平啊 10/26 00:30
→ IBIZA: 哪天攤平拉不回來咧？ 10/26 00:31
→ chal: 因為興勤營收財報都很好 還要擴廠 10/26 00:31
→ hide0325: 我覺得你這就運氣啊…攤到躺平的人多的是… 10/26 00:31
→ IBIZA: 誰說擴廠一定成功 HTC失敗前財報也都很好 10/26 00:31
→ chal: 他財報不好 我就會跑了 我有哪一檔攤平的 我都梭哈 10/26 00:32
→ IBIZA: 那如果攤平完才業績不好呢？ 跑也腰斬了吧 10/26 00:32
→ IBIZA: 興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買興勤 10/26 00:32
→ IBIZA: 這個不就攤平 不然這個叫甚麼？ 10/26 00:33
→ chal: 未來的確沒人能猜準 所以我從財報營收去判斷 10/26 00:33
→ IBIZA: 財報營收都是過去式了啦 10/26 00:33
→ chal: 將近一千萬的錢放在一檔 還可以忍受他下跌30元 將近2~3百萬 10/26 00:33
→ IBIZA: 又將近一千萬了XD 10/26 00:34
→ IBIZA: 那腰斬呢？ 10/26 00:34
→ chal: 對啊 我是說當時啊 10/26 00:34
→ IBIZA: 老實說, 我覺得你只是還沒失敗的投機者而已 10/26 00:34
→ IBIZA: 你的操作跟你的文章根本兩件事 文章講的存股還稍微有點可 10/26 00:35
→ IBIZA: 行 像你操作這樣 跌了就借錢攤平 早晚遇鬼的 10/26 00:35
→ chal: 我就不覺得這樣的財報會腰斬 事後也回升了 10/26 00:35
→ IBIZA: 那是你這次運氣好 10/26 00:35
→ chal: 所以我的文章沒教人想我這樣投資 因為我這樣要做功課 10/26 00:36
→ IBIZA: 錯 你是賭運氣 10/26 00:36
→ chal: 我還去查南化水庫水量 深怕缺水 10/26 00:36
→ IBIZA: 財報都是過去式了 10/26 00:36
→ IBIZA: 這個都沒甚麼好講的 老實說 10/26 00:37
→ chal: 好啦 就算你說的 再遇到一次2008 你覺得我會怎樣 10/26 00:37
→ IBIZA: 不要以為可以這樣一直贏下去 10/26 00:37
→ chal: 興勤這種好股 跌到65元 不就接近腰斬 我有賣出嗎 10/26 00:38
→ IBIZA: 運氣好就躲過 運氣不好借錢攤平到斷頭吧 10/26 00:38
→ chal: 2008 2000 都一二年年就回春了 我買的是好股 我怕什麼 10/26 00:38
→ IBIZA: 台積電2008年從80跌到30 10/26 00:38
→ IBIZA: 接近腰斬根本沒甚麼 10/26 00:39
→ chal: 我用現股不用怕啊 10/26 00:39
→ IBIZA: 你質押以為不會斷頭嗎？ 10/26 00:40
→ chal: 我有保留預算 10/26 00:40
→ IBIZA: 我覺得不用講這麼多 你要繼續這樣操作你就繼續 10/26 00:41
→ chal: 如果是台積營運問題 會有跡象 如果是總經不好 遲早回春 10/26 00:41
→ IBIZA: 不要出來害人就好 10/26 00:41
→ IBIZA: HTC當年也一堆人覺得遲早回春 10/26 00:41
→ chal: 我從來就是教人定存 是這篇在嘴長期無法5% 10/26 00:42
→ IBIZA: 笑死 人家嘴無法5%, 結果你回的是投機XD 10/26 00:42
→ IBIZA: 你甚麼時候"穩定"5%了？ 10/26 00:42
→ IBIZA: 看對帳單就一堆年份沒5% 10/26 00:43
→ chal: 笑死 我抱2年叫做短期投機 10/26 00:43
→ IBIZA: 奇怪？你眼睛怎麼自己會加字？誰說你短期了？ 10/26 00:44
→ IBIZA: 你抱兩年就是跌了攤平啊 10/26 00:44
→ IBIZA: 這不是投機是甚麼？ 10/26 00:44
→ IBIZA: 事實上這比投機還糟 10/26 00:44
→ IBIZA: 我覺得你就這樣操作下去吧 九位數的時候通知我 10/26 00:45
→ chal: 我明明就是看好財報才再投入的 否則當時已虧2~300萬了 10/26 00:45
→ chal: 這樣是攤平的定義嗎 而且我其實才又多買2~3張 根本攤不了什 10/26 00:46
→ IBIZA: 笑了 你買的時候一定也是看好財報才買的吧 為什麼會近乎 10/26 00:46
→ IBIZA: 腰斬？看錯了對不對？ 你看錯一次 為什麼不會看錯第二次 10/26 00:46
→ IBIZA: ？ 10/26 00:46
→ IBIZA: 這就是攤平荒謬的地方 10/26 00:46
推 flexin: 這對帳單是在裝肖維?! 10/26 00:46
→ IBIZA: 為什麼你錯了一次 不覺得會錯第二次？ 10/26 00:46
→ IBIZA: 當然 攤平剩率很高 都已經腰斬了 還要再腰斬一次不容易 10/26 00:47
推 CaLawrence: 我覺得chal的操作算是很準吧 10/26 00:47
→ chal: 股市就是這樣莫名 事後也沒報出任何原因 但就是默默跌至65 10/26 00:47
→ IBIZA: 但不要以為不會遇到鬼 10/26 00:47
→ IBIZA: 跌了就攤平凹兩年當然準啊 10/26 00:47
→ CaLawrence: 你非得要說人家是運氣好 那你買房難道不是運氣好？ 10/26 00:47
→ IBIZA: 當然不是 10/26 00:47
→ IBIZA: 你上次不就問過我了 我買房都是先設定好的 10/26 00:47
→ CaLawrence: 其實你一直說人家的績效無法持續 啊你的房子不是更不 10/26 00:47
→ CaLawrence: 穩定嗎... 10/26 00:47
→ chal: 然後又默默回到100 財報正常 營收正常 我只是趁65又多買3張 10/26 00:48
→ IBIZA: 基本上買房就是設定好給他自己跑 10/26 00:48
→ IBIZA: 房子哪裡不穩定？ 10/26 00:48
→ IBIZA: 我4%報酬率設定好 買下去 每個月固定收2萬現金 6萬5抱醜 10/26 00:48
→ IBIZA: 房價漲不漲根本就不關我的事 10/26 00:49
→ CaLawrence: 我只是覺得不用刻意講說買房很好賺 就真的還好 買股買 10/26 00:49
→ CaLawrence: 房都一樣 都是吃到降息紅利 連自己為什麼賺不了錢都搞 10/26 00:49
→ CaLawrence: 不清楚 不都是運氣好嗎xd 10/26 00:49
→ IBIZA: 哪裡不穩定？ 10/26 00:49
推 flexin: 房地產不穩定?!哇靠，你打臉全世界的經濟學家欸XD 10/26 00:49
→ IBIZA: 效了 誰跟你降息紅利XD 10/26 00:49
→ IBIZA: 我就跟你說房價漲跌我都不用考慮了XD 10/26 00:49
→ chal: 其實我要是只想要績效5% 那可以去買定存股 10/26 00:50
→ IBIZA: 我今年買的 貸款2500萬 一個月收11萬 10/26 00:50
→ IBIZA: 每個月繳8.5萬本利 10/26 00:51
→ chal: 沒道理我年化12% 卻做不到5%的定存 10/26 00:51
→ IBIZA: 淨現金流2.5萬 實際報酬6.5萬 10/26 00:51
推 CaLawrence: 今天若是你運氣不好 來個走五年的升息循環(我覺得可 10/26 00:51
→ CaLawrence: 能性很低) 你的現金流我看是直接炸開 因為你的租金可 10/26 00:51
→ CaLawrence: 能cover不了你的房貸 你的房子也要重新估值了 但 難道 10/26 00:51
→ CaLawrence: 你敢保證絕對不會發生嗎？ 這就是槓桿的風險 我只是 10/26 00:51
→ CaLawrence: 覺得你不要一直強調自己穩賺的 這世界上不存在穩賺的 10/26 00:51
→ CaLawrence: 高收益產品 10/26 00:51
→ IBIZA: 現金流怎麼炸你告訴我？ 10/26 00:51
→ CaLawrence: 槓桿本身就是非常高的風險了 我也不是想說服你改變想 10/26 00:52
→ CaLawrence: 法 只是希望版眾看到你充滿自信的論點 也能看看另外一 10/26 00:52
→ CaLawrence: 種聲音 10/26 00:52
→ IBIZA: 利率要炸到我的現金流變負的, 利率起碼要升到4% 10/26 00:54
→ IBIZA: 我也很想知道要是五年內利率升到4%, 你的股票會怎樣? 10/26 00:55
→ IBIZA: 我相信去槓桿化的話 股票只會更慘 10/26 00:55
→ chal: 興勤買了8~90張後跌到65元又買3張 這不叫攤平 這叫信心 10/26 00:55
→ IBIZA: 我自己房股都有投資 我自己就很清楚另外一種聲音了 好嗎? 10/26 00:56
推 CaLawrence: 走升息循環 你租金不變 貸款可是會提高很多的 當然我 10/26 00:56
→ CaLawrence: 是覺得那個機率很低 你賺錢的機會還是很大 但是所謂 10/26 00:56
→ CaLawrence: 風險就是你沒想到的事情啊 誰知道會不會哪一天美國發 10/26 00:56
→ CaLawrence: 現降息或者貨幣寬鬆這套搞不動了 或者通膨壓不住了 ？ 10/26 00:56
→ chal: 買台積電之前都是現股 所以利率升對我立即影響不大 10/26 00:56
→ CaLawrence: 我知道你可能也搞不懂為什麼升息你的資產價格要重新 10/26 00:56
→ CaLawrence: 估值，當無風險利率提高，風險產品的價格自然就會失去 10/26 00:56
→ CaLawrence: 競爭力，槓桿數倍的房地產也是如此。就這樣，可能很多 10/26 00:56
→ CaLawrence: 時候所處的角度不同，很難互相說服，一點意見僅供參 10/26 00:56
→ CaLawrence: 考。 10/26 00:56
→ IBIZA: 別鬧了 你以為去槓桿化 對房子還是股票影響比較大? 10/26 00:57
→ hide0325: 他那個興勤大部分獲利是托無限QE的福吧…你看仔細一點 10/26 00:58
→ hide0325: 他本來是一直攤凹了一年多耶 10/26 00:58
推 kusomanfcu: 又有苦主近期沒買到一直看他漲上去在胡言亂語了 10/26 00:58
→ IBIZA: 利率4%的話 你以為平均本益比還能有20起跳? 10/26 00:58
→ kusomanfcu: 還會漲 預估這次要連漲兩年 10/26 00:58
→ hide0325: 運氣好就凹回來，運氣不好直接攤到躺平都有可能 10/26 00:58
→ kusomanfcu: 是最大斜率 10/26 00:59
→ kusomanfcu: 然後後面才開始緩一點 10/26 00:59
→ IBIZA: → chal: 興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買 10/26 00:59
→ IBIZA: 興勤 10/26 00:59
→ kusomanfcu: 股票本益益比在噴就是答案 10/26 00:59
推 hellogym: 啥 升息 我有沒有聽錯 這字眼終於又出現了 10/26 00:59
→ IBIZA: 奇怪 剛剛說借錢買興勤 現在又變成台積電以前都是現股? 10/26 01:00
→ IBIZA: 升息影響不大? 升息直接影響本益比倍數最好影響不大 10/26 01:00
→ chal: 其實你只看絕對價格 我報酬最高反而是敬鵬 但當時股本小 10/26 01:00
→ chal: 我是說跌到65元又借錢買了3張興勤 10/26 01:01
→ chal: 因為我股本小 都梭哈買一檔 跌到65元時 只能再借錢買3張 10/26 01:01
推 kusomanfcu: 開始講升息就是胡言亂語了，台灣的銀行房貸利率已經逼 10/26 01:02
→ kusomanfcu: 到緊繃了 10/26 01:02
→ IBIZA: 這就不是現股了啊.. 10/26 01:02
推 CaLawrence: 我反倒覺得chal的定期定額計畫比較值得資產少的人參 10/26 01:02
→ CaLawrence: 考 雖然他的觀點我也不是那麼全面認同 操作在看我看 10/26 01:02
→ CaLawrence: 來也有很多瑕疵 (我甚至都沒仔細看) 但至少對小資族 10/26 01:02
→ CaLawrence: 來講是個具有可行性的目標 我自己的建議會是定期定額 10/26 01:02
→ CaLawrence: 低成本的指數型etf加上自住的房地產 對一些資產不足 10/26 01:02
→ CaLawrence: 千萬的散戶講*投資用*的房地產 跟叫他們買選擇權壓一 10/26 01:02
→ CaLawrence: 邊我估計沒什麼差別 10/26 01:02
→ IBIZA: 他的操作根本就不是甚麼定期定額 10/26 01:02
→ IBIZA: 看到鬼 10/26 01:02
→ chal: 你去看對帳單 是不是寫現股買賣 我借錢不用一定跟券商借 10/26 01:03
→ IBIZA: 從買進日期就知道是一開始就幾乎把所有錢砸進去 10/26 01:03
→ kusomanfcu: 哪個我買的黃豆和黃金進出時機漲幅都超過台股指數etf 10/26 01:03
→ kusomanfcu: errrr 10/26 01:03
→ abyssa1: 推指數投資還比較能接受 不計槓桿一般會小贏房地產 10/26 01:03
→ IBIZA: 寫現股買賣又怎樣 借錢就是借錢 10/26 01:03
推 flexin: 定期定額是拿來攤大盤，誰叫你拿來攤個股的，哇哩類，是在 10/26 01:03
→ flexin: 講X話喔 10/26 01:03
推 CaLawrence: 我最後回應一下你提到的去槓桿化的問題，你認為是股 10/26 01:04
→ CaLawrence: 票市場中的槓桿比較大，還是房產市場中的槓桿比較大， 10/26 01:04
→ CaLawrence: 就如你所說的房地產要拿到槓桿是非常容易的，那麼， 10/26 01:04
→ CaLawrence: 你的問題是，去槓桿對哪一個市場影響比較大？我想信你 10/26 01:04
→ CaLawrence: 應該有答案了吧？ 10/26 01:04
→ chal: 現股不怕腰斬 10/26 01:04
→ hide0325: 定期定額不用教啊，你丟0050 不就好了，然後APP刪掉抄 10/26 01:04
→ hide0325: 心經 10/26 01:04
→ kusomanfcu: 股市的槓桿 比較大 10/26 01:04
→ IBIZA: 笑了 去槓桿化看得並不是你的槓桿好嗎? 10/26 01:04
→ kusomanfcu: 因為本益比 errrrr 10/26 01:05
推 flexin: 去槓桿化是宏觀，你看你自己是在哈囉? 10/26 01:05
→ IBIZA: 所謂的去槓桿化指的是利率上升的過程 導致你重新評估資產 10/26 01:05
→ IBIZA: 價格的倍數 好嗎? 10/26 01:05
→ kusomanfcu: 完蛋了 台股連這種都一直買買買 10/26 01:06
→ kusomanfcu: 好險萬三拋個精光 10/26 01:06
→ IBIZA: 中華電信能長期5%, 20倍本益比, 是因為長期利率都在1%左右 10/26 01:06
→ IBIZA: 如果利率變成4%, 中華電信去槓桿化 很可能本益比剩8倍 10/26 01:07
→ kusomanfcu: 利率在4% 股市本益比要腰漲的勒 10/26 01:07
→ chal: 我報酬率 27% 15% 15% 21% 4.5% 非按順序 要說我運氣好 好吧 10/26 01:07
推 CaLawrence: 去槓桿不就是把借來的錢還掉而已 你那一串我是不知道 10/26 01:08
→ CaLawrence: 你在講什麼 10/26 01:08
→ chal: 話都你在講 對帳單PO了 也有話講 80張之3叫攤平 10/26 01:08
推 hellogym: 忙了15年 人家15年前買間房的什麼都不做就贏你 唉 10/26 01:08
→ kusomanfcu: 股市腰斬房價才會碰-5% 10/26 01:08
→ IBIZA: 可能不只 2005年那時候 定存2%, 中華電信就只有10倍本益比 10/26 01:08
→ kusomanfcu: 你知道嗎 幫QQ 10/26 01:09
→ hellogym: 我是不知道這有什麼好高興的啦 10/26 01:09
推 flexin: 把借來的錢還掉叫去槓桿..XDDD 10/26 01:09
→ chal: 我說了 也許差不多 但我中間有學到投資技巧 10/26 01:09
→ hellogym: 我看你15年前就很會算了吧 結果咧？ 10/26 01:09
→ kusomanfcu: 還要跌到剩1/3 房價才會砍15%derrr 10/26 01:09
→ IBIZA: @Ca 你連甚麼是去槓桿化都不知道就在買股票喔... 10/26 01:09
→ IBIZA: 我的天啊.. 10/26 01:10
→ hellogym: 投資技巧有個屁用 績效就是輸15年前買房的 10/26 01:10
→ IBIZA: 你知道為什麼中華電信本益比是20倍左右嗎? 10/26 01:10
→ kusomanfcu: 本來房股拉長期就是大盤略贏房2% 年化左右，但是房地 10/26 01:10
→ kusomanfcu: 產槓桿便宜 10/26 01:10
→ hellogym: 你只能自我安慰還有投資技巧 10/26 01:10
→ IBIZA: 所謂的去槓桿化 指的就是這個本益比倍數 10/26 01:11
→ kusomanfcu: 越窮越要買房地產。。。 10/26 01:11
→ chal: 你房子就不要遇到土石流地震流星 講的都沒風險一樣 10/26 01:11
→ hellogym: 你如果賺好幾億 那才叫投資技巧 10/26 01:11
推 CaLawrence: xd 我其實是投資部門的從業人員啦 看來我的發言在你 10/26 01:11
→ IBIZA: 你以為天生就該有20倍本益比? 10/26 01:11
→ CaLawrence: 眼中恐怕也是門外漢 我還得多多充實專業水準 自知水 10/26 01:11
→ CaLawrence: 準不夠 先退下了 10/26 01:11
→ IBIZA: 投資部門從業人員 就跟講自己是台清交通常就不是台大一樣啊 10/26 01:12
→ CaLawrence: 至於去槓桿是什麼 google就有了 我想你也不用再自創名 10/26 01:12
→ CaLawrence: 詞 gn 10/26 01:12
→ IBIZA: 誰自創名詞了XD 10/26 01:12
→ s26492755: 房子沒你想的那麼不堪 10/26 01:12
→ s26492755: 我還只是個菜鳥包租公 10/26 01:12
→ s26492755: 板上一堆老屁股更強 10/26 01:12
→ s26492755: 租人真的沒像你說的有多勞心勞力 10/26 01:12
→ kusomanfcu: 投資部門的喔，今年美國房價怎麼漲有去研究嗎？ 10/26 01:12
→ CaLawrence: xddd 對 我在投資部門負責掃地跟垃圾清運 10/26 01:12
→ IBIZA: 去槓桿化是把借來的錢還掉 真的笑死人XD 10/26 01:12
→ hide0325: 是小朋友鬧脾氣嗎，還土石流地震流星勒… 10/26 01:13
→ chal: IB一向擅長賣弄專業術語 其實中華電就是長期5%的代表 10/26 01:13
推 flexin: 地震...那你快移民，首抽就台灣，還地震類.. 10/26 01:14
推 hellogym: 唉 忙了15年 結果資產還輸15年傻傻買房的人 說自己有股 10/26 01:14
→ hellogym: 市投資技巧 安慰自己可以啦 10/26 01:14
推 s26492755: 多頭賺錢容易 反轉後 房子好抱還股票好抱 房子沒產 10/26 01:14
→ s26492755: 值真的是我從你這邊聽過最好笑的笑話 10/26 01:14
→ hellogym: 外人看了就是笑話而已 那不如當初乖乖買房不就好 10/26 01:15
推 kusomanfcu: 快搬阿，別腳麻errrr 10/26 01:15
→ hellogym: 貸款繳完轉貸出來丟0050不就瞬間秒殺你15年的股市心血 10/26 01:16
→ hellogym: 真不知道你到底哪來的股市技巧 10/26 01:16
推 s26492755: 我去年買一間450 今年去那間正樓下下斡當天被退 520 10/26 01:16
→ s26492755: 成交 你說這投報多少 10/26 01:16
→ hellogym: 不是說你做股票不行 你就用15年驗證你賺輸房市 而且你 10/26 01:18
→ hellogym: 還是少數能在股市中賺錢的散戶 其餘的更慘 10/26 01:18
推 s26492755: 跑到房板說些你沒操作過的東西 在說你投資多香多香 10/26 01:18
→ s26492755: 不是很可笑 10/26 01:18
→ hellogym: 不要說投資客 傻傻買下去的自住客資產都贏你 10/26 01:19
→ chal: 我從沒否認房市的過去 我是說未來 30年後台積有3億 10/26 01:19
→ chal: 你們現在抱的房 30年後有3億嗎 10/26 01:19
→ hellogym: 你15年前就失敗了 現在賭15年後了 好啦 人生有幾個30年 10/26 01:20
→ hide0325: 你先跟我說3年後吧…30年… 10/26 01:20
推 kusomanfcu: 想買才會用奇怪的說法說會跌 哭哭 10/26 01:20
→ hellogym: 你30年後還在嗎？ 很會算喔 10/26 01:20
→ chal: 我哪有失敗 我年化報酬算起來有10% 其實是12% 10/26 01:21
推 s26492755: 誰規定一間抱30年 或只買一間的 你不會分開多買 十 10/26 01:21
→ s26492755: 年換一批喔 10/26 01:21
→ hellogym: 你15年前也很會算啦 10/26 01:21
→ hellogym: 我說你失敗就是你資產累積15年 結果輸傻傻買房的人阿 10/26 01:22
→ hellogym: 那說你股票操作多強 不是很好笑嗎 10/26 01:22
推 kusomanfcu: 有在投資房產的必然都有股市操作，所以別提那種什麼 10/26 01:23
→ kusomanfcu: 投資比較好 10/26 01:23
→ hide0325: 你這樣繼續操作每年12%，30年後會破3億吧 10/26 01:23
→ chal: 我不看好未來的房市 理由上篇說了 少子化 在家上班 外送等 10/26 01:23
推 s26492755: 你最大的問題就是你不懂房地產也沒房地產操作的實務經 10/26 01:23
→ s26492755: 驗 10/26 01:23
→ IBIZA: 30年後台積有3億?你能保證? 10/26 01:23
→ s26492755: 所以你完全不知道要如何從中獲利 10/26 01:24
→ chal: 我的估算啊 10/26 01:24
推 kusomanfcu: 我說今年的金融市場平均值是40% 大家沒意見吧？ 10/26 01:24
→ kusomanfcu: 無槓桿 10/26 01:25
→ chal: 奇怪 你們買房都用槓杆比股票 股票也可以槓杆啦 10/26 01:25
→ kusomanfcu: 40% 拿部分投入房產叫避險 10/26 01:25
→ kusomanfcu: 股票槓桿都是用理財型房貸去run的 10/26 01:26
→ chal: 如果有一間房子能穩5%又不用勞心勞力 其實我也會買 10/26 01:26
→ kusomanfcu: 鎖住資本 10/26 01:26
→ chal: 但勞心勞力又折舊 其實你們都高'估了租金 10/26 01:26
→ IBIZA: 股票當然也能槓桿 但也會斷頭 10/26 01:27
→ kusomanfcu: 然後做對沖套利，我在房股今年疫情開始時都有提 10/26 01:27
推 s26492755: 房股本來就不同性質的 但你不懂房要來踩就好笑 10/26 01:27
→ IBIZA: 房子只要現金流能維持 基本上不會斷頭 10/26 01:27
→ chal: 這租金要扣掉房東的勞力成本與修理費 有時還租不出去 10/26 01:27
→ IBIZA: 是你低估租金吧 甚麼2% XD 10/26 01:27
→ kusomanfcu: 你要不要去翻看看什麼叫房債股期。。。 10/26 01:27
→ s26492755: 我可以算給你看 我每間都有超過5% 2018-2020之間買 10/26 01:28
→ s26492755: 的 10/26 01:28
→ chal: 然後房客可能會自殺 繳不出房租 問題一堆 10/26 01:28
→ abyssa1: 看30本投資書 學到一注獨買all in 台積 讓人感到意外 10/26 01:28
→ abyssa1: 你到底看了什麼書？ 10/26 01:28
→ s26492755: 我可以算細項給你 包含空租 10/26 01:28
→ kusomanfcu: 大機會到時我都提示標的了=3= 10/26 01:28
→ chal: 你有遇到房客自殺嗎 沒有是運氣好 10/26 01:28
→ s26492755: 而且你如果懂的話 租房超容易 10/26 01:28
→ s26492755: 凶宅險有聽過？ 10/26 01:29
→ kusomanfcu: 房產是鎖住資本和操作槓桿都最好工具，華爾街都玩爛了 10/26 01:29
→ chal: 代表你看的書不夠多 8位數跟人家分散什麼險呢 10/26 01:29
→ s26492755: 你沒當包租公的經驗 哪來那麼多問題啊 10/26 01:29
→ chal: 保險不用成本喔 所以我說你們租金都高估啊 10/26 01:30
→ s26492755: 8位數真的不是什麼難事啊 10/26 01:30
→ chal: 我租過房子啊 10/26 01:30
→ s26492755: 我還可以貼租約給你看 保險成本本來就要扣 還有地價 10/26 01:31
→ s26492755: 稅房屋稅等等 10/26 01:31
→ kusomanfcu: 去翻這個系列 10/26 01:31
→ IBIZA: 保險? 我一年收一百多萬租金 保險一年兩千多是估多高? 10/26 01:31
→ s26492755: 我現在跟你說的不是預估 是我正在做的事情 10/26 01:31
→ chal: 而且趁年輕學習投資 80歲未失智還可以投資 80歲不能當房東了 10/26 01:31
→ s26492755: 你的房東可能走廉價租的 10/26 01:31
→ IBIZA: 為什麼80歲不能當房東? 10/26 01:32
→ s26492755: 你真的不懂耶 我貼個數據給你好了 等我開下電腦 10/26 01:32
→ IBIZA: 當房東比投資容易多了吧XD 10/26 01:32
推 kusomanfcu: 然後再去看股板都 同系列 就素這麼簡單 10/26 01:32
→ chal: 我就說未來了 你們一直貼過去的成就 我沒否認過去的房市 10/26 01:33
→ abyssa1: Errr... 我的確書看得不夠 投資的書一本都沒看... 10/26 01:33
→ kusomanfcu: ibza你租金比我想像中少= = 10/26 01:33
→ chal: 不要說什麼 光買賣 股票一顆按鈕就完成 這成本有一樣嗎 10/26 01:34
→ kusomanfcu: 過去什麼？ 就疫情這幾個月操作 10/26 01:34
→ abyssa1: 在這邊跟這幾位鼓吹學習投資 也是滿有趣的... 10/26 01:34
→ hide0325: 你都能講30年後有3億了… 10/26 01:34
→ kusomanfcu: 股板 黃金已死，糧食當立 去翻看看 10/26 01:34
→ IBIZA: kusomanfcu 其中一間啊 10/26 01:35
→ IBIZA: 另外兩間我沒保險XD 10/26 01:35
→ chal: 我本來是講一般情況啊 不然我去找股神來打臉房神嗎 10/26 01:35
→ kusomanfcu: 還有黃金各種無腦多 10/26 01:35
→ IBIZA: 股票你也可以找我講啊 我也賺不少XD 10/26 01:36
→ kusomanfcu: 喔喔哪還好 我想說北市哪來這麼低都租金 10/26 01:36
→ IBIZA: 我今年才剛賺了一棟大安區頭期而已XD 10/26 01:36
→ kusomanfcu: 房股債期本來就相關的，多少都會彼此接觸 10/26 01:37
→ chal: 台積電 每年10% 我是覺得有可能啊 10/26 01:37
→ IBIZA: 「可能」 沒人能保證 10/26 01:37
→ kusomanfcu: 今年大概就老破公寓一間吧 10/26 01:37
→ IBIZA: 台積電風生水起也是近十多年的事情 10/26 01:37
→ IBIZA: 2008年還很慘 10/26 01:37
→ chal: 房市也沒人能保證 遷都？ 10/26 01:38
→ hide0325: 我也好希望台積電每年有穩穩的10%，我馬上增貸貸滿all 10/26 01:38
→ hide0325: in 10/26 01:38
→ kusomanfcu: 但是沒打算加碼房地產，因為不想管更多（還有稅率問題 10/26 01:38
→ kusomanfcu: ） 10/26 01:38
→ kusomanfcu: 砍剩1/3 10/26 01:39
→ kusomanfcu: 2000年 10/26 01:39
→ kusomanfcu: 然後 2008那次是一半吧？ 10/26 01:39
→ kusomanfcu: 印象是這樣 10/26 01:39
→ chal: 一般人買2000萬房 了不起租個3萬算高的 4萬好了 遠低5% 10/26 01:39
→ hide0325: 遷都…等我80歲的時候看遷了沒 10/26 01:39
→ kusomanfcu: 加上不確定因素太多，目前就持有而已 10/26 01:39
→ abyssa1: 你今天拿一間房子的錢買台積 假設30年後買的台積電值3億 10/26 01:40
→ abyssa1: 你覺得台積電員工股東30年後住的房子會比今天便宜？ 10/26 01:40
→ kusomanfcu: 400萬頭期出租3萬 10/26 01:40
→ kusomanfcu: 這才是重點 10/26 01:40
→ chal: 30年後可以去鄉下買一間透天500萬 養老退休運動 10/26 01:41
→ IBIZA: 那是沒考慮投報所以才會買這樣的房 10/26 01:41
→ hide0325: 嗯 鄉下透天你現在就可以買了 10/26 01:42
→ kusomanfcu: 但是喔 一般不會找2000萬以上的去出租啦，除非店面 10/26 01:42
推 Unicorn30: 天啊 這種程度就別浪費時間討論了...拿大多頭算年化報 10/26 01:42
→ abyssa1: 跟你講房市是吸血鬼會把公司的成長吃進去... 10/26 01:43
→ abyssa1: 台積員工股東發大財的話 房東什麼都沒做也會發大財... 10/26 01:43
→ s26492755: 不說更之前買的房 你會說以前不準 10/26 01:43
→ s26492755: 這間今年初交屋的 10/26 01:43
→ s26492755: 不信還可以給你看買賣契約書跟租約 10/26 01:43
→ IBIZA: 買2000萬租3萬 這個買法基本上相當於射飛鏢買股票 10/26 01:43
→ Unicorn30: 那我今年特斯拉抱到3倍多 我年化該怎麼算... 10/26 01:43
→ IBIZA: 沒特別挑過才會這樣 10/26 01:43
→ s26492755: 這沒算上增值喔 孩子 10/26 01:44
推 kusomanfcu: 30年哦，透天500萬大概是 老破 漏水傾斜 壁癌 鋼筋腐 10/26 01:44
→ kusomanfcu: 蝕 60年老公寓 然後非六都 10/26 01:44
→ IBIZA: 但房子射飛鏢 幾乎都還能打敗定存 股票就... 10/26 01:44
→ chal: 400頭期 改成質押也可以貸到1000萬 5%是50萬 還可以實業投資 10/26 01:44
→ kusomanfcu: 800萬一間出租1萬5才是答案 10/26 01:45
推 Unicorn30: 而且買房買股不衝突 玩重劃土地 都更公寓報酬翻倍多的 10/26 01:45
→ Unicorn30: 是... 10/26 01:45
→ abyssa1: 你看看矽谷的房地產就知道了 公司股票漲 房租也會跟著漲 10/26 01:45
→ abyssa1: 不要幻想股票一直漲房租一直跌 短期可能 長期是連動的 10/26 01:45
→ kusomanfcu: 我vix一週翻倍 也是怎算 10/26 01:46
→ chal: 大部分的人買房就不是精打細算啊 我的訴求是一般隨波買房人 10/26 01:46
→ Unicorn30: 眼界小的靠背 就問一句股票槓桿 斷頭呢？ 10/26 01:46
→ kusomanfcu: 房股是連動多頭，別自助餐阿 10/26 01:46
→ kusomanfcu: 我也是看不懂就走避險今年也很穩 10/26 01:47
→ hide0325: 不會算的人更不應該去投資股票吧… 10/26 01:47
→ chal: 不能老是拿槓杆的房子打沒槓杆的股票吧 10/26 01:47
推 s26492755: 你說兩千萬租三萬 讓我分四間 至少租到六萬 而且只 10/26 01:48
→ s26492755: 需要拿400萬到800萬的本金 10/26 01:48
→ kusomanfcu: 我預估到明年底從去年底算大概全台房價指數約+12%以上 10/26 01:48
→ s26492755: 而且拿多頭 我加上增值算上去 也有10幾% 10/26 01:49
→ abyssa1: 一般人 買股票無槓桿 買房子五倍槓桿 才是常態 10/26 01:49
→ kusomanfcu: 股票早就槓桿，用房貸去槓的,融資一般都是極短期才用 10/26 01:49
→ kusomanfcu: 通常完全不用 信貸額度也就哪一點點 10/26 01:49
→ chal: 讓你租到6萬也才72萬 還是輸股票 而且股票400也可以貸到1000 10/26 01:50
推 s26492755: 我說的是租金 你多頭 房市也多頭 增值還沒算進去呢 10/26 01:50
→ kusomanfcu: 不是買房用槓桿，你搞錯了，是槓桿就用房貸。股板早就 10/26 01:51
→ kusomanfcu: 討論很多次了 10/26 01:51
→ chal: 就算2者相同 但不看好少子化 外送服務的後30年房市 10/26 01:51
→ kusomanfcu: 算啦 浪費時間 10/26 01:51
→ chal: 所以就算2者投報差不多 還是應該投資有實業產值的股市 10/26 01:51
推 s26492755: 沒要跟你比投報 只是你只是租過房子 沒有什麼操作不 10/26 01:52
→ s26492755: 動產的經驗 就別搞笑了 10/26 01:52
→ s26492755: 真的浪費時間 你真的別碰房市 完全小白 10/26 01:53
推 kusomanfcu: 政府政策從7月開始就是房產經濟火車頭了 10/26 01:53
→ chal: 的確沒有交集 因為我就是不好看未來30年的房市 少子 外送 10/26 01:54
→ chal: 就算沒什麼跌 光是想到要去看房就累死了 10/26 01:55
→ chal: 還不如在冷氣房看財報 10/26 01:55
推 kusomanfcu: 少子化 日本都心回歸 10/26 01:56
→ abyssa1: 台積好 台灣房市就不會差啦 這波漲最兇的新竹台中台南 10/26 01:56
→ abyssa1: 很大一部分也是台積大擴廠在拉的 有發現嗎？ 10/26 01:56
→ chal: 那為什麼不直接買台積 反而要去買他的附屬品呢 10/26 01:57
→ IBIZA: 股票槓桿的問題就是斷頭 房子不太會 10/26 01:57
→ abyssa1: 因為不衝突.... 台積我也有買... 10/26 01:58
→ hide0325: 阿Q嗎…誰跟你說買房了就不能買台積 10/26 01:58
→ IBIZA: 房子只要金流沒問題 不太看擔保品價格 質押不是 10/26 01:58
→ hide0325: 一堆人都馬兩邊賺，像你這樣極端的才是少見 10/26 01:59
→ IBIZA: 台積電我也有啊12年前有買 320也有買 怎麼了嗎? XD 10/26 02:00
→ IBIZA: 為什麼談房子會有槓桿 股票不會 因為這兩個產品的特性就不 10/26 02:01
→ hide0325: 我反倒想問問股票賺翻的人誰沒買房？少之又少吧 10/26 02:01
→ IBIZA: 同 10/26 02:01
→ chal: 所以只是看好度的問題 房子30年後 vs 台積30年後 10/26 02:01
→ chal: 我也不是不買房 只是退休再買就好那一派 10/26 02:02
→ chal: 鄉下透天才300多萬 全新500多萬 10/26 02:02
→ IBIZA: 其實你不買 每個月就是要花錢租房子 10/26 02:06
→ IBIZA: 這個你也沒算吧 10/26 02:06
→ IBIZA: 單身的話 便宜的也要個五千一萬 10/26 02:06
→ IBIZA: 有家庭更不用講 10/26 02:06
→ IBIZA: 這些有沒有從你的獲利扣除? 10/26 02:07
→ chal: 我是房客 所以才知道租金低 10/26 02:32
→ chal: 不知道你們的高租金哪來的 10/26 02:32
→ chal: 如果像你們那麼高 那我還不如買房 10/26 02:33
→ hide0325: 租金低也是看什麼地點跟什麼房啊… 10/26 02:34
→ hide0325: 你總不能拿間外圍套房，說別人市中心電梯大樓租金高吧 10/26 02:35
→ chal: 問題是市中心的房價也高啊 所以換算報酬應該也是1~2% 10/26 02:40
→ chal: 我如果當初買房就不能參與台積了 所以那1%的租金 我選10%台g 10/26 02:41
→ IBIZA: 不特別挑 直接租人的 當然是這樣 就是打敗定存而已 10/26 02:41
→ IBIZA: 買房子出租是看設定 你設定租金只要打敗定存就好 那就隨便 10/26 02:43
→ IBIZA: 買隨便租 通常這種就是錢存定存也是被通膨吃掉 不如買房 10/26 02:43
→ IBIZA: 投報房就要特別挑啊 學區或是工業區 10/26 02:44
→ chal: 問題是外送服務 以後還不限食物 你確定未來租金還能持續？ 10/26 02:44
→ chal: 我以後可以在一間小巷開 專注品質 靠外送 根本不用租在市區 10/26 02:44
→ hide0325: 你外送服務跟房租有啥關係，你都不用找地方住了嗎 10/26 02:45
→ chal: 甚至連店面都不用有 10/26 02:45
→ IBIZA: 我店面在夜市裡面 而且根本不需要租金持續了 10/26 02:45
→ IBIZA: 住家的話我在台大跟師大旁邊 除非以後也不用上學... 10/26 02:45
→ IBIZA: 我店面房貸早就還完了 10/26 02:46
→ chal: 店面租金會連動吧 夜市也會轉移的 10/26 02:46
→ IBIZA: 我店面的夜市不可能轉移的 又不是臨時夜市 10/26 02:46
→ chal: 話說師大不是才經歷過夜市轉移 10/26 02:46
推 s26492755: 投報1-2%是你不懂 10/26 02:47
→ s26492755: 你看我貼的不含增值就超過5%了 10/26 02:47
→ IBIZA: 師大是住家 又不是夜市 10/26 02:48
→ s26492755: 你不懂又要攻擊不是很可笑 10/26 02:48
→ IBIZA: 投報會1-2% 那個基本上都是不在意投報 只求打敗定存的人在 10/26 02:48
→ IBIZA: 買的 10/26 02:48
→ hide0325: 你不如直接算你30年房租要噴多少錢 10/26 02:48
→ IBIZA: 逢甲夜市現在還有6%的 桃園大學還有8%的 10/26 02:48
→ s26492755: 一個不懂股票的人去買股票結果獲利低甚至賠了就說股市 10/26 02:49
→ s26492755: 不好 你認同嗎 10/26 02:49
→ hide0325: 我算過我家現在出去用租的話，30年起碼噴1000萬，還不 10/26 02:50
→ hide0325: 算上租金漲幅 10/26 02:50
→ s26492755: 買房買到租金投報只有1-2%的 可能增值潛力讓他無視租 10/26 02:50
→ s26492755: 房的部分 10/26 02:50
→ chal: 我用定存股5%是相對一般人 自然房市也是針對一般人 10/26 02:51
→ chal: 一般人比一般人 不然我搬巴菲特出來壓你們？ 10/26 02:51
→ s26492755: 一下店面 一下商用住宅 一下住家的 這在房地產也有細 10/26 02:51
→ s26492755: 分的 10/26 02:51
→ s26492755: 我們也一般人啊 又不是拿房板大神來壓你 10/26 02:52
→ hide0325: 我也是一般人啊… 10/26 02:52
推 LongRanger: 打岔一下 師大的政大書城後來賣掉1.5-1.7 億 10/26 02:52
→ s26492755: 如果要探討一般人選房選股 選房就選到投報1-2%的 買 10/26 02:53
→ s26492755: 股不會選到變壁紙的嗎 10/26 02:53
→ chal: 所以我有說定存股 10/26 02:53
→ IBIZA: 你可以去問問一般人 到底是股票有賺到錢還是房子有賺到錢 10/26 02:54
→ s26492755: 我還是一句話 你不懂房市也無法存房市獲利 也沒任何 10/26 02:54
→ s26492755: 操作過 一個完全的房市小白來批評房市 這就是你的問題 10/26 02:54
→ s26492755: 所在 10/26 02:54
→ IBIZA: 那怎麼不說定存房? XD 10/26 02:54
→ IBIZA: 基本上我買的我覺得就是定存房 10/26 02:55
推 LongRanger: 91 坪 我記得當初是 40 萬上下一坪 10/26 02:55
→ chal: 定存房 也許有 但要作功課 定存股 相對資訊與教學較多 10/26 02:55
→ IBIZA: 哪有不用做功課的XD 10/26 02:56
→ IBIZA: 定存股你還得常常去看是不是基本面跑掉了咧 10/26 02:56
→ IBIZA: 台積電買了能放三十年根本天方夜譚 10/26 02:57
→ abyssa1: 美國股神巴菲特接受CNBC的訪問時，提出建議，如果投資者 10/26 02:58
→ abyssa1: 已經組織家庭，並打算在一個地方常住，就應該買房，30年 10/26 02:58
→ abyssa1: 房貸是全世界最好的投資工具，是一場不會輸的單向賭博。 10/26 02:58
推 s26492755: 房市穩 股市快 一般人買房買股不論賺的速度 只問賺多 10/26 02:58
→ s26492755: 賠多不是很明顯嗎 10/26 02:58
→ chal: 商圈常跟著大學 而大學也可能消失 外送服務愈健全 費用愈低 10/26 02:58
推 LongRanger: 再說師大附近的房子 2001 年時 38-40,現在70-120 10/26 02:58
→ abyssa1: 自住房稅制有很多優惠 利率也低 自住都不買才是傻了 10/26 02:59
→ s26492755: 不懂的東西要批評之前不用先搞懂嗎 10/26 02:59
→ chal: 台積電這種慢漲型的 反而才可能久抱 話說130元本來要買 10/26 02:59
→ IBIZA: 台大要消失很難吧 你不如擔心台積電會消失 10/26 02:59
→ chal: 但後來買了敬鵬 其實最後獲利可能跟130的台積差不多 10/26 02:59
→ s26492755: 少子化從很多年就在說了 結果現在呢 10/26 02:59
→ IBIZA: 台積電虧損的機率比台大消失大得多 10/26 02:59
→ IBIZA: 老是講一些沒用大腦的話 10/26 03:00
→ abyssa1: 買股票不買房收租投資還算合理決策 打算租30年就怪怪的 10/26 03:00
→ chal: 台積是全球第十 台大是全球第十嗎 10/26 03:00
→ IBIZA: 這跟全球第幾有啥關係? 10/26 03:01
→ IBIZA: 台積電也長年60塊過 沒發生嗎? 10/26 03:01
→ IBIZA: 30年後我敢保證台大還在 你敢保證台積電還是一樣賺錢? 10/26 03:01
推 s26492755: I大還是把時間拿來討論公設吧 對這人真是浪費時間 10/26 03:02
→ chal: 30年後再說吧 講這個誰都可以講 10/26 03:03
→ IBIZA: 奇怪 對自己不利就說三十年後再說 預設台積電能10%複利30年 10/26 03:03
→ IBIZA: 就不用XD 10/26 03:03
推 LongRanger: 等等你們別賭30 年後 那時我就 80 我怕我看不到 10/26 03:03
→ chal: 30年後台積1000怎麼辦 10/26 03:03
→ IBIZA: 沒怎麼辦啊 你敢保證嗎? 10/26 03:03
→ IBIZA: 根本沒辦法預期的東西 講得很肯定 10/26 03:04
→ chal: 話說我看財報不好 按鈕一按我就跑了 你還要辛苦過戶刊廣告 10/26 03:04
→ IBIZA: 台大三十年後還在 基本上算是可預期的 10/26 03:04
→ IBIZA: 笑死 看財報都不辛苦 刊廣告辛苦XD 10/26 03:05
→ chal: 問題賺學生錢都是低毛利啊 不像台積40%毛利 10/26 03:05
→ IBIZA: 你是唬爛別人沒看過財報喔?XD 10/26 03:05
→ IBIZA: 笑了 我的店面財是真的毛利40% 10/26 03:06
→ chal: 而且你前面明明講逢甲 桃園 現在又冒出台大 10/26 03:06
→ IBIZA: 台積電40%毛利還得算上你的本益比咧 10/26 03:06
→ IBIZA: 前面明明就都有講 你是選擇性失明嗎? 10/26 03:06
→ IBIZA: 要不要翻回去看? 10/26 03:06
→ chal: 你是說住家 我是說商圈 10/26 03:07
→ IBIZA: 房子又不是只有店面XD 10/26 03:08
→ IBIZA: 你擔心逢甲消失 不如擔心敬鵬消失吧XD 10/26 03:09
→ IBIZA: 或是甚麼興勤 10/26 03:10
→ IBIZA: 這些股票你都敢買了 還擔心逢甲會消失 10/26 03:10
→ hide0325: 30年後我家1坪200萬怎麼辦？ 10/26 03:12
→ chal: 敬鵬現在財報好像有點差 不過我獲利了結後就不關心了 10/26 03:12
→ chal: 房價不可能那麼高的原因是 終究要考慮台灣人所得 10/26 03:12
→ chal: 但股票是不用考慮台灣人所得 而是考慮該企業實質產生與獲利 10/26 03:13
→ IBIZA: 房價基本上是考慮買得起的人的收入 10/26 03:16
→ IBIZA: 越是蛋黃區越是如此 10/26 03:17
→ IBIZA: 而買的起的人多半是是企業主管、老闆，或是股市贏家 10/26 03:17
→ IBIZA: 只賺到一千萬的可能還不夠 10/26 03:18
→ chal: 如果30年後一間正常房子要3億 你覺得台灣人所得要多少？ 10/26 03:19
→ IBIZA: 你是指現在兩千萬的只是一般房子嗎 10/26 03:20
→ IBIZA: 兩千萬的房子基本上是給所得300萬的人買的 10/26 03:21
→ IBIZA: 你的角度根本就錯了 10/26 03:22
→ IBIZA: 基本上支持房價的，本來就不會是平均薪資 10/26 03:22
→ IBIZA: 平均薪資大概是買300萬左右的差不多 10/26 03:24
→ IBIZA: 甚至如果有家累的話，平均薪資連300萬都買不起 10/26 03:25
→ IBIZA: 房子本來就不是人人都有，更別說是蛋黃區房子 10/26 03:25
→ IBIZA: PR99以上再來說吧 10/26 03:26
→ chal: 如果3億不是30年後的平均房價 就代表不如投資台gg 10/26 03:27
→ IBIZA: 台積電3億你是用2000萬本金去算的好嗎？ 10/26 03:28
→ IBIZA: 2000萬也不是平均房價啊 10/26 03:29
→ chal: 至少依現行財報與狀況我是看好台gg 但也保留隨時按鈕落跑權 10/26 03:29
→ IBIZA: 重點不是這個吧，而是你的標準跳來跳去 10/26 03:30
→ IBIZA: 而且事實上2000萬房只有拿400萬出來 10/26 03:31
→ IBIZA: 平均房價的話，可能只有500萬，只要那100萬出來就可以了 10/26 03:31
→ IBIZA: 100萬拿去買台積電，30年後有多少？ 10/26 03:32
→ IBIZA: 你根本一直都用不平等的方式在宣稱台積電比較好 10/26 03:32
→ chal: 平均房價500萬？你是連鄉下也算進去？ 10/26 03:32
→ IBIZA: 用既然你用平均所得問房價，本來就該連鄉下算進去吧 10/26 03:33
半夜起來發現你居然能找新警察戰到半夜，不容易啊，請收下我的膝蓋
沒看過pc末日才會隨便講出台積電30年都可以維持10%成長這種鬼話，
想想也不容易，觀念這麼差也還能在投資市場倖存下來，只是不是每次都這麼好運
最後是1~2%租金很便宜這種話，基本上就是標準的天龍人看天下，以為雙北
就是全台灣，全世界，真不知道該說天真還是傻
※ 編輯: deltaz (220.142.55.141 臺灣), 10/26/2020 03:37:02
→ IBIZA: 如果你要問平均1000萬的台北房，那就該用台北的家戶所得來 10/26 03:34
→ IBIZA: 比較 10/26 03:34
→ chal: 我的理論是退休拿3億去鄉下買間500萬的透天 算1000萬好了 10/26 03:34
→ IBIZA: 如果要看2000萬，那就是該用300萬年收的人來比 10/26 03:35
→ chal: 所以你覺得30年後的台北家戶所得買得起3億的一般房嗎 10/26 03:35
→ chal: 我是覺得很難 10/26 03:35
→ hide0325: 都要抱30年了，還烙跑… 10/26 03:36
→ chal: 而且30年後你的已經60年的房 也變危樓了 10/26 03:37
→ chal: 我幾乎每檔都賺 還叫倖存 10/26 03:38
→ IBIZA: 你的理論一開始就錯了 10/26 03:38
→ hide0325: 貴的是土地，不是建物 10/26 03:38
→ IBIZA: 你買2000萬房根本不用兩千萬 只需要400萬, 所以你只有400萬 10/26 03:38
→ IBIZA: 能滾10%複利(假設有的話), 30年後你只有六千萬 不會有3億 10/26 03:39
→ IBIZA: 30年後台北房子是不是六千萬 我倒覺得不是不可能 10/26 03:39
→ chal: 但如果你是純自住型的 你也不可能拿這棟房來出租吧 10/26 03:39
→ IBIZA: 倒是你的台積電 要不要扣每年支出的房租? 10/26 03:40
→ IBIZA: 虧了就凹兩年 當然比較容易每檔都賺 但夜路走多難免遇鬼 10/26 03:40
→ IBIZA: 就像分析師有的也愛凹 陳嘉偉虧了就常常攤平, 大多數時候 10/26 03:41
→ IBIZA: 也都給他凹過關 偏偏一檔HTC, 從三位數攤到三字頭, 沒回來 10/26 03:42
→ IBIZA: 過 你不要以為自己不會遇上 10/26 03:42
→ hide0325: 講都講對自己最好的情況，真這麼看好台積電30年，何必 10/26 03:42
→ hide0325: 還想著烙跑 10/26 03:42
→ chal: 照你這種說法 所有在股市投資獲利都是運氣了 10/26 03:42
→ IBIZA: 攤平自以為勝率高 只能祝你別遇鬼 10/26 03:42
→ IBIZA: 不是都運氣 是你這種玩法真的是賭運氣 10/26 03:43
→ IBIZA: 你運氣好都在多頭 空頭市場這樣操作 你再試試看 10/26 03:43
→ IBIZA: 你只是還沒失敗的投資者而已 10/26 03:44
→ chal: 你豈不也是還沒遇到地震與自殺的房東 10/26 03:45
→ chal: 你說看看80張 跌到65 再多買3張算什麼攤平 10/26 03:45
→ IBIZA: 地震沒差吧 地震險一年才2000 10/26 03:46
→ IBIZA: 事實上我還想早點自然都更咧XD 10/26 03:46
→ IBIZA: 這不是攤平是甚麼? 而且都跌了1/3了還凹兩年 10/26 03:46
→ chal: 我跟你說啦 如果真的地震 產險也會倒閉 不要想他們賠你 10/26 03:47
→ IBIZA: 我不知道你為啥覺得房子倒了損失很大耶XD 10/26 03:47
→ chal: 除非地震只倒你那一間 10/26 03:47
→ IBIZA: 老實講 不賠我也沒差耶 房子夷平重建我還比較賺 10/26 03:47
→ chal: 你可以去看一下興勤的財報 你不是號稱股市也很強 10/26 03:48
→ IBIZA: 你根本不懂房子是貴在哪吧XD 10/26 03:48
→ IBIZA: 不好意思我沒興趣 10/26 03:48
→ chal: 你可以說看看興勤的缺點 他是有缺點 看你能不能看出來 10/26 03:48
→ hide0325: 貴是貴在土地好嗎… 10/26 03:49
→ chal: 那我也會說你根本是運氣好才選到的房子 根本就是運氣好 10/26 03:49
→ IBIZA: 房子倒掉根本沒有差好不好 我還期待他早點倒 這樣大家不用 10/26 03:49
→ hide0325: 有些老房那個建物根本剩沒幾毛錢 10/26 03:49
→ IBIZA: 囉嗦 10/26 03:49
→ IBIZA: 過去十幾年根本不需要運氣好特別選吧XD 10/26 03:50
→ chal: 非典期間房價下跌 你根本是凹單不賣才有今天的獲利 10/26 03:50
→ IBIZA: 非典是三小 你是台灣人嗎? 10/26 03:50
→ IBIZA: 房地產就是有這個好處啊XD 10/26 03:50
→ chal: 我突然忘記英語了 難得查 10/26 03:51
→ IBIZA: 除非台灣陸沉 不然土地就是在 10/26 03:51
→ chal: 所以你根本盲買 運氣好 下次疫情再來就要倒大楣了 10/26 03:51
→ IBIZA: 對啊 基本上房地產盲買就行了 賺的都比你多XD 10/26 03:52
→ IBIZA: 何況我們這種挑過的 10/26 03:52
→ chal: 你不是挑 你是運氣好 10/26 03:52
→ IBIZA: 無所謂啊 事實擺在眼前 10/26 03:53
→ IBIZA: 你叫囂也改變不瞭15年後的現在你還是買不起 10/26 03:53
→ IBIZA: 15%獲利自己為很高?XD 10/26 03:53
→ chal: 我根本不想買 10/26 03:54
→ IBIZA: 更不要說是小資本累積的15% 10/26 03:54
→ IBIZA: 買不起吧 10/26 03:54
→ IBIZA: 你根本就不懂 去多累積一點資本再說吧 這個遊戲你還沒辦法 10/26 03:55
→ IBIZA: 玩 10/26 03:55
→ chal: 你自己都說房子可以槓杆 所以應該買得起吧 10/26 03:55
→ IBIZA: 可以槓桿啊 那你要拿甚麼付房貸? 10/26 03:56
→ chal: 房客租金啊 難道你的租金很低嗎 10/26 03:56
→ IBIZA: 我的租金不低啊 但是我有十五年前買的房子租金當底 你有? 10/26 03:57
→ IBIZA: 15年前沒買就不用講了 10/26 03:57
→ chal: 為什麼要15年前 難道現在租金不好？ 10/26 03:57
→ IBIZA: 現在租金當然比不上十五年前 重點是你沒有其他收入可以支持 10/26 03:58
→ IBIZA: 不擔心幾個月周轉不來? 10/26 03:59
→ chal: 你又知道我沒其他收入了 10/26 03:59
→ IBIZA: 有多少其他收入? 10/26 03:59
→ chal: 為什麼要擔心 難道你們確實會有好幾個月租不出去嗎 10/26 03:59
→ IBIZA: 我只問你敢不敢貸個4000萬 10/26 03:59
→ IBIZA: 這就看你怎麼選了 靠運氣選的話有可能啊XD 10/26 04:01
→ hide0325: 你不是買不起一般房子，你說不想買也行，個人選擇，可 10/26 04:01
→ hide0325: 是你說的會下跌的理由，跟什麼台積30年3億真的就很瞎… 10/26 04:01
→ IBIZA: 反正我就等著看他這樣操作30年XD 10/26 04:01
→ chal: 敢不敢貸 要看我有沒有做功課啊 就像股票一樣 10/26 04:02
→ IBIZA: 遇到12年多頭就自以為股神XD 10/26 04:02
→ IBIZA: 你很顯然就是不做功課就會亂說的啊 10/26 04:02
→ hide0325: 我前幾個月換房，一天就四十幾通電話給你參考 10/26 04:03
→ chal: 所以你是沒遇過房產不升的房神嗎 10/26 04:03
→ IBIZA: 錯 房價下跌我也遇過 10/26 04:03
→ IBIZA: 但那從來不是問題XD 10/26 04:03
→ hide0325: 地點OK的物件沒有租不出去這種煩惱，只有煩惱要租誰 10/26 04:04
→ chal: 我也遇過2008與2000啊 忽略？ 10/26 04:04
→ IBIZA: 那時候你根本沒錢 還遇過咧 10/26 04:04
→ IBIZA: 講難聽一點 你當時根本沒甚麼錢可以虧 遇過又怎樣 10/26 04:04
→ deltaz: 沒錢遇到經濟風暴說自己沒問題，跟宅男討論性技巧一樣幽 10/26 04:05
→ deltaz: 默 10/26 04:05
→ deltaz: 你們加油，小弟先告退了 10/26 04:05
→ chal: 那是一種全面的社會氛圍 工作難找 10/26 04:05
→ IBIZA: 講投資你講氛圍XD 10/26 04:05
→ chal: 所以你根本是早生幾年的台北買房仔啊 10/26 04:06
→ chal: 誰叫父母不是出生台北 10/26 04:06
→ IBIZA: 不好意思 我不是台北人XD 10/26 04:06
→ hide0325: 所以你當時跟海嘯扯不上什麼關係吧，又沒啥錢可以虧 10/26 04:06
→ IBIZA: 我是賺到錢才到台北買的 10/26 04:06
→ chal: 股市從一萬跌到3000 雖然當時股本小 10/26 04:07
→ IBIZA: 不要說早生幾年才能在台北買 我今年也在台北買啊XD 10/26 04:07
推 aaa931324: 笑死 不懂裝懂 還熊貓 抽幾%都不知道 店租占多少都不懂 10/26 04:07
→ chal: 這種震撼 一句沒參與 就可以帶過 10/26 04:08
→ IBIZA: 我有間店面是租給迷客夏 也是有外送沒錯 10/26 04:08
→ IBIZA: 但迷客夏也不可能想說有外送就可以開在巷子裡XD 10/26 04:09
→ chal: 不是嘛 老人炫耀當年房價低 我們當時就剛入職場 比什麼比 10/26 04:09
→ hide0325: 所以你是虧了多少？我大伯虧兩棟房子，給你參考 10/26 04:09
→ IBIZA: 甚麼震撼啦 你有3萬 30萬 300萬 3000萬在股市裡面 那震撼是 10/26 04:09
→ IBIZA: 完全不一樣的啦 10/26 04:09
→ IBIZA: 幹嘛當年 我今年還是買啊 你投資15年了不是? 10/26 04:10
推 aaa931324: 熊貓30~35% 租金佔到營業額30~35%能賺錢也是厲害 10/26 04:10
→ IBIZA: 就比今年好了? 10/26 04:10
→ chal: 我的震撼是當時為什麼沒錢投入 3000點咧 10/26 04:10
→ aaa931324: 還開在巷子專注外送 ZZZ 10/26 04:10
→ IBIZA: 笑死 以為你一定能買在低點喔 我就說K線往左看都很容易 10/26 04:10
→ chal: 工作時間又不一樣 這樣有什麼好比的 10/26 04:11
→ IBIZA: 不就是你自己要提時間的XD 10/26 04:11
→ IBIZA: 現在要比今年又不行了.. 10/26 04:11
→ chal: 我不看K線 只看財報 當時台積想等本益比10 等不到 10/26 04:11
→ chal: 拿我媽的哥來比好了 他台北有三棟房 早生我20年嘛 10/26 04:12
→ hide0325: 我不相信你當時敢進場 10/26 04:12
→ IBIZA: 哪會等不到 當年台積電本益比是不到10啊 10/26 04:12
→ IBIZA: 是你當年根本不敢買吧 你不是說你有愈到? 10/26 04:13
→ chal: 好像一眨眼就沒有了 想等跌回就等不到了 10/26 04:13
→ IBIZA: 屁 當年台積電兩次低於40塊 10/26 04:15
→ IBIZA: 你是根本就不敢買 事實上當年也沒多少人想買台積電 10/26 04:15
→ chal: 當年台積的確只是好股之一 所以沒買到也就算了 10/26 04:17
→ chal: 我那時好像是買億豐 時代久遠 又查不到 10/26 04:17
→ chal: 億豐後來收購 也是好股 10/26 04:17
→ IBIZA: 剛剛說等台積電本益比10等不到 被戳破之後又說沒買到算了 10/26 04:18
→ IBIZA: 奇怪 一堆當年根本沒打算買的 現在拼命蹭是怎樣 10/26 04:19
→ chal: 反正對帳單擺在眼前 我買股幾乎沒虧過 也不用你的肯定 10/26 04:19
→ chal: 我只買過雅新有虧 記憶深刻 10/26 04:19
→ hide0325: 看你今年台積什麼時候進場就知道啦… 10/26 04:20
→ chal: 漲停2次前進場 10/26 04:21
→ chal: 賣掉興勤就是為了買台積 10/26 04:21
→ IBIZA: 真的 反正投資績效擺在眼前 沒啥好爭的 10/26 04:21
→ chal: 是啊 就算差個1~2% 難不成就是投資失敗嗎 10/26 04:22
→ IBIZA: 九位數再來跟我講 10/26 04:22
→ IBIZA: 不是差幾趴的問題 是幾十趴 10/26 04:22
→ chal: 我跟自己比 年化12% 我很滿足了 大家基底不同 太多不同了 10/26 04:23
→ IBIZA: 講實在的 你的投資獲利還比不上我當年買台積電放到現在 10/26 04:23
→ chal: 要比我找我媽的哥哥來比好了 10/26 04:24
→ IBIZA: 而我的台積電我知道還比不上的我房租XD 10/26 04:24
→ IBIZA: 你很滿足很好啊 但不要對你不懂的世界亂加評論 10/26 04:24
→ IBIZA: 你要找你媽的哥哥來也可以啊 你可以先問問他房子好不好賺XD 10/26 04:24
→ chal: 不是啊 我當時就剛入行 10/26 04:25
→ IBIZA: 我當年買台積電也沒買很低 買再77塊 不過放到今天也有+477 10/26 04:25
→ IBIZA: %了 10/26 04:25
→ chal: 你要怎樣講 我台光電不要4x 賣 現在可能有9位數 10/26 04:25
→ IBIZA: 這跟剛入行沒甚麼關係吧 15%是長期年化不是嗎?XD 10/26 04:26
→ IBIZA: 可能...那就是沒有囉 10/26 04:26
→ IBIZA: 但我台積電+477%是實實在在從2018年抱到現在 10/26 04:26
→ hide0325: 不是比不比的問題，而是你講的實在很難說服人 10/26 04:26
→ IBIZA: 中間的配息都還沒算 10/26 04:26
→ chal: 以我當時的資產 到現在4倍也是有啦 10/26 04:27
→ IBIZA: 打錯 2008 10/26 04:27
→ IBIZA: 不好意思 +477不是四倍喔XD 10/26 04:27
→ IBIZA: 這是77->452 10/26 04:27
→ IBIZA: 不過這並不是我賺最多的XD 10/26 04:28
→ IBIZA: 當年買的房子考慮槓桿 隨便都是十倍跳的 10/26 04:28
→ IBIZA: 更不要說相當於當年頭期款的二三十趴的房租 現在還在拿 10/26 04:29
→ chal: 你當時買台積 就是運氣啊 因為當時的台積只是好股之一 10/26 04:29
→ IBIZA: 本來就是運氣啊XD 我當年根本沒想過台積電能這樣賺 反而是 10/26 04:29
→ IBIZA: 房子我比較有信心XD 10/26 04:30
→ chal: 而抱這麼久是因為台積的股性穩定成長 慢飆股 10/26 04:30
→ IBIZA: 那是一開始就設定好的東西 台積電我本來想就是抱著拿股息 10/26 04:31
→ IBIZA: 每年5%就不錯了XD 10/26 04:31
→ chal: 而我那時買億豐 也是好股 只是中間被收購 10/26 04:31
→ IBIZA: 錯 2008年根本不知道台積電會飆 那時候台積電裁員 風雨飄搖 10/26 04:31
→ chal: 我從沒否定過去的房市 所以我也不知道有何好炫耀的 10/26 04:32
→ IBIZA: 億豐我查了一下, 2008年買的話根本沒賺吧 10/26 04:34
→ IBIZA: 全年最低38, 收購價41, 是賺三小朋友.. 10/26 04:34
→ chal: 所以如果我當時買到台積 今天講的就變有公信力？ 10/26 04:35
→ IBIZA: 不是 如果你15年賺贏房地產才會有公信力 10/26 04:35
→ chal: 收購這麼少 難道是我願意 就好股爛運氣 10/26 04:36
→ IBIZA: 你就賺輸 然後還要一直說股票比較是怎樣? 10/26 04:36
→ IBIZA: 笑了 41塊收也是要你願意賣才能收得到啊XD 10/26 04:37
→ IBIZA: 很顯然大多數人都接受41已經是很好的價碼了 不然怎麼完成 10/26 04:37
→ IBIZA: 收購? 多好都是你自己講得而已 10/26 04:37
→ chal: 不是喔 他是強制收購 不然我變壁紙的樣子 10/26 04:37
→ chal: 他後來下市了 就算可以不賣我也不敢啊 到今天325元上市 10/26 04:39
→ IBIZA: 強制收購也要過五成門檻啊 10/26 04:39
→ IBIZA: 起碼有五成股權認為41已經是很好價碼 10/26 04:39
→ chal: 反正我當時查就是一定要賣 10/26 04:39
→ IBIZA: 而且他2008/3/1就下市了 還沒真正經過金融風暴 10/26 04:40
→ IBIZA: 那是因為已經過五成了 10/26 04:40
→ IBIZA: 下市再上市 股本可能都不一樣了 哪能這樣比 10/26 04:40
→ IBIZA: 等等 你剛剛說你15年四倍嗎? 10/26 04:42
→ IBIZA: 那你年化根本沒有15%啊XD 10/26 04:43
→ chal: 我不是說12%嗎 假設3萬定期定額 10/26 04:43
→ IBIZA: 而且你當時資產到現在四倍 裡面應該還有15年增加的投資吧 10/26 04:43
→ IBIZA: 15年四倍也沒有12%, 更不要說還定期定額投資 10/26 04:44
→ chal: 中間2年沒工作還花掉一些 所以算法上比較不精準 10/26 04:44
→ IBIZA: 你到底怎麼算年化的? 10/26 04:44
→ IBIZA: 所以根本就亂算嘛 10/26 04:44
→ chal: 而且說真的 我是要跟誰比才叫有公信力 10/26 04:45
→ IBIZA: 老實講 根本不會有公信力的 你的獲利就打不贏啊 10/26 04:45
→ IBIZA: 用平均房價就好 還不用算房租 都不只四倍了 10/26 04:46
→ chal: 一般買房2%租金怎麼會打不嬴 10/26 04:46
→ IBIZA: 台北市的房價指數是300, 就算貸七成都有10倍 10/26 04:46
→ IBIZA: 根本不需要把房租加進來 光用房價你都不可能打贏 10/26 04:46
→ chal: 對了 我好像是說 不否定過去的房市 差點落入陷阱 10/26 04:47
→ IBIZA: 未來就不用講了 完全沒可信度的東西 10/26 04:48
→ chal: 我的結論是 未來我不看好 年化5%有可能 10/26 04:48
→ IBIZA: 租金2%基本上就年化5%了 10/26 04:48
→ chal: 你自己不就做到台積年化5% 難道你要否定自己 10/26 04:48
→ IBIZA: 我沒有說不可能啊 但房子的年化更高啊XD 10/26 04:49
→ chal: 但未來房價可能下跌 下每後還是5%嗎 10/26 04:49
→ IBIZA: 我自己買的房子 年化9%起跳 10/26 04:49
→ chal: 房價下跌後 年化不變嗎 10/26 04:49
→ IBIZA: 基本上不用考慮房價 反正我不會賣 正現金流 10/26 04:50
→ chal: 但房價下跌可能排擠租金 或許人家就自買而不租了 10/26 04:50
→ IBIZA: 這是30年IRR, 期初投入5百萬, 每個月租金扣除利息6.5萬 10/26 04:53
→ IBIZA: 學生套房是要自買甚麼XD 要自己也行啦 大安森林公園旁 10/26 04:53
→ IBIZA: 為了讀四年大學 買得下手就買吧 10/26 04:53
→ chal: 我沒否定以前的房價啊 10/26 04:54
→ IBIZA: 這是今年買的啊XD 10/26 04:54
→ IBIZA: 我投入5百萬 貸款2500萬啊 10/26 04:54
→ chal: 這樣算好像怪怪的 租金一部份要還貸款吧 10/26 04:55
→ IBIZA: 這已經扣過了 我收11萬 10/26 04:56
→ chal: 30年後 這3000萬放水流嗎 危樓？ 10/26 04:56
→ IBIZA: 放甚麼水流 房子值錢的是土地好嗎XD 10/26 04:56
→ chal: 但是土地要怎麼租給學生 露營嗎？ 10/26 04:56
→ IBIZA: 事實上30年後我也早回收了 其實還不用30年 7年就回收了 10/26 04:57
→ IBIZA: 土地就不用租給學生了 直接賣建商不就好了XD 10/26 04:57
→ chal: 而且我是說未來不看好啊 你現在看好投入 不能拿現在去判未來 10/26 04:57
→ IBIZA: 講難聽一點就算房子歸零 我也七年就回收了 10/26 04:58
→ IBIZA: IRR就是15% 10/26 04:58
→ chal: 我只能說精華區當然會比較抗跌 但也要小心房客自殺 10/26 04:59
→ IBIZA: 基本上15%年化房子只要一開始好好找 後面是輕鬆達到 10/26 04:59
→ IBIZA: 我就說了 就算房子歸零 我也七年就回收了 10/26 05:00
→ IBIZA: 中文看不懂? 10/26 05:00
→ chal: 台灣人有錢多支持實業 房價畢竟沒辦法幫助台灣成長 10/26 05:00
→ IBIZA: 炒股票說支持實業XD 10/26 05:00
→ IBIZA: 我也買股票啊 而且買的應該比你多XD 10/26 05:01
→ chal: 等一下你的回收是指七年後再算賺吧 10/26 05:01
→ IBIZA: 甚麼叫七年之後算賺? 那我買台積電放12年是幾年算賺? 10/26 05:01
→ IBIZA: 我配了12年 好像也還沒配到當年買的77塊XD 10/26 05:02
→ IBIZA: 你的意思是我的台積電還沒開始賺嗎? 10/26 05:02
→ chal: 78000*7=5460000 所以你7年後只是把頭期拿回來？ 10/26 05:04
→ IBIZA: 我知道你不懂 因為你遊戲只玩到中等難度 還沒玩到噩夢級 10/26 05:04
→ IBIZA: 是啊 我台積電到現在連頭期都還沒拿回來咧 10/26 05:04
→ chal: 我沒精力去算啊 都快早上了 10/26 05:05
→ IBIZA: 賺不賺是這樣算的嗎? 10/26 05:05
→ IBIZA: 這跟精力沒關係吧 你是根本沒常識啊 10/26 05:05
→ IBIZA: 78萬那是每年用本金賺的錢 好嗎? 10/26 05:05
→ chal: 但是你背了2000萬的房子 房客自殺 土石流豈不是虧了1500萬 10/26 05:06
→ IBIZA: 500萬本金 每年賺78萬 如果七年後賣掉 我相信500萬本金不會 10/26 05:06
→ IBIZA: 少 10/26 05:06
→ IBIZA: 大安森林公園會土石流的話 你怎麼不說台積電廠房土石流 10/26 05:07
→ chal: 結果你七年後還是要靠賣房啊 你還說什麼就算房子沒了 10/26 05:07
→ IBIZA: 我相信台積電廠房土石流的機會大得多 10/26 05:07
→ chal: 那你七年後如果只能賣出1500萬呢 10/26 05:07
→ IBIZA: 那是30年後好不好? 你說甚麼三十年後變危樓 我才這樣講的 10/26 05:07
→ IBIZA: 那台積電七年後只能賣100呢? 10/26 05:08
→ chal: 財報會有跡象 我不會等到那一天才賣 10/26 05:08
→ IBIZA: 事實上30年後變危樓 土地價值也還在啦 只會更貴而已 10/26 05:08
→ chal: 這就是看法上的不同啊 30年後早遷都台中了 10/26 05:09
→ IBIZA: 興勤都能等到腰斬了XD 10/26 05:09
→ chal: 然後又跑到120 10/26 05:09
→ IBIZA: 我還30年後台積電都被中蕊幹掉了咧XD 10/26 05:09
→ IBIZA: 那是QE造成的 最好財報看得出來今年會QE 10/26 05:10
→ chal: 興勤賺了一個股本 沒有疫情前 120怎不可能 事實之前也有到過 10/26 05:12
→ IBIZA: 不用吹 去年8.71, 今年上半4.2 10/26 05:13
→ IBIZA: 哪來的一個股本 看起來跟去年不會差太多 10/26 05:14
→ IBIZA: 說什麼從財報看出來根本就唬爛 10/26 05:14
→ IBIZA: QE就QE啊 本益比都被QE拉高了 10/26 05:15
推 chal: 今年遇到疫情啊 停工一段時間 我是看好擴廠又營收成長 10/26 05:15
→ chal: 算疫情上半年都有4.2了 財報要用過去預估未來啊 10/26 05:16
→ IBIZA: 沒啥好講的Q3都已經出來了 也差不多 10/26 05:16
→ IBIZA: 累計營收還-1.82% 10/26 05:17
→ chal: 而且我成本8x 本益比十 10/26 05:17
→ IBIZA: 基本上漲到120就是靠QE啦 10/26 05:17
→ IBIZA: 不用唬爛甚麼自己看財報 10/26 05:17
→ chal: QE 房市不也有受益 10/26 05:18
→ IBIZA: 你今年的獲利就是靠疫情下殺然後QE 根本不是財報 10/26 05:18
→ chal: 我又不是120賣 其實100就賣 10/26 05:18
→ IBIZA: 是啊 所以我不會說房價漲是我看得準啊XD 我只有講房租設定 10/26 05:18
→ chal: 那往年也是靠QE 台積漲停前買也是靠QE？ 10/26 05:19
→ IBIZA: 都一樣啦 沒有疫情下殺 你會有四月的七十塊可以買? 10/26 05:19
→ IBIZA: 台積漲停前才買太晚了吧XD 10/26 05:20
→ chal: 興勤擴廠 所以我看好未來幾年 只是疫情 我猜明年獲利無成長 10/26 05:20
→ IBIZA: QE就QE 說自己是看財報的 真是.... 10/26 05:20
→ IBIZA: 剛剛說營收成長 現在發現-1.3%又說無成長 唉... 10/26 05:21
→ chal: 4月就敢買的人也不多啦 10/26 05:21
→ IBIZA: 四月我已經把美股玩一票了 是實上三月往下殺的時候我就開始 10/26 05:21
→ IBIZA: 買了XD 10/26 05:22
→ chal: 笑死 疫情興勤武漢有廠 這要是不影響營收也太難 10/26 05:22
→ IBIZA: 笑死 自己說營收成長 發現沒成長又牽拖XD 10/26 05:22
→ IBIZA: 話都你講的 我有說甚麼? 10/26 05:23
→ IBIZA: 自己講成長被數據打臉就開始牽拖 10/26 05:23
→ IBIZA: 你真的有看財報? 有看得話怎麼會以為今年有成長? 10/26 05:23
→ chal: 我就是看營收財報才做出這些決策啊 事後也證明賺錢 10/26 05:24
→ IBIZA: 靠QE就QE 幹嘛說看財報 10/26 05:24
→ IBIZA: 老實講 你今年只賺這些還太嫩了XD 10/26 05:25
推 chal: 進場時 他7x 低於本益 未來又看好 為何不買 10/26 05:26
→ IBIZA: 我5/2點名的那些 除了RDS.B 全部都在一個月內翻倍 10/26 05:27
→ chal: 低於10 未來又擴廠 至於換台積 自然是有更看好的理由 10/26 05:27
→ IBIZA: 老實講 今年低點買 到高點只賺這些 可能只是剛好打平大盤 10/26 05:28
→ chal: 我又沒要跟你比 我只是證明年化5%有可能 10/26 05:28
→ chal: 大盤其實就相當於台積 10/26 05:28
→ IBIZA: 我又沒說年化5%不可能XD 問題是你的對手可不是5%而已 10/26 05:29
→ IBIZA: 我今年買的這間年化就15% 10/26 05:29
→ IBIZA: 光租金 10/26 05:29
→ IBIZA: 而且這還不算最高的 10/26 05:29
→ IBIZA: 我是不想買台北以外的 沒心力去跑 10/26 05:30
→ IBIZA: 不然6% 8% 考慮槓桿之後破20%的也有 10/26 05:30
→ chal: 既然你也覺得5%有可能 就一起譴責原PO吧 10/26 05:30
→ IBIZA: 原po講的你看不懂 對吧XD 10/26 05:31
→ IBIZA: 幾百萬操作跟幾千萬 幾億操作是不一樣的 10/26 05:31
→ chal: 你要把你的勞力勞心的機會成本算進去 年薪愈高 機會成本愈高 10/26 05:31
→ IBIZA: 原po質疑的不是5%, 而是「每年穩定5%三十年」 10/26 05:32
→ IBIZA: 笑死 你看財報都不用勞心勞力XD 10/26 05:32
→ IBIZA: 不要騙人沒買過股票好不好XD 10/26 05:33
→ chal: 財報有會計師先勞心過了 10/26 05:33
→ IBIZA: 買房子可能勞力多一點 但勞心絕對比不上買股票 10/26 05:33
→ chal: 而財報只要有一項合不起來 我就會淘汰掉 10/26 05:34
→ IBIZA: 會計師核對過 跟你要花精神看有屁關係？ 10/26 05:34
→ IBIZA: 所以你要買一家公司 起碼要看個十幾間財報吧？ XD 10/26 05:34
→ IBIZA: 財報一本都是上百頁的 10/26 05:34
→ chal: 一項不合就不用往下看了 10/26 05:34
→ IBIZA: 笑死 你根本不是看財報 是看財務指標吧XD 10/26 05:35
推 F93935: 會計師核對過，康友怎麼解釋 10/26 05:35
→ IBIZA: 還一項不合咧XD 10/26 05:35
→ chal: 不要賣弄名詞 指標就是財報出來的 10/26 05:35
→ IBIZA: 這哪是賣弄名詞 你根本就只是看指標而已 說看財報.. 10/26 05:36
→ chal: 作假的財報 會合不起來 會有哪裡怪怪的 10/26 05:36
→ IBIZA: 譬如說看淨值 你起碼要去看一下資產負債表項目 了解一下 10/26 05:37
→ chal: 例如都說賺錢 但現金流量都不是正的 10/26 05:37
→ IBIZA: 約當現金有多少 是那些東西 這樣才叫看財報吧？ 10/26 05:37
→ chal: 或負債過高 看不懂的財報 我就換下一家 10/26 05:37
→ IBIZA: 別笑死人了 你根本就不會看財報 10/26 05:37
→ IBIZA: 你是看財務指標 那是兩回事 10/26 05:38
→ chal: 慣用招術 用專業名詞來辯論 10/26 05:39
→ IBIZA: 看財務指標是輕鬆很多啦 有時候APP有整理好 按條件就能 10/26 05:39
→ IBIZA: 挑股票 10/26 05:39
→ IBIZA: 這哪是甚麼名詞問題 就真的不是看財報啊XD 10/26 05:40
→ IBIZA: 你還太嫩了 10/26 05:40
→ IBIZA: 真的只是還沒失敗的失敗者而已 10/26 05:40
→ chal: 那些指標的分母分子其實也是財報的結算 10/26 05:40
→ IBIZA: 那就是指標 你看不到藏在指標後的東西 10/26 05:41
→ chal: 而且說真的 看絕對數字反而沒有意義 10/26 05:41
→ IBIZA: 錯 10/26 05:41
→ chal: 而且我看的有十幾項 有指標也有絕對數字 10/26 05:42
→ IBIZA: 不是看絕對數字 而是看這些數字是由甚麼構成 10/26 05:42
→ IBIZA: 財務指標本來就是有數字也有百分比 10/26 05:42
→ IBIZA: 但那都是整理好的 你看不出構成 10/26 05:42
→ chal: 至少比買房 還要研究座向 鋼骨結構 來得輕鬆 10/26 05:43
→ IBIZA: 不要說別的 你說有獲利好了 出貨給誰 是不是關係人 你 10/26 05:43
→ IBIZA: 看指標看得出來嗎？ 10/26 05:43
→ IBIZA: 那是因為你根本沒有真的做好功課 10/26 05:43
→ IBIZA: 看指標你就敢每次all-in也是很厲害XD 10/26 05:44
→ chal: 老闆的誠信 有沒有不務正業 10/26 05:45
→ IBIZA: 不用鬼扯那些 你連財報構成都不知道 整天甚麼老闆信譽 10/26 05:45
→ chal: 流動率 我書不在身邊 反正一檔好股 不會有特別奇怪之處 10/26 05:46
→ chal: 什麼叫鬼扯 那也是我的指標之一 10/26 05:46
→ chal: 所有的指標都合 結果還是有問題 那也認了 人不是萬能 10/26 05:47
→ chal: 所以鴻海我從來不屑一顧 10/26 05:48
→ IBIZA: K線向左看總是比較容易做 10/26 05:49
→ IBIZA: 你就繼續這樣買股票買30年吧:) 10/26 05:50
→ chal: 我從來也不看什麼價量分析線 10/26 05:50
→ chal: 其實我是財經科系 當年才會用學校教的去買中鋼 10/26 05:51
→ deltaz: 薪水假設5萬，總資產低的時候遇到財經風暴，賠了5萬，一 10/26 07:20
→ deltaz: 個月就賺的回來，哪有什麼壓力大，月薪不變，總資產一千 10/26 07:20
→ deltaz: 萬，賠了500萬，這才叫壓力大，因為即使不吃不喝要補回去 10/26 07:20
→ deltaz: 虧損要將近8年 10/26 07:20
→ deltaz: 嗆說自己看財報，結果只是上個類似財報狗的網站看一下人 10/26 07:22
→ deltaz: 家整理好的數據 10/26 07:22
→ deltaz: 講的內容亂七八糟，還想用自己是財經科系出身來加強說服 10/26 07:24
→ deltaz: 力，當大家吃素的嗎？野雞大學，成績爛，能力又爛也叫財 10/26 07:24
→ deltaz: 經系，名校畢業能力好，發展好也叫財經系 10/26 07:25
→ deltaz: 拿學校科系出來只會被吐槽更慘的 10/26 07:33
→ deltaz: 最後是穩定每年5%很困難，剛好買到樂透股總報酬平均有5% 10/26 07:38
→ deltaz: 這兩件事不一樣，差別在哪裡，在於穩定 10/26 07:39
→ deltaz: 資產越大，越會能了解穩定的重要性 10/26 07:39
推 flexin: 年化12%，少年股神嘴整晚不累喔Zzzz 10/26 07:59
推 garyddt: 買中鋼是項很糟的投資 10/26 08:19
推 rig2121: 中鋼我當作買來領紀念品的 10/26 08:48
→ abyssa1: 市值全球前10也是夠好笑 最近剛好有一個以前市值全球第 10/26 09:24
→ abyssa1: 一的公司崩壞了 建議好好研讀一下 財報指標都很漂亮喔 10/26 09:24
→ abyssa1: 還是1896年道瓊指數30支創始成分股撐最久的一支 10/26 09:28
推 sob: 所謂高手在民間，股神在房版租房 10/26 09:29
推 l79cm: 輕鬆買房放了就是等，短進短出炒股還賺不到錢 10/26 09:35
推 zyx12320: 笑死 10/26 09:45
→ chal: 本來就沒有自覺很強 是原po説這樣已打敗房市 10/26 10:00
推 s26492755: 你的打敗是去打1-2%買新北都買到淡水三芝平溪雙溪那種 10/26 10:15
→ s26492755: 我也去找今年三月死在能源股的單挑算了 10/26 10:15
→ s26492755: 不論多空頭 扣除空租稅金維護的房租投報率就有你說的5 10/26 10:17
→ s26492755: % 論多頭加增值也有10幾% 10/26 10:17
→ s26492755: 更不要說房板那些專門拼資本利得的大神 10/26 10:18
→ s26492755: 真的不要對自己不懂的加以評論 10/26 10:18
→ s26492755: 房子能保底 穩定 這是我覺得適合我的地方 股票也有優 10/26 10:20
→ s26492755: 點 我不會去評論股市怎樣怎樣 10/26 10:20
推 chal: 打敗不是我說的 請找原po問細節 10/26 10:27
→ s26492755: 他大概是被小白打敗 10/26 10:35
推 kusomanfcu: 幹，你們跟呆頭投資人浪費時間做啥 10/26 10:36
推 daniel3658: "還沒失敗的失敗者" QQ 10/26 10:58
→ deltaz: 天龍人看天下真的很蠢，世界不是只有雙北，連外縣市的狀 10/26 11:22
→ deltaz: 況都搞不清楚，租屋只要房價1%，呃，醒醒好嗎 10/26 11:22
推 alanbread: 那我也可以說，我其中一間中古屋去年買的，6XX投入約60 10/26 12:24
→ alanbread: 初，上個月轉掉7XX，現金投報將近100% 10/26 12:24
→ alanbread: 但就不是每間都這樣啊，啊你股神來這邊炫耀幹嘛；快去 10/26 12:25
→ alanbread: 股版拯救那些嗷嗷待哺的鄉民囉 10/26 12:25
→ alanbread: 更正，預售屋 10/26 12:26
推 nelsonhsiao: 投資沒那麼簡單啦，對於驕傲的投資股神，建議大家一 10/26 12:31
→ nelsonhsiao: 律說好棒棒，且鼓勵他們槓桿再槓桿，遲早就會自己消 10/26 12:31
→ nelsonhsiao: 失。就跟在路上遇到甩尾之神，不要阻止他，只要在旁 10/26 12:31
→ nelsonhsiao: 邊拍手，過不久這些人就會自己去撞電線桿的。 10/26 12:31
→ s26492755: 別啊 電線桿是無辜的 10/26 12:59
推 chal: 是deltas說這樣有打敗房市的 10/26 13:00
→ chal: 更正：deltaz 10/26 13:02
推 chal: 其實你們的租金收入都高估 因為沒扣掉折舊 維護費 房東機會 10/26 13:19
→ chal: 成本 保險等 10/26 13:19
推 s26492755: 你是眼睛看不清楚嗎 第一那不是高估 我現在就滿租 10/26 13:28
→ s26492755: 第二你說的都扣了 不管是攤提在每個月還是原本的出 10/26 13:28
→ s26492755: 價 稅金利息也都扣了 10/26 13:29
→ s26492755: 然後折舊這點最有趣 你以為車子啊 我幾年前買的 現 10/26 13:30
→ s26492755: 在更貴了 怎麼折 10/26 13:30
→ s26492755: 你以為的折舊跟實價根本不同 10/26 13:30
推 s26492755: 那現在進行式列給你看 你就跳過繼續跳針 10/26 13:41
推 chair209: 就算你失智，房東還是照當好嗎XD 10/26 14:02
推 chal: 折舊還是要列 那是物理性的折舊 或許你可以列土地或有利益 10/26 14:11
推 chal: 房子總有一天無法住人 所以要重蓋一間 10/26 14:14
推 s26492755: 不會幾年脫手重買一次喔 手上的牌本來就要汰弱換強 10/26 14:18
推 s26492755: 甚至你本利和繳了幾年 重新轉貸 原本的本金就回來了 10/26 14:20
→ s26492755: 房子讓他自己養自己 本金在換目標也行 10/26 14:20
→ chal: 折舊按年限比例攤提 持有多久就認列多久 10/26 14:26
推 s26492755: 你真的轉不過來 越住越貴你要認列什麼啦 10/26 14:30
推 chal: 會計常識 不是自己隨便亂算的獲利 10/26 14:33
推 chair209: 現在在蛋黃區重蓋一間三十年的房子是可以免費蓋還倒賺的 10/26 14:35
→ chal: 或有利益可以列 但不一定會發生 10/26 14:37
推 s26492755: 房產常識有嗎 還會計常識 10/26 14:51
→ s26492755: 而且說多少次 跟你說的不是我算的我估的 是現在正在 10/26 14:52
→ s26492755: 發生的 10/26 14:52
→ s26492755: 就像你跟打房社團說今年漲價 會說那是你說的 眼前事 10/26 14:53
→ s26492755: 實都不認 還想估未來 10/26 14:53
→ hide0325: 我巴不得建商快來把我家重蓋勒，還不噴爆 10/26 14:56
推 Unsullied: 股神老巴也買房 有些人都以為自己比老巴強 10/26 16:00
→ Unsullied: 不懂房地產沒關係 虛心學習一下 不要發奇怪的文章 10/26 16:01
→ Unsullied: 快回去股版宣揚吧 這裡行不通的 10/26 16:01
噓 kklarinet: 0050光股利就5%了，更別說資本利得 10/27 04:24
→ deltaz: 股利要繳稅的，有正職的領股利超慘好嗎 10/27 12:37
→ AIronKuma: 丟炒房客的臉開價再大你一千萬 10/28 09:16