Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？

[mfcke (drive)]

假設你不是來鬧得  我就認真回答

所有的稅 都會移轉到終端消費者 透過任何形式而已 以及不同比例負擔

這是基本定義

如果這都不知道 那先去念點書再來

好 那我們假設政府課了屯房稅 或者猛一點 直接增加持有稅 學美國那樣

明天稅制直接都上一次成交價2%市價 徵收房屋稅

一定是 房價崩盤+租金暴漲

房價崩盤原因是因為持有房子成本增加 大家會倒貨

租金暴漲是因為持有成本增加

最後兩者達到平衡點

不過用想的也知道 這會讓金融崩壞 台灣GG 就別做夢了

用大家比較想要的方式

屯房稅=持有稅一種啦

假如這間房子多收1萬稅收好了

由於終端消費者 只剩租客 沒人跟他分享了

大概就是房東跟房客去分享這個費用

但是房東可以藉由人頭 持有高總價賣掉低總價 等等手段

有錢人有會計師+律師 一起聯合作戰

窮人就算只吃到一半 也是5000

還是只能吞 不然就睡公園

==============================================

說真的啦

房價有沒有問題 有啊

會不會壓抑產業發展 會啊

那又怎樣?? 乾我屁事 又不是我當總統

整個台灣就是2300萬人共同決定的

產業就那幾個能看 大家都短視近利性格

我就覺得可笑 政府隨便找幾公頃農地 拉個快速道路+一個軌道運輸

搞一堆社會住宅就好啦

就是要公開標地 直接讓大家瘋狂溢價買 笑呵呵

隨便GOOGLE 土地公開標售 每個縣市都在比溢價的

資金太多 沒產業好投資 怪我摟?

產業發展 這是政府要負責的吧

我們一般人 只是把錢放在安全穩定會增值的地方

難不成要把錢拿去吃喝玩樂?? 危害社會?

我們把錢拿去謹慎使用 繼續擴張 這才是對社會最好的方式吧









--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.87.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1637129598.A.6DD.html
推 spermbox: 你太認真回答這些空空的無聊問題了
→ spermbox: 我每次看到空空發文，我的推文都會故意反串
→ spermbox: 你跟她們認真就輸了
推 spermbox: 輸掉你寶貴的時間，空空的時間不值錢，比站壁女郎的時
→ spermbox: 間還廉價
→ kingkinggod: 你看他房租一次要漲到20萬就知道這個腦不簡單了～
推 iamala: 本來就會轉嫁到終端，所以政府要把收到的稅分配到弱勢阿
→ iamala: 。實價持有稅打掉佔用茅坑不拉屎的人，房市供給才健康。
推 MacD89: 偏遠重劃區社宅+軌道運輸唯一正解
→ MacD89: 其他的都是喊爽的 沒人真的會去做
推 CIIIO: 滿滿的溢價
→ CIIIO: http://i.imgur.com/uvVpcWn.jpg
推 spermbox: 廢話一堆，直接鬥地主最快
→ spermbox: 看以後誰還敢買房☺
→ spermbox: 把買房的都抓來上面掛土皇帝的狗牌
→ spermbox: 打房最快的方法永遠都是直接革命
推 F0r: 那請問個人綜所稅要轉移到誰身上？ 證券交易稅呢‘？
→ spermbox: 其他都是廢話或助長炒房
→ F0r: 汽車燃料稅如何轉移？有好方式可以建議？
推 spermbox: F0r你再討論什麼轉移？
→ spermbox: 就跟你說領薪水、買車房、買股票的通通抓去鬥爭就均富了
推 F0r: 所有的稅都可以轉移到終端消費者
推 KrisNYC: 燃料稅唯一支持隨油徵收阿...媽的大排量不開出去也該死
→ spermbox: 不必去研究那些無聊的事～
→ spermbox: 西捨說的好，革命就對了☺
→ KrisNYC: 都幾年了 知道政府王八蛋起來可以多王八蛋嗎
→ F0r: 如果有税是轉移不了的 那囤房稅就要用那種方式設計 如果都可
→ F0r: 以轉移 上面那幾種應該也可以
→ supereva: 你要是有租金收入併入綜所稅  可以提高租金轉移給房客
推 Anyotw: 已經分配給弱勢啦，真窮國家一個月給你1萬1上學都不用錢，
→ Anyotw: 給你翻身的機會。讓人不死而已，不過有了還要更多的嘴臉也
→ Anyotw: 是人性，我也可以理解。
→ F0r: 政府只要繼續愚民 就可以繼續耍流氓了 呵呵
→ supereva: 那些税通通可以算成成本提高賣價  這就算轉移了
→ supereva: 當然還要看市場狀況而定
推 KrisNYC: 屯房稅要怎麼設計成無法轉移 這在自然人身上無解
→ aesdu: 燃料稅早就分拆在租金裡給租車消費者了，不是嗎？
→ KrisNYC: 但法人端好像可以 但結果來說你要讓他列舉支出扣稅
→ KrisNYC: 用換購退稅的方式退給他 最後還是逼法人繼續買....?
→ supereva: 只要你賣東西是自己訂價  哪有無法轉移的成本？
推 Anyotw: 那個東西，牛頭給一堆超低cc 的引擎，有夠配合國家政策。
→ supereva: 只有市場接不接受而已
→ Anyotw: 就是針對你研發的
→ KrisNYC: 我覺得算是有無法完全轉移的成本耶 4000萬的房只能租月租
→ F0r: 所以一個思路就是就是讓你的定價賣不掉
→ KrisNYC: 5萬 對比1500萬的公寓可以租3萬 這中間的價差
→ KrisNYC: 某程度就是市價僵固造成你無法完全轉移
→ KrisNYC: 但你也可以說室內空間一樣25坪 租五萬已經讓你轉移部份
→ KrisNYC: 管理費房屋稅折舊等等的成本
→ supereva: 當然沒有說能完全轉移  原文也有說看比例
推 iamala: 轉移重分配是方向啊。本來就是收稅的初衷不是嗎。每個國
→ iamala: 家都是這樣，但執行起來怎麼樣就是另一個故事了...像中國
→ iamala: 轉移首富的財產到黨庫...
→ supereva: 但你讓一個市場的成本「全面」提高  這完全不轉移的先
→ supereva: 例可以舉一個嘛？
→ sunsand: 其實這些都有現成的案例 喜歡屯房稅的真的很無腦
→ sunsand: 我拿北歐的瑞典為例  我同學說因為限建、高稅、保障租客
推 spermbox: 樓上的，轉移重分配窮人要民國幾年才能翻身？
→ spermbox: 直接革命鬥地主比較快呦☺
→ supereva: 幾年前lexus油電優惠稅率沒了  結果發生什麼事？
推 KrisNYC: 中國現在在北京上海試點新買的房子要加稅 舊有的不用
→ sunsand: 稅相對高(沒錯  樣樣都來) 導致斯德哥爾摩房子租金超貴
→ sunsand: 然後選擇物件超少  買房要等號碼碰運氣  總之我覺得看空y
→ sunsand: 真的智商堪憂  我一點都不覺得這是他們想要的世界
推 KrisNYC: 然後中國年輕人蠻生氣的 一樣的房 他們住要繳一年1-2萬
→ KrisNYC: 人頭紙 沒有例外 但今年之前買的不用 很幽默
→ IBIZA: 所得稅就轉嫁給公司啊 你很重要的話就是談稅後包裹
推 Csir: 消費者到底要不要革命打地主就不用付房租啦
→ mfcke: 我在等消化 沒關係 哈哈 要去硬舉了
→ mfcke: 燃料稅不就看cc數 影響車價了
→ mfcke: 綜所稅是直接跟終端收 比較特例
→ supereva: 燃料稅是稅愈高 二手車價愈低喔
→ supereva: 要說轉移  應該是影響租車價格
→ supereva: 都是一樣的 燃料稅就是持有稅  持有稅高 會讓賣價變低
→ supereva: 但租金變高
推 kenkao25: 讚
推 kusomanfcu: 綜合所得稅內一堆租金啦，你去計算一下好嗎
→ kusomanfcu: 店面租金 住房租金
→ kusomanfcu: 營所稅裡面也一堆租金成分
→ kusomanfcu: 利率越低 這些比例越高
→ kusomanfcu: 懂？
推 inunoya: 推 實話總是殘酷 現實就是這樣 有需求就買
推 lain2002: 加持有稅降賣價->成本提高租金變貴,最終會達到平衡
→ lain2002: 但在平衡點上依然是有錢人先買,永遠輪不到魯蛇拉
→ kusomanfcu: 講白點 為什麼你有理由要求賺錢的人把錢包割一塊給乞
→ kusomanfcu: 丐？
→ kusomanfcu: 共產黨嗎？
→ kusomanfcu: 你搞課稅別人不會躲嗎？
→ kusomanfcu: 持有稅高 就別買賣就好啦
→ kusomanfcu: 加價出租 不蓋新屋
→ kusomanfcu: 蓋好出租 加價出租
→ kusomanfcu: 沒人規定建商一定要賣
推 Thoris: https://bit.ly/3kMDACz 綜合所得稅裡一堆租金
→ Thoris: 各類所得金額佔比 總計2%是租金 48%是股利 21%是薪資
→ Thoris: 19%是利息 其實所得大宗就是存款、股利、薪資 加起來90%
→ Thoris: 財政部有幫你算好，不用自己猜XD
→ kusomanfcu: 2%很多了
推 Thoris: https://bit.ly/3oEeAyu 這邊有總金額
推 kusomanfcu: 薪資1/10 自己看看
→ kusomanfcu: 綜合所得稅才多少是薪資
→ kusomanfcu: 每天繳納一點點薪資 看看租金持有稅加租金收入 屌打薪
→ kusomanfcu: 資收入
→ kusomanfcu: 你自己不就找出來答案了 一般綜合所得稅打工仔根本沒
→ kusomanfcu: 繳稅
→ kusomanfcu: 股息裡面也含租金所得
推 Thoris: 金額的話薪資4.7兆 租金+權利金(版稅之類) 1311億
→ kusomanfcu: 40幾趴裡面只有20%然後還是平均出來的 薪資占國庫納稅
→ kusomanfcu: 不到10%
→ Thoris: 不過薪資是有特別扣除額 實際上薪資佔課稅應該比較低
→ kusomanfcu: 房屋相關稅收屌打全部懂了嗎？
→ kusomanfcu: 唸點書再來
→ Tatsuya72: 強徵、重複課稅、貨品商品政府定價涉及的是違憲好嗎？
→ mfcke: 是的K大 等等回家念書
→ Tatsuya72: 為什麼有人可以異想天開還以為自己發現什麼真理
→ mfcke: 不用深究啦 你漲稅 房租多少會反應的
推 kusomanfcu: 我老早就說薪資所得稅入是很少的和房產，還有股票和
→ kusomanfcu: 房產相比也是少的 歸納出來就知道台灣主稅的確是房地
→ kusomanfcu: 產，只是沒像aitt說的那麼誇張
→ kusomanfcu: 只要知道利率越低，租金比例占比越高，股票資本利得套
→ kusomanfcu: 價差越多
推 KrisNYC: 我只知道80%的綜所稅是8%的有錢人繳的 不知道比例是這樣
→ KrisNYC: 好誇張...
→ kusomanfcu: 重點在股票資本利得上 沒有證所稅才是房地產 一直噴
→ kusomanfcu: 的源頭
推 s26492755: 無聊來吵架的他認真幹嘛
→ s26492755: 現在不知道為什麼新警察還是新帳號特多  嗆嗆就閃了
推 kusomanfcu: 別忘了54萬以下是不繳錢的
→ s26492755: 有時還會往你身上抹翔  然後要對賭就縮了
→ kusomanfcu: 0-54萬的級距直接當作沒繳錢
→ s26492755: 有時都在想  這些上網找人戰也不能改變什麼  到底為的
→ s26492755: 是什麼
→ s26492755: k大不是40.8萬嗎  沒其他扣除額的話
→ mfcke: 上漲了吧
→ mfcke: 我低收入 每年都是在退稅 超爽
推 kusomanfcu: 哪有一半以上的薪資所得是幾乎沒繳稅，綜合所得稅就是
→ kusomanfcu: 股息債券（利息）的形狀而已
推 s26492755: 我是都儘量壓在免稅額以內去申報 借牌的好處  可以自己
→ s26492755: 控制
→ abyssa1: https://i.imgur.com/p89Gd8I.jpg
推 kusomanfcu: 租金 大戶全都法人好嗎 各國都一樣
→ kusomanfcu: 那個統計級距就54萬 你再東扣西扣就沒了
→ kusomanfcu: 想也知道這樣列級距代表 根本沒稅的人有多少
→ abyssa1: 稅率>20%的只有7%戶數 繳了81%的稅
→ abyssa1: 稅率0%跟5%的佔了83%戶數 繳了所得稅總額7%
→ abyssa1: 8020法則已經變成80/07法則
→ mfcke: 繳稅真的是會讓人暴怒
→ mfcke: 國家根本沒幹嘛 操
→ mfcke: 直接收割我利潤是怎樣
→ supereva: 所以說人口變少根本不影響稅收  後面那些人本來就沒有
→ supereva: 繳稅
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/X2EmAK8.jpg
→ kusomanfcu: 都直接看資產負債表就可以推論答案了
→ abyssa1: 稅率0%就過半了 這還只是有報稅的戶數（總數630萬戶）
推 MontoyaX: 其實把開頭稍微改一下，改成所有的「間接税」都可以轉
→ MontoyaX: 嫁，就沒有什麼好抬槓的了，間接税本來就可以透過交易
→ MontoyaX: 轉嫁
推 kusomanfcu: 還有5%以下你還有補助可以領 扣回去算看看根本沒有繳
→ kusomanfcu: 稅
→ kusomanfcu: 反而持有稅增加是實打實的
→ abyssa1: 台灣戶籍是900萬戶，270萬免報稅，320萬稅率0…
→ abyssa1: 納稅中位數=0！？
→ kusomanfcu: 炒高房產的持有稅在於自住持有稅
推 kusomanfcu: 台灣資產最大筆的是房地產人人跑不掉，已經是重稅了XD
推 Thoris: 不是很懂股利裡也有房租的邏輯 意思是台灣上市公司的主要
→ Thoris: 獲利來源是房租收入…嗎
→ Thoris: 雖然和我理解的台灣經濟不太一樣啦...
推 kusomanfcu: 房地產私人占1/5然後 大戶比例更少 ，光這樣就可以知
→ kusomanfcu: 道 租金稅收是超過全台薪資稅收
→ kusomanfcu: 按資產負債表和稅收比例就可以看出來
推 Thoris: https://bit.ly/3ckyfhq 啊 其實財政部也有分級距的數據
推 kusomanfcu: 金融資產看的是淨值所以其實股息比例偏低
→ Thoris: 只統計453萬以上的主力繳稅族群分析所得來源的話..
→ Thoris: 最大宗是薪資，再來是股利(年收越高股利佔比越高薪資越低)
→ kusomanfcu: 如果認真要徵稅有空間的地方是薪資所得和股息，或是
→ kusomanfcu: 直接抓地下經濟，地下經濟少說每年有100億以上的漏稅
→ Thoris: 不過即使是1000萬以上，也是薪資(42.88%) > 股利(37.75%)
→ Thoris: 當然不管哪個級距來看，租金都只佔4%不到就是了
→ Thoris: 老實說我真的無法從財政部數據得出租金稅收超過薪資..
→ Thoris: 但…嗯…我決定停止爭論，因為我把數據都列出來了，就只
→ Thoris: 是你相不相信財政部和國稅局數字的問題而已XD
推 Thoris: *最前面那張表我貼錯貼成件數的 所以百分比不對..
→ Thoris: 後面這張金額百分比才是正確的
→ jumbotest: 我是原po啦，
→ jumbotest: 你的假設是「所有房東」的持有稅增加，而不是「少數房
→ jumbotest: 東」的持有稅增加，和我的前提假設不符。
→ jumbotest: 「所有房東」的持有稅都增加會使租金上漲大家都知道了
→ jumbotest: 。
噓 GavinBelson: 所有的稅都會移轉到終端消費者？ 哪本經濟學課本這
→ GavinBelson: 樣寫？
→ mfcke: 那些房東人頭轉一轉就好 或者換高總價
推 s26492755: 所以少數房東漲租  持有稅沒增加的看人漲租  也跟著一
→ s26492755: 起漲  一直跟你強調這就是人性  單純覺得 租客會選低
→ s26492755: 價而淘汰那些漲租物件是比較天真的想法  自己看看市區
→ mfcke: 不用文字遊戲 不是所有 只要是間接稅 這樣可以？
→ s26492755: 的狀況  而郊區又沒多少人要去  人口過度集中造成雖然
→ s26492755: 有空屋 但市區的物件還是不夠
→ mfcke: 算了 不用屌他們我覺得
推 hotrain13: 所以大家都知道莊家會開大，還在笑壓大的空空真的智商
→ hotrain13: 有問題
推 Incentive: 沒有自住沒有出租的房再提高課稅就好啦
→ Incentive: 沒有出租你要怎麼轉嫁？轉給鬼哦？
→ abomgo: 照這種邏輯，房價怎麼不趕快漲到一坪2,000萬轉嫁出去
推 aesdu: 2萬元面額台票出現的時候就會達成了，急什麼？XD
→ aesdu: 怕到時還是一無所有？
推 Incentive: 樓上認真？惡性通膨了解一下。以為有房就自給自足不用
→ Incentive: 吃土哦？
推 Incentive: 房東人頭轉一轉=逃漏稅？？
→ lolpklol0975: 少子化+7,8,9年級等繼承,盤子去接
→ lolpklol0975: 完了ㄘㄨ貨文,一篇又一篇,延綿不絕
→ lolpklol0975: 誰當最後的追高仔啊？誰就套在山頂上！！
推 aesdu: 都通縮危機了，還在惡性通膨...
→ aesdu: 要漲的時候賣光光，要跌的時候買滿手，明燈啊
→ castjane: 早點打安全 不然外勞的政策要改
推 Incentive: 阿2萬元面額台票是你講的你問我？？
→ Incentive: 2萬元面額台票還通縮？講話顛三倒四耶
→ Incentive: 你在跟你幻想的空氣講話嗎？
推 kusomanfcu: 你租金占4% 我跟你說的是房產所有稅是最大的 你股利低
→ kusomanfcu: 於 房產所有稅，薪資也低於
→ kusomanfcu: 搞不清楚狀況喔？綜合所得稅自己列出來被切割了 怎看
→ kusomanfcu: 都知道 房產稅是最大的
→ kusomanfcu: 租金 持有稅 交易稅 最後 答案是 房地產是稅收最大來
→ kusomanfcu: 源因為最難躲
→ kusomanfcu: 台灣的稅制 拿去國外比較已經是重稅了
→ kusomanfcu: 已經搞到會影響通膨了 科科
推 kusomanfcu: 還綜合所得稅 組合低 所以房產稅低勒，笑死 就是在等
→ kusomanfcu: 你自己去找資料出來
→ kusomanfcu: 房地產實質重復課稅都看不出來嗎？
推 kusomanfcu: 我一直說的是房產整體稅收是最大的,然後你一直跳出來
→ kusomanfcu: 自己打自己然後說你是對的？
推 Incentive: 樓上k大雖然你不是在回我，不過想請教
→ Incentive: 用abyssa1大貼的107年的數字算
→ Incentive: 薪資所得稅負(1602億)
→ Incentive: +股利所得稅負(656億)=2258億
→ Incentive: 大概佔總實際稅負2587億的87%
→ Incentive: 想請問房地產稅負怎麼會比這兩部分多？
→ Incentive: 阿房地產稅負是藏在哪裡？
→ abyssa1: 他講的應該是 房屋稅+地價稅+土增稅+房地合一稅
→ abyssa1: https://bit.ly/3DqiUrv 政府109年稅收分析
→ abyssa1: https://i.imgur.com/UYgAbnc.jpg
→ abyssa1: https://i.imgur.com/oKZu5d9.jpg
推 Incentive: 感謝a大回答，不過看起來全部加起來是
→ Incentive: 在剩下的13%裡面，不管怎麼算都不是
→ Incentive: 「最～大～的～」～
→ abyssa1: 台灣的財產稅主力居然是證交稅 @@
推 kusomanfcu: 還有營所稅內的房租，還有綜合所得稅內的房租，再加上
→ kusomanfcu: 政府出租
→ kusomanfcu: 實質租稅來看 房產占比最高
→ kusomanfcu: 台灣有重複課稅的問題其他國家很少見
→ kusomanfcu: 非自住課稅加出租課稅 就有重複課稅問題在
→ kusomanfcu: 從資產負債表內就可以找出來答案了
→ abyssa1: 非自住房屋是課財產稅 房租收入是所得稅 不一樣的東西
→ abyssa1: 房租收入可以扣的成本43%夠繳稅了
→ kusomanfcu: 內含進入裡面，你財產稅不該有區別
→ kusomanfcu: 你可以說地點不同，但是不可以說他營業就課額外的
→ kusomanfcu: 那個是所得稅
→ kusomanfcu: 房產相關租稅加起來在台灣現況就是最大的
→ kusomanfcu: 從2018開始比例越來越高
→ kusomanfcu: 租稅要合理，你可以貴，可是不可以混雜質進去
→ kusomanfcu: 然後說課的很少
→ kusomanfcu: 股息相關稅賦也是之前馬英九搞資本利得才進去的
→ kusomanfcu: 就課了股息就不該課差價交易，所以證所稅才下去
→ abyssa1: 最大的是綜所稅啊 第二營所稅 第三營業稅
→ abyssa1:  （地價稅+土增稅+房屋稅）都還輸前三大稅收
→ kusomanfcu: 你頂多收些許水錢
→ kusomanfcu: #1Xa17pHQ (home-sale)
→ kusomanfcu: 你三大稅裡面就有內含房地產了
→ kusomanfcu: 去除一個個看源頭才是答案
→ abyssa1: 不動產持有成本的 房屋稅/地價稅 的確偏低
→ abyssa1: 加起來才跟證交稅差不多而已
→ abyssa1: 前一篇都有人幫你算過了 佔比沒有35%啦
噓 godnnn: 空屋率這麼高，如果課持有稅，房東勢必要將空房出租，但
→ godnnn: 人口減少，待租屋大於需求，房租自然下跌，當房東無法損
→ godnnn: 益平衡，自然釋出房子。
推 kusomanfcu: 8兆的總房地產資產可以課出的稅賦和
→ kusomanfcu: 200兆的金融資產課稅的結果
→ godnnn: 你的盲點在於不夠客觀，永遠認為房屋供不應求，如果你下
→ godnnn: 班後認真巡一遍市區或重劃區，你就知道空屋率有多高
→ kusomanfcu: 鬼島哪裡會房產能多貴 光面積一堆沒辦法開發的就限制
→ kusomanfcu: 住了
→ kusomanfcu: 最後房產會貴 淪落的早就是稀有品的定義了，在台灣金
→ kusomanfcu: 融資產遠大於房地產
→ kusomanfcu: 金融價差隨便套利就能買稀有品，所以才是台灣房產漲
→ kusomanfcu: 的原因
→ kusomanfcu: 和持有稅關連已經在脫離了
→ kusomanfcu: 金融資產是 房產資產的25倍 用這樣去看，台灣房地產一
→ kusomanfcu: 點都不貴
推 kusomanfcu: BTW 我說的就是為什麼大家說M12漲房價就是漲的原因
推 coco2018: 推
推 yesorno: 接受租客戶籍登記來免屯房稅~以租約來算免幾年囉
推 horb: 可是租房的費用可以免稅
→ horb: 對房客而言。一來一往。好像還好
→ horb: 不過跟餐飲業一樣。有理由漲就趕快漲。政府每天發布消息。房
→ horb: 東每天漲。漲完後結果還是取消囤房稅。這是套路嗎
→ horb: 這盤棋。局很大
→ horb: 不知道該說台灣政府是白癡還是天才
推 brian751204: 這邏輯好笑 持有成本增加，那你就賣阿，政府也不會是
→ brian751204: 持有一房就克重稅