Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄

[FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )]

借個討論串問一下

中產階級這四個字很常聽到

我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」

「中產階級是社會的主要力量」

「消滅中產階級」

但，到底怎樣算是「中產階級」?

有沒有什麼明確的、公認的定義呢?

是年收入達多少以上嗎?

或資產淨額達多少以上?

還是學歷要達多少?

這個詞老是看到，卻沒有很明白的定義，只有一個模糊的概念

有點不知道該如何參與討論@@
※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言：
: 很簡單 對了 我八年七班
: 中產階級的思維就是我努力這一生
: 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖
: 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題
: 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？
: 還沒死就要討論財產
: 中產階級在乎的不是「資產」傳承
: 而是下一代能不能「靠自己」立足社會
: 於是大部分中產階級都是重新累積資產
: 少部分高中產勉強能留下資產
: 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜
: 一億身價看似很多 其實下墜非常容易
: 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單
: 分家 或是通膨 或是各種原因下墜
: 資本階級就不同
: 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承
: 資本階級跟父母討論財產規劃很正常
: 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你
: 這也正是他們希望引導你成長的地方
: 因為生意子難生
: 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業？
: 當然也因為他們的資源很多
: 學經歷跟技能也強於他人
: 但是那些對中產階級是核心價值
: 對資本階級是附加價值
: 然而中產階級對資本認知的局限性
: 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下
: 導致我說的 每一代中產都是白紙
: 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想
: 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會
: 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性
: 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產
: 中產階級才會害怕跟父母討論財產
: 資本家當然也會有他的顧慮
: 但是他們顧慮的「分配」
: 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同
: 資本家是考慮的是在財富上的邏輯
: 當然參雜一些情感在所難免
: 中產階級純粹就是認為「不該如此」
: 沒有任何的道理。
: 不需要意外中產下一代會躺平
: 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積
: 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心
: 我算高中產背景 所以深有體會
: 說服父母買房是我大二在做的事情
: 要被親戚父母狗幹好幾輪
: 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房
: 從小的開始 從沒有任何危險的開始
: 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘
: 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹
: 我想我這篇能引起中產階級的痛
: 真正的不公平 高中產看得更明白
: 中產不見得懂資本家
: 高中產就是資本家最好用的狗
: 自然明白他們的遊戲
: 懂了才會明白差距

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【Kobe的用法】
A kobed Kobe kobed a girl kobely. He is the kobiest Kobe.
一人のコービーなコービーは、コービーに女の子をコービーした。
彼は一番コービーなコービーです。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.67.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1644364672.A.05B.html
推 morrishh: 有的人比收入，有的比資產，你可以去搜尋西台灣的看看
推 lplpyy: 收入中位數的人
啥? 年收入50萬就可以算中產喔@@?
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:01:07
推 iamala: 這個請google啦，有嚴謹的定義。
推 IS0987: = =
→ phcebus: 可以參考台北家戶所得補助的臨界，大概170萬
→ phcebus: 絕對不是收入中位數的人了，不然就不會縮減
→ alexstag: 比較狹隘的定義是有房有車...所以青青至少是中產階級，
→ alexstag: 年收中位數的的大概率不是
→ alexstag: 但是現在風氣是有房=房蟲=資產階級...真的有病
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643178418.A.B3F.html
這篇我想可以拿來參考
109年台北市家庭平均可支配所得是 142 萬，家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。
意即可支配所得在中位數以上的，應可視為中產階級
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:10:35
→ Tattoo: google都不會？
GOOGLE出來的定義差異很大
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:11:22
推 morrishh: 定義是差不多，但是各國數據，甚至是不同城市差異很大
推 akirashock: 來這版討論中產是不是比GOOGLE還難找到正解
推 alexstag: 因為本來就沒有正解XD
推 migration265: google有 大致上 有一間房產
推 rahim: 有房有車吧
推 liu1981sssss: 每個人的角度不同，我遇過月入千萬以上，他說月收
→ liu1981sssss: 未達20萬就是窮人，而公司派遣清潔阿姨，就是月領25
→ liu1981sssss: 250，年終派遣公司只給1200紅包，她說作業員加班月
→ liu1981sssss: 領45000，加獎金分紅三節平均約五萬，對她來說也很
→ liu1981sssss: 羡慕
推 iamneptune: 補助沒份 交稅有份
→ supereva: 我覺得是  工作有門檻（非免洗缺） 有辦法累積財富的
→ supereva: 算是中產階級
推 Csir: 乾脆消滅中產和無產，這世界讓資產自己玩不就好了
推 setunarx: 穩定年薪300萬 已拿10年的吧
推 ceckyo: 現實就是收入越低的生越多，越窮的國家生越多，怎麼消滅?
推 fedona: 250w以上
→ jason88633: 家庭年收200-250，我認為應該符合中產階級
推 alexstag: 去看wiki middle class 開宗明義就說很模糊，常常被再定
→ alexstag: 義來滿足各種政治需求XDDD
推 setunarx: 推滿足政治需求  哈哈
推 iamala: 並不是中產的定義模糊，而是本身就是在描述自立更生的族
→ iamala: 群。這族群硬要用數字量化本身就不切實際。但是針對這族
→ iamala: 群的定義是很清楚的。
→ iamala: 中產定義的不是收入或是財力，而是指自立更生加上好的生
→ iamala: 活品質的族群。相對於世家財閥，或是底層，這群人是以往
→ iamala: 希望與進步的象徵。
推 buji: 中產不是指收入中等自有中古房。那種只能算小康
→ rason6: 現在大多數人除了富爸媽或是有祖產，自立更生已不可能，
→ rason6: 所以中產階級消失
→ buji: 中產是資產階級後段，收入花不完越存越多且有一定社經地位
→ ANCEE: 幫我家收垃圾的阿姨 收垃圾收到買了兩間房 她算中產嗎 ?
→ Csir: 中產階級趕緊消失啦毛最多
推 sdhpipt: 不同國家的定義不同 你看英國紀錄片人生7年 英國對於中產
→ sdhpipt: 的定義是介於上流階級與勞工階級中間 不安於自己的階級
→ sdhpipt: 努力向上爬的人 佔人口比例只有20%左右
→ sdhpipt: 美國或者日本的話 大概超過半數的人自認為是中產階級
→ sdhpipt: 英國或西歐的中產 很明顯與美國定義不一樣 人數不一樣
→ sdhpipt: 台灣的話 中產更接近於美日的觀念 也就是居大多數的中間
→ sdhpipt: 中國大陸的話 中產比較像歐洲的看法 就是小資產階級 稍有
→ sdhpipt: 資產努力向上爬那種 敢自認中產的人比例不太高
推 morrishh: 走進麥當勞 毫不猶豫 薯條加大 => 中產階級的自信心
推 mj0210028: 中產階級：薯條加大
→ mj0210028: 資本階級：買下麥當勞
推 iamala: 中產有個指標是想要消費什麼奢侈品有能力規劃入手且不影
→ iamala: 響生活。非中產底層則是吃得飽就好，沒用餘力浪費錢。
推 idmaker: 不上不下就是中產啊 不就相對高資産與低資産中間那段人
推 sdhpipt: 不完全是這樣 如果你看英國的節目會發現不一樣的
→ sdhpipt: 勞工階級不一定資產少 中產階級不一定資產多 沒落貴族有
→ sdhpipt: 時候比藍領勞工還要窮 階級不完全等於財力
→ giveme520: 金字塔需要靠底層支撐 不然會垮 你各位要消滅底層?
→ sdhpipt: 日本當年號稱一億總中流 一直到十幾年前才承認日本有貧民
推 eipduolc: 我只知道全世界的中產都在消失