作者leslielion ()
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標題Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
時間Tue Oct 4 20:03:28 2022
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩，
: 是非常非常難的事情，目前各國政府都還沒找到辦法。
:
: 台男：笨蛋，問題在房價，問題在生活環境，問題在孕婦職場友善程度，
: 改善這些就能改變生育率。
: 台灣社會學與人口學的專家看法：高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因
: 鄭雁馨
: 學歷 美國賓州州立大學社會學與人口學博士
: 現職 中央研究院社會學研究所副研究員 (2017.09 –)
: 為何孩子越生越少？人口學家鄭雁馨談少子化困境
: https://research.sinica.edu.tw/low-fertility-rate-raise-children/
: 鄭雁馨自己就是女性，怎麼不學魯蛇台男把原因推給房價呢？
: 把台灣任何問題的解方都推給房價，這麼簡單的事情還需要教嗎？XD
:
: 鄭雁馨研究後，知道問題不在房價，魯蛇台男萬事不離房價只是反映出魯蛇本質而已。
等等, 文章中鄭雁馨完全沒有提出任何資料跟論證指出生育率跟房價無關呀, 不是嗎?
鄭本身是學社會學跟人口學, 她自然只會以本身的專業(觀點)來看一件事情
她認為低生育率跟文化比較相關的論點符合她的專業, 然而她可沒說高房價跟低生育率
無關 (至少沒有提出資料)
我之前唸了一本書, 債的歷史：從文明的初始到全球負債時代
(Debt: The First 5000 Years)
唸完之後超級失望, 因為我唸這本書本想學一些有關經濟學方面的事(e.g. 債券)
但這本書這更像是談哲學上或形式上(心理上)的債
後來發現作者是人類學家而非經濟學家, 難怪他的書講一些古代著作(吠陀)和
甚至歌劇(浮士德)
如果你想拿鄭研究員來背書的話, 你應該要提出她寫過的著作, 而內容有談到高房價
與低生育率無關
不然的話我也可以說大家來看這篇文章
其實低生育率是因為人們不信教, 所以跟高房價無關(XD)
http://blog.udn.com/acewang3005/168916670
:
: 再看看美國的研究 https://reurl.cc/eOK96b
: Persistent low fertility among the East Asia descendants in the United
: States: perspectives and implications
: The most common explanation for fertility differences across developed
: countries are institutional differences.
:
: However, it is striking that East Asians who have moved to a new location—
: to the U.S. with its dramatically different social institutions and one of
: the highest fertility rates in the developed world— have a fertility pattern
: that seems impervious to this dramatic contextual change.
: This simple observation challenges much contemporary thinking about policies
: to ameliorate low fertility and its negative consequences.
Again, 作者 Yong Cai 是學社會學的, 而且他也沒說高房價跟低生育率無關
[delete]
: 結論：
: 想要讓新一代的東亞女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩，
: 是非常非常難的事情，目前各國政府都還沒找到辦法。
:
: 華人女性的低生育率，國家環境造成？ 移民到美國後的第二代，生育率一樣是最低
: 華人女性的低生育率，高房價因素造成？ 新加坡的華人生育率比台灣還低。
: 華人女性的低生育率，生育津貼給的少？ 新加坡的華人生育率比台灣還低。
:
: 魯蛇台男：講這麼多幹什麼，生育率問題就是在高房價啊！
: 建議魯蛇台男可以把高房價影響生育率的論述，好好寫成一篇論文，
: 投稿在國際期刊，讓那些受華人低生育率所困擾的國家找到解決方案。
你找得到一堆低生育率的資料但偏偏關鍵字就不肯多加個房價XD? (house price)
想要了解房價跟生育率的關係好歹找些學經濟的學者, 怎麼會跑去看社會學家的論文?
House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the
decision to have a baby
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
Highlight:
"Increases in house prices exert a negative price effect on fertility rates."
不然好歹也拿業界的研究來了解分析
Birth Rates and Home Values: A Closer Look
https://www.zillow.com/research/birth-rates-home-values-2-21848/
Highlight:
The negative correlation between home value growth and birth rate changes is
a surprising new phenomenon
我個人觀點是高房價跟低生育率是高度相關(反向)
然而想證明此事是對的那是很難的事
一來此事非數學物理難以論證 (Correlation does not imply causation)
二來證明此事為真(almost surely)後對政府將變成燙手山芋
因為再來政府將有壓力要推動政策去解決此事, 而大部分官員多一事不如少一事
另一方面相關業界必然會撒錢遊說政府官員跟支助學界出些論文影響輿論
So after all,
it is what it is, right?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664885011.A.526.html
→ jeff12302000: 所以負相關的意思是房價越高生育率越低？ 10/04 20:06
→ kusomanfcu: 很簡單 因為 我早就整理好了 10/04 20:06
→ kusomanfcu: 有關聯 但是薄弱 就這樣 有數據佐證 10/04 20:07
→ kusomanfcu: 有長期在看房版的都知道 我早就整理好了 10/04 20:08
推 littlebroken: 那日本的生育率低也是房價造成的嗎0.0? 10/04 20:09
→ leslielion: 回jeff, 是 10/04 20:09
→ kusomanfcu: 單純是 智力發展平均越高 尤其是女性可主導受孕下的人 10/04 20:10
→ kusomanfcu: 擇 10/04 20:10
推 tfct: 覺得高度相關=幻想沒生都是房價的錯 10/04 20:11
→ tfct: 女權 兩個字就講完了 10/04 20:11
→ tfct: 房價讓你買得起也解決不了懷孕奶頭會變黑的事 10/04 20:12
推 kusomanfcu: 30歲前幻想類似機會和年輕的金城武 劉德華 結婚，30 10/04 20:13
→ kusomanfcu: 歲後 變成 總裁 10/04 20:13
→ tfct: 你先回答我 你喜歡粉紅奶頭 還是黑奶頭 再來討論房價有沒有 10/04 20:13
→ tfct: 關係 10/04 20:13
→ kusomanfcu: 占 不結婚 不生 超過50% 10/04 20:13
→ kusomanfcu: 粉紅 我覺得粉紅奶頭有關聯 XD 10/04 20:14
→ kusomanfcu: 網路發達 占因素更大 10/04 20:14
→ kusomanfcu: 便宜的垃圾資訊太多了XD 很多人 總是多少會幻想 10/04 20:15
推 littlebroken: 金靠杯 不過這樣看想生的也很偉大 拿自己性生活交換 10/04 20:16
推 littlebroken: 高房價少子化支持者都提這麼多證據了 多少有關..吧? 10/04 20:19
→ littlebroken: 事件的成因本來就有很多種 其實大家講的也不衝突 10/04 20:20
推 kusomanfcu: 但是你沒資料 我有資料 10/04 20:37
推 kusomanfcu: 你講的口號只是空口口號 沒去做研究 沒paper 不就和一 10/04 20:55
→ kusomanfcu: 些虎爛一樣？ 10/04 20:55
推 nextpls: 跟魯蛇太多也是高度相關，可惜很難證明，畢竟魯蛇很玻璃 10/04 21:03
→ nextpls: 心 10/04 21:03
推 kusomanfcu: 今天看一些資料 覺得矽谷灣區大概就是短期回檔而已... 10/04 21:04
→ kusomanfcu: . 10/04 21:04
推 Lasvegas: 推這篇 10/04 21:17
推 DarkAlex: 那本書不差 你覺得失望是經濟學你懂得不夠深刻 10/04 21:42
→ hirosuki: 31 10/04 21:42
→ DarkAlex: 經濟學最難量化 的是人類行為 這些是形而上的東西 10/04 21:42
→ DarkAlex: 換句話說 有好的數學物理基礎 是搞好經濟學的基礎 10/04 21:43
→ DarkAlex: 然後懂人性越深刻 加上數學基礎 才能有創造性的論述 10/04 21:43
→ DarkAlex: Game Theory 就是一個例證 10/04 21:45
推 chipretender: 今天最大的問題是有些人數學物理差或是對人性理解 10/04 21:47
→ chipretender: 停留在小學，更慘的是兩個屬性都有XD 10/04 21:47
→ checkman: 最近兩個朋友 一個租屋生小孩 買房的沒生 10/04 21:49
→ checkman: 想生但生不出來 不少人 10/04 21:49
推 dream1124: 推 10/04 21:50
推 zaqimon: 想要父母趕快去死父母卻還不去死的人也不少 10/04 21:53
→ zaqimon: 想要發大財卻還沒發大財的人也不少 10/04 21:54
→ Tatsuya72: 自己都說因素很多還執著房價，聽起來比較像是在找浮木 10/04 21:59
→ Tatsuya72: 浪費生命 10/04 21:59
推 kusomanfcu: 不少 高學歷的空空 聽說 板上被資料洗個一段時間 都 10/04 22:29
→ kusomanfcu: 變成魯套了 好慘啊 10/04 22:29
→ kusomanfcu: 結果越套房價越高 10/04 22:30
→ fatrabitree: 高度相關不代表因果關係 10/04 23:16
推 DarkAlex: 這一題可以用 type I and type II error 來推論因果關係 10/04 23:39
推 shawncarter: 推 10/05 01:19
推 newstyle: 由世俗觀念v.s.宗教觀點切入好像也蠻有道理的 10/05 06:30
→ hirosuki: 31 10/05 11:34
