Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？

[TheDream (努力面對每一天)]

真實世界裡：

未來會跌價的資產，會想買的人很少。

未來會漲價的資產，會想買的人很多。



日本大部份地區的房地產，過去幾十年都是跌價居多。

東京23區的房地產，在過去十幾年已經被證明不僅保值而且會漲價！


所以就算日本人經歷過泡沫破滅，對房價下跌有恐懼感，

但是日本人自己看到東京23區的房價過去十幾年一路向上，加上精華區租金又高，

日本人再怎麼笨也知道在東京23區是租不如買，

當東京23區的多數住民都認為租不如買時，房價就只會變的更高。



會跌價的資產(日本大部份地區)，想買的人很少。結果：日本全國住房自有率約 61%

會漲價的資產(東京23區)，想買的人很多。      結果：東京23區住房自有率 41.7%


想買東京23區房地產的人比較多，為什麼住房自有率反而低呢？

簡單說就是負擔不起，所以住房自有率才會低啊！


https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html

你在板上的分享文

1. 你剛到日本就想買房，但是沒有身份時，你也買不起房，

這不就我文章提到的：

日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率)，外國人根本就吃不到啊！


2. 你挑日本房子也只選 東京23區啊！

   再次證明：會漲價的資產 (東京23區)，想買的人很多。


   當你研究到東京23區的房價未來會下跌時，你還有勇氣買房嗎？


東京23區的房價長線看漲，加上比其它地區高的租金，這兩者讓你知道租不如買，

所以你才敢買房啊！


這個道理其它日本人也知道啊！



※ 引述《Insect (Insect)》之銘言：
: 要送沒人要??那怎麼沒人送我，你在講鄉下吧
: 台北自有率比東京23區高40%
: 因為一堆住在台北市的，都沒有戶籍呀
: 但是住在東京23區的，只要住民登入，就算是租屋可以變成東京都民

你不相信 110年家庭收支調查報告？

那也還有 109年人口及住宅普查，台北市住房自有率 72.1%，照樣屌打東京23區。


家庭收支調查報告與人口及住宅普查，兩者的調查方式及採取的樣本均不同。


你想反駁的話，除了這兩個資料外，

你有能力舉出更高證據力的資料嗎？


: 原文本來就是討論東京房子比台灣買房被當凱子好
: 就是因為台灣一堆炒房仔
: 因為日本人知道房子不是用來炒房的
: 他們經過不動產泡沫後，知道不動產是拿來居住的


日本人知道房子不能炒 (X)    日本人知道房價未來會下跌，炒不起來 (O)


日本人的民族性就不要吹噓了，日本人炒房時是把東京地價炒到可以買下全美國。



https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html

不要自欺欺人啦！還敢說不動產是拿來居住的，


你買東京23區還不是著重在保值？

未來會跌價的房地產，難道你敢買嗎？  笑死


: https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index00
: 你拿日本世帯比台灣的家庭收入不公平
: 日本男生年薪中位數為532萬
: 日本女生年薪中位數為293萬
: 然後你跟我說日本世帯的中位數是440萬
: 就說你不懂日本的世帯是什麼觀念了
: 很多人離開老家後，搬去其他地方就自成一戶了
: 台灣則是一堆離開老家後，戶籍還掛在老家的
: 風情不同，統計方式不同，怎麼比??

厚生勞動省的官方統計資料
https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html

你覺得這個資料有問題，你要不要寫信去抗議他們故意貶低日本的家戶收入？


household income (家戶收入), household disposable income (家戶可支配收入)


這兩個都是國際上很常用來跨國比較的數據，不懂的話可以先 google，

井底之蛙講話還這麼大聲真是有趣。


: : 4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家，沒有太大的經濟成長率，
: :    但就是比較穩定，比較舒服的生活品質？
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
: : 日本10月貿易逆差達2.16兆日圓，已經連續15個月呈現逆差。
: : 日本是出口導向國家，公司無法賺到足夠的外匯，員工收入就很難提高，
: : 政府的稅收也很難增加，給的社會福利也很難變好。
: : 人民沒有錢，就很難有舒服的生活品質。
: : 日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的，哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢？
: : 亞州幾個經濟體，個人財富中位數趨勢變化，瑞士信貸歷年的統計：
: : 個人財富中位數 (USD)
: :        2010年  2015年  2021年
: : 新加坡  68221   75956   93133
: : 台灣    45368   75470  113938
: : 日本   140996   98498  119999
: : 南韓    39224   50050   93141
: : 2021年跟2010年比起來，只有日本的個人財富中位數是縮水的，而且縮水的幅度還不小。
: : 日本未來五年的經濟前景，目前看到的預測，普遍都是不樂觀。
: : 要認清事實，日本的經濟與國力真的是在倒退，不要活在過去美好的粉紅泡泡中。
: 對，日本不好，快要倒閉了，拜託不要來


你太廢了吧！

你應該提出資料來證明：日本未來經濟前景不錯啊！

還是你苦無證據呢？


日本失落三十年已經是鐵一般的事實，

至於日本未來五年的經濟前景，看到你這麼無力的回應，我想也是不樂觀


: : 5. 日本的法律更保護租客
: : 住在台灣的台灣人，認為日本的法律比較保護租客。
: : 住在日本的台灣人，也認為日本的法律比較保護租客。
: : 想買房投資來做出租的話，不選台灣，
: : 跑去選制度與法律更保護租客的日本，這是正常包租公的思維嗎？XD
: 日本只適合自住，不適合投資炒房，拜託不要來
: 不說了，最近銀杏變黃了，我要去賞紅葉看銀杏了
: 下個月順便去滑雪
: 笑你沒有

對，日本不適合投資炒房，

結果你買房還是挑最會漲價的東京23區，其它房價看跌的地區你根本沒考慮過，

這麼喜歡打臉你自己嗎？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1669085595.A.75F.html
推 Tylose: 有人的臉紅紅溫溫又有點脹脹的，上面還有個掌印
最近言行不一的人好多...

推 aesdu: 啪啪啪啪...
→ aesdu: 國外月亮比較圓這件事全世界通用
看 Insect 剛到日本就想買房，華人愛買房也是世界通用？XD

推 dieskyss: 快打死人了@@...好殘忍
推 NTU303150195: 啪啪啪啪啪啪，最近房版怎麼了
→ nautasechs: 漂亮
推 insense: 鞭屍  我最喜歡看了 讚
推 TyuzuChou: 推
推 yiliang1107: 啪啪啪啪啪，感謝正風氣
推 freekid: 這篇兇狠
推 mayu1230: https://i.imgur.com/3L8iCbA.jpg
→ mayu1230: 笑死 真實世界是會跌的房子沒人要買。他們要的是我買的
→ mayu1230: 起但是會漲的房子。我買不起的一律推給房價所得比跟社會
→ mayu1230: 不公
在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產

那的確是日本比較容易！

問題是會跌價的房地產沒啥人要買

推 KrisNYC: 程度差異真的大人打小孩...
→ KrisNYC: 如果願意買不會漲的房子 類同交通條件台灣幾乎都找得到
→ KrisNYC: 走路20分鐘到火車站或客運站 一班車50分鐘到工作地點
→ KrisNYC: 一大堆拿出來說日本多好的房子都是這種交通條件
是啊！願意買不會漲的房子，台灣的選擇還有很多，

問題是不會漲的房子沒人要買...惡性循環下去，這類房子就跌更兇

推 chouwang68: 事實證明覺青到哪都一樣！我買不起就是不公，說好的
→ chouwang68: 買房正義呢？！還有永遠不變的眼高手低！都說好不打
→ chouwang68: 臉還自己送上來往手掌衝，這種嗜好這輩子沒見過。
眼高手低道盡一切，會抱怨的人常常不是買不起房，而是喜歡的房買不起

→ KrisNYC: 台灣你願意搭台鐵那能買的地方還真的是頗多的 只是聽起來
推 IS0987: 阿嗚～t大推推推
→ KrisNYC: 你說你買在百福 或淡海 跟葛西區浦安市怎麼能比呢 嘻嘻
推 nthomas: 太殘忍了
推 frowning1226: 啪啪啪啪啪，打得好
推 sdhpipt: 吉祥寺之類的也很保值啊 不一定要23區啦 而且23區其實也
→ sdhpipt: 有不太保值的區域 日本人都不買的 比如說高島平 XD
→ sdhpipt: 聽說現在武藏小杉超熱門 我當年短住日本時還沒這麼出名
23區一定有不保值的區域，就跟台北市也有不保值的區域一樣

推 KrisNYC: 23區太大了 其實延著私鐵往外 甚至千葉橫濱有的還保值點
→ sdhpipt: 個人偏見:23區東側北側其實不一定保值的
→ KrisNYC: 武藏西東京市根本在山裡 XDDDD
→ sdhpipt: 那個不在區部裡面啊
→ sdhpipt: 橫濱不知道為啥超熱門 明明離東京蠻遠的 而且一堆山坡地
推 piliwu: 所有的資產都一樣，不是便宜或貴而是未來看漲大家
→ piliwu: 都想買，看跌大
→ piliwu: 家都不想要
600元以上的台積電大家搶著買，3XX元的台積電很少人敢買。XD

推 PTTMAXQQ: 哎呀呀，我聽到好多啪啪響的聲音喔。
→ PTTMAXQQ: 房板這種端正社會風氣用證據來陳述事實是很有必要的，
→ PTTMAXQQ: 房板就是需要你這種人！支持啦！不然選舉到了，一堆阿
→ PTTMAXQQ: 沙鋪路都出來發文真的很難看呢。
→ BwDragonfly: 我是覺得台日比較時把家戶所得拿來討論很怪
→ BwDragonfly: 如果這些討論想把家戶所得當買/租房子的條件
→ BwDragonfly: 別忘了台灣的家戶所得幾乎是個人的兩倍年薪
→ BwDragonfly: 日本一倍年薪就幾乎是日本的家戶所得
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668950669.A.F8F.html

討論台日家戶所得是因為有人說：日本不管文組理組都能夠找到待遇好的工作

推 KrisNYC: 樓上你也是沒看他第一篇文就開口了
→ BwDragonfly: 順著討論，好像台灣人兩個人才能買房，日本一個人就
→ BwDragonfly: 能買
→ KrisNYC: 他第一篇文就有雙薪比率台灣68% 日本63%
→ KrisNYC: 日本現在的狀況中老年卡好位的除外 你單薪要養家真的很難
→ BwDragonfly: 這樣也沒能解釋到 為何日本的家戶所得逼近個人年薪
→ BwDragonfly: 所以不要用家戶所得來看啊，要就用年薪、資產來看
→ KrisNYC: 新鮮人表價21萬到手13萬多日幣=3萬台幣 繳完房租怎麼活
→ KrisNYC: 會糾結這個代表你還是傳統印象覺得日本收入一定比台灣高
→ BwDragonfly: 日本有些物價也跟台灣差不多
日本有些物價跟台灣差不多，但是整體生活物價 (食衣住行) 還是比台灣高不少。

推 piliwu: 全世界沒人在看什麼個人年薪房價比的你們死鴨子嘴
→ piliwu: 硬而已
→ BwDragonfly: 統一幣值來算不是比台灣高嗎? 前面房價統一幣值了
→ KrisNYC: 以美金來計算 尤其看可支配所得的話 日本現在非常慘
→ BwDragonfly: 反正我也沒想爭，我只是表達日本的家戶所得接近年薪
照你說的用資產來比，日本還是輸台灣啊...


2022年 安聯財富報告 (不含房地產)：

https://i.imgur.com/XnpV1aG.jpg


2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)

https://i.imgur.com/ZaDAJIO.jpg


不管是淨資產或是淨金融資產，台灣都比日本高。


另外，2021年台灣家戶所得比日本高，

2022年人均GDP，目前的預測是台灣會比日本高。


推 KrisNYC: https://disp.cc/b/Gossiping/efGC
→ KrisNYC: 家戶所得中位數接近年薪這大概就是中老年薪資高
→ KrisNYC: 約等於青年人雙薪 就只能這樣解釋而已 因為雙薪率63%
推 hellogym: 講一堆廢話還是買保值房 人人心中都有一個房蟲 嘻嘻
哪一國人都一樣，會跌價的房子沒啥人要買，會漲價的房子大家搶著買

→ KrisNYC: 如果那37%單薪的中位數大約等於63%雙薪中位數合計
→ KrisNYC: 也怪怪的 不知道是哪一個數字出問題 懶得研究了
→ barusu: 說到薪水，有認識的在當房仲內勤，月薪18萬，到手不知道多
→ barusu: 少，房租水電就去掉一半，還能到處玩，大概家裡有支援
→ KrisNYC: https://imgur.com/mamTRDG 這些真的很誇張阿
→ KrisNYC: 日本一般的大家很不喜歡的套房租金都78萬起的
→ BwDragonfly: 你們說的都對，我推文只是想表達日本個人年薪接近家
→ BwDragonfly: 戶所得
→ KrisNYC: 到手只有13萬多真的過得比台灣學生打工還慘了...
→ KrisNYC: 我覺得能解釋個人年薪接近家戶所得的可能性只有統計方法
→ KrisNYC: 或比較上出了問題比如說平均數去vs中位數 或是日本的分布
→ KrisNYC: 薪資分布可能這幾年真的很畸形 老人年薪1000 1200
→ KrisNYC: 少年仔萬年480 520不加薪還一直被加稅
日本有很多躺平族與尼特族，因為再怎麼努力也很難趕上有錢的老人

推 CIIIO: 杖下留人....
→ KrisNYC: 然後中老年人人數又夠多 變成半數人單薪大約等於另半數人
→ KrisNYC: 雙薪 才可能統計出來有你說的那種怪現象
推 Robben: 一堆魯蛇只會說日本房價便宜 但便宜的哪有人要住
推 hellogym: 都不用講到日本 台灣房子便宜賣還沒有人要買
推 iamtien: 你各位乖乖做房奴，月租金記得繳
→ hellogym: 早一些的北大 ，三義。 前幾年的竹北，林口，青埔，橋
→ hellogym: 頭，楠梓，高大，歸仁，哪個房價不是便宜的要死，結果
→ hellogym: 沒人要買 哈哈哈哈 漲上去才一堆人狂追
→ hellogym: 便宜的房什麼都嫌 漲上去了全都變香了 笑屎
這些地方在房價低的時候，空軍只會說這些地方是鬼城，誰要去住？

漲起來後又叫囂不值那個價，肯定會崩。 科科

推 aider: 2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)是指自用住宅,還是指投
→ aider: 資用的.遇到兩間以上房子都全算嗎?
推 KrisNYC: 當然是掛你名下全算...怎麼拆我還想不到 lol
→ KrisNYC: 日本主要還是現在匯率放到對美金140要全力吸引外資
→ KrisNYC: 台幣如果等比例要貶到44 45 這是很客觀的競爭力問題
→ KrisNYC: 台幣保持28-31出口還是暢旺 日幣如果保持110以內就是GG
日本政府現在就只剩貨幣政策這一招囉...

推 aider: 我記得瑞士信貸的資料顯示台灣淨資產超過百萬美元的佔成年
→ aider: 人口的4%左右.
2021年是 4%，瑞士信貸預測2026年是 8%

推 KrisNYC: 百萬美元只是一間六都無貸款市區房的價值
→ KrisNYC: 你算一下六都市中心超過3000萬的房子有幾戶
→ KrisNYC: 反而是之前忘了哪邊討論這個問題有人在說應該剔除地產
→ KrisNYC: 但因為他這個資料是要找哪邊人有錢可以多往開發財管客戶
→ KrisNYC: 地產可貸金額很高 但好像抓不出來他有沒有多重設定
→ KrisNYC: 比如說10億的廠房登記A公司租給B公司 負責人同個人
瑞信評估台灣百萬鎂的人數有低估，但我猜瑞信對其它國家一樣也是低估

推 j8630222: 自己條件是下駟 整天想要上駟的待遇 眼高手低 同樣低薪
→ j8630222: 有人同樣是一輩子買不起精華區 但是選擇退到外圍通勤 至
→ j8630222: 少25-80歲千萬租金都是省給自己退休用 不是幫房東繳貸款
板上強調很多次，繳租金給房東真的不如繳租金(房貸利息)給銀行

→ KrisNYC: 公司用公司金流借貸也壓這個抵押品 他個人又去用個人金流
→ KrisNYC: 屆 然後又拿同個廠房來做第二順位抵押 這樣會抓不到公司
→ KrisNYC: 那邊的負債 所以有說台灣中小企業比較多 這種狀況會多
→ KrisNYC: 如果他公司借了4億  自己又借了2億 其實淨值只剩4億了
→ KrisNYC: 顯現在資料上可能資產減貸款還有8億
→ hide0325: 幾年前在上野租1k公寓，月租是8萬多，走到入谷改札口要
→ hide0325: 5-8分鐘那種
推 coubeooh: 有點倒因為果？
推 ReiTukisima: 日本房地產業一半有中資了吧 只買都市當然覺得會漲
→ ReiTukisima:  之後看這些中資會不會斷鍊囉
→ barusu: 疫情前幾年就一堆可中文廣東話對應的房仲，應該多數中資無
→ barusu: 誤，少部分台資港資
推 sarra: 那篇已經不是論證錯誤而是沒有論證了 費心打臉是觀眾福利XD
推 sdhpipt: 日本房地產都是老財閥為主的 誰跟你中資 三菱地所啥的
→ ReiTukisima: 日本房地產很兩極 但特別是招攬海外客戶這一塊全中資
推 kyova: 腫到變麵龜惹~
※ 編輯: TheDream (1.165.215.94 臺灣), 11/22/2022 16:26:56
推 cicatrix: 最喜歡看你嗆人 很過癮
→ megaboost: 日本上市企業的收益又創歷史新高  算不算經濟證明?