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如題 最近在青埔落地生根 推薦朋友也來青埔置產 他後來聽房仲建議跑去A18某間成屋建案 價錢沒有特別優勢 但他覺得地點不錯 在房仲洗腦下準備下斡旋 最近出去吃飯 聊到他看的建案 另一名友人A馬上覺得不太對 立馬開始google 不查還好 一查發現是當時轟動的柬埔寨青浦寨命案事發地點 非自然死亡了三條人命 挖操 這是凶宅了吧....但看房時房仲隻字未題 而且還掩飾得很好 通常凶宅房價都會反應 一看到遠低於市價 買方都會有警覺這是不是怪怪的 但他開價跟周圍市價差不多 在不清楚青埔生態前 真的很容易被拐到 完全不會覺得哪裡怪怪的 想問問房仲這樣真的是合法的嗎? 一棟大樓非自然死亡了三人都不用事先告知的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.36.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1679034375.A.74B.html
toto123: 只要不是同一棟 很多都不會主動講 03/17 14:27
toto123: 你自己要主動問 蠻多大樓 都有這問題的 03/17 14:28
challenge23: 買1送三 03/17 14:28
toto123: 只要不是死在那一間 而且不是當場死亡都不算凶宅 03/17 14:28
是沒錯, 但以我們的立場, 只要知道社區發生兇案, 基本上連看都不會想去看, 房仲沒事先講真的很扯, 我以前也遇過類似的事, 去看成家大璽, 房仲也沒提隔壁火災的事, 看到外牆有一塊黑黑的, 自己去查才知道發生過火災zzz 想賺錢真的不是這樣的....
samm3320: 出事的是那戶嗎? 03/17 14:29
VBT: 也太誇張…不用這樣做生意吧!地址、樓層沒弄錯嗎? 03/17 14:30
samm3320: 總不能一戶兇殺整棟凶宅吧 03/17 14:30
是沒錯 但要是社區出現詐騙機房或是凶殺案 正常人都不會想買同一社區吧 只要事先知道這情報根本不可能去看
AGODC: 這種的等於是社區管理有問題了,你住得安心?千金買房萬金 03/17 14:30
AGODC: 買鄰 03/17 14:30
sdhpipt: 運氣運氣啦 不一定管理好就不會有凶殺案 03/17 14:34
SouthEast62: 法定上這樣不算凶宅喔,所以他沒有揭露的義務。 03/17 14:34
好吧 那只好靠民間自行揭露了, 我是覺得很扯 賺錢賺到這樣沒良心 自己都不會想買的房, 帶人家去
sdhpipt: 其實正常人願意住的一大堆 不正常的說不定是... 03/17 14:34
既然這樣為什麼不先講呢? 先講這社區發生過讓人有疑慮的事 既然這麼沒差的話, 可以先講吧
sdhpipt: #1YXAW_2H 新莊副都心正凶宅都站穩30萬了 何況不是凶宅 03/17 14:36
NCmax: 照規則來呀,該間出事才要說,不然同一條路上的算不算 03/17 14:39
sdhpipt: 你很在意就先告訴仲介 說社區有非自然死亡的你不看 03/17 14:39
好吧 還好我買的房沒事 可能是不到一年的房子 我當時也沒想過要問 只是沒想到社會這麼險惡 以後要直接問同社區是否有非自然死亡 是否有火災 是否有發生失竊 是否有發生任何刑案?這些看來也要問了 況且 詐騙集團都有集團地域性 是不是同社區真的只有這一戶沒抓到也沒人知
sdhpipt: 不過我的經驗 同社區公設有出事過的 仲介是會說的 03/17 14:40
Steinadler: 你家社區死了人 將來你想賣房會要求主動告知買家嗎? 03/17 14:40
sdhpipt: 比如某社區泳池淹死過小朋友 當時仲介有主動講 03/17 14:40
Steinadler: 法律上就是他沒有告知的義務啊 你會在意 就是要自己提 03/17 14:41
Steinadler: 他若騙你 你可以告他詐欺 03/17 14:41
sdhpipt: 有些品牌房仲會寫在屋況說明書 希望你沒看到這樣 哈哈XD 03/17 14:41
a8866442: 你來房蟲想得到公正客觀的答案根本跟鬼拿藥單 03/17 14:42
a8866442: 你來房蟲想得到公正客觀的答案根本跟鬼拿藥單 03/17 14:43
yesyesyesyes: 我遇到的房仲都是第一時間就先說了喔! 03/17 14:43
yesyesyesyes: 都是說清楚,再問要不要約看房 03/17 14:43
恭喜遇到好房仲, 先講好讓買家自行判定要不要繼續就好了, 也不會浪費彼此時間, 知道社區有詐騙集團兇殺案 且在知道開價沒有比較便宜後還願意去看的買家, 證明他真的不在意, 成交機會也大很多吧 這樣也不會浪費時間, 何必用隱瞞的.... 總之那個業務是掰了....朋友完全不相信這個人 其模子問題
a8866442: 你來房蟲想得到公正客觀的答案 03/17 14:44
a8866442: 根本請鬼拿藥單 03/17 14:45
k0939770752: 房蟲是買家也是賣家 為啥不客觀 03/17 14:45
benny1990615: 硬要凹欸 03/17 14:45
maxdok: 很多都這樣,南崁小gg牙醫也是遇到了,你可以查一下他的 03/17 14:45
maxdok: 心路歷程 03/17 14:45
junior020486: 我屍骨未寒,仲介本來就常常來陰的 03/17 14:47
bettybuy: 換仲介 03/17 14:48
bettybuy: 桃園一些仲介很垃圾 03/17 14:48
ShiuanRefuel: 你今天去面試工作你會主動把從小到大所有做過不合法 03/17 14:50
ShiuanRefuel: 不道德的事 主動告知嗎 03/17 14:50
查得到的會告知阿 有案底查得到的不是先告知 事後被抓到更慘吧 直接被fired和求償 查不到的就算了.... 問題是.....這麼明顯查得到的東西 又不主動告知 這不是吃定老實人嗎 人家就是不懂才找仲介 結果找了個這麼不老實的
maxdok: 樓上舉例不是很好,要舉例你自售一手車 03/17 14:50
hhenry666: 不是那一間就合法 結案 03/17 14:51
合法 但不老實 仲介直接掰了 留給其他人享用
ibaby: 通常就當事戶上下左右講而已阿 頂多加公設(自由落體) 不然 03/17 14:54
ibaby: 社區大樓ㄧ戶中鏢連坐1.2百戶要怎麼帶看 03/17 14:54
不怕的自然會去看, 先講, 還願意去看的人成交機會也比較大吧 不會浪費彼此時間
qqq7840: 簡單說法律是最低的道德標準。只要合法你沒什麼話說。真 03/17 14:54
qqq7840: 的在意找信義看。產調同社區一定會揭露(新聞都貼給你看 03/17 14:54
qqq7840: ) 03/17 14:54
那請問所有缺點都隱瞞不講, 優點有眼睛的買方都知道, 我想知道那要房仲的意義在哪?毫無專業性跟服務性阿 拿個鑰匙開門找大樓掃地阿姨也辦得到 房仲專業重點應該就是pros and cons的分析吧 缺點全都隱瞞不講是三洨 況且還是多數人都在意的兇殺案
justin200428: 幹嘛講? 03/17 14:55
daipon: 如果誠實告知,你應該就不會去看了吧 03/17 14:57
我是不會, 但我相信不在意的還是很多人
daipon: 不過我說的已經是另一件事了 03/17 14:57
ibaby: 你從小到大的壞事還是你做的喔 現在是你近親殺過人 法律上 03/17 14:58
ibaby: 你無關但觀感不好 自己斟酌吧 03/17 14:58
bettybuy: 黃色的?買的話我比較傾向找綠的 03/17 14:59
yasea2004: 賣我不給綠的 要挖一堆你慢慢排隊去 03/17 15:01
k0939770752: 通常我都說會介意社區有非自然的不買電梯大樓, 03/17 15:01
k0939770752: 一大堆社區有發生過,介意的還是自地自建最好 03/17 15:02
gglong: 幹嘛講? 03/17 15:06
toto123: 一大堆~~ 03/17 15:06
alexstag: 其實…只要法律沒規定,同個社區他就跟你說「沒有聽說 03/17 15:08
alexstag: 有這類問題」,完全沒輒的 03/17 15:08
alexstag: 你就知道你買的一定沒問題喔XD 03/17 15:09
deepdish: 誰來判斷對不對?不如問問chatGPT 03/17 15:11
kashiwa27: 先搞懂凶宅的定義再來 03/17 15:17
makeme: 好奇萬一未來新家社區別棟發生了 你也會搬家嗎 03/17 15:17
MisakaMisaka: 你面試工作的時候會把你祖宗十八代做過的壞事都報告 03/17 15:18
MisakaMisaka: 一次嗎? 03/17 15:19
daniel3658: 八成裝沒事啦 最好主動告知買方 03/17 15:19
borneol: 一個社區600戶一戶跳樓全部凶宅喔 03/17 15:19
kashiwa27: 青埔有兇殺案 你還是快點搬出青埔吧 03/17 15:20
deepdish: https://i.imgur.com/uTxmyAb.png 03/17 15:20
daniel3658: 要鞭也是等你問房仲該社區有無兇案 對方說謊再鞭啦 03/17 15:20
bettybuy: https://i.imgur.com/K0HM16C.jpg 03/17 15:20
supa64: "照這邏輯.大概全台灣1半的房子你可以不用看了" 03/17 15:27
zeroyaking: 目前還有一個有趣的 維冠大樓現在重蓋了 是否要告知 03/17 15:32
zeroyaking: 我是會告知啦 雖然不是那棟 但那塊地之前就一百多條命 03/17 15:33
zeroyaking: 永康永大路的出雲居 google都有確定消息 還是有同事主 03/17 15:33
zeroyaking: 管說不用..... 03/17 15:34
zeroyaking: 但也有的大樓就確實沒有消息或是查不到 03/17 15:34
zeroyaking: 也如同上面說的幾百戶只要有一戶曾經有 就都不能住? 03/17 15:37
hide0325: 我還以為誰這麼猛,帶你看凶宅還不講 03/17 15:37
aJan5566: 房仲會讓人厭惡不是沒原因的 沒專業沒道德只想貪小便宜 03/17 15:38
krit1009: 19樓 有事嗎 03/17 15:39
qqq7840: 房仲的專業是成交,不是揭露 03/17 15:40
frank111: 笑死,一堆無良的仲介在護航,才去年的命案,這種社區的 03/17 15:42
frank111: 房誰會願意接手,這對一般人來說就是凶宅,管你是不是同 03/17 15:43
aJan5566: 房仲的專業在演猴戲,不是成交 03/17 15:43
frank111: 一間 03/17 15:43
doushebu: AI哥怎麼還在用GPT-3.5啊 你是不是沒課金 03/17 15:43
aJan5566: 不管是用一般的常識還是大眾價值觀 房仲都應該主動說明 03/17 15:44
magicteddy25: 紅明顯,真的幾乎每棟舊大樓都有非自然死亡,只是你 03/17 15:50
magicteddy25: 知不知道,建議去看透天可能比較適合你,非該戶規定 03/17 15:50
magicteddy25: 上真的不算凶宅 03/17 15:50
hide0325: 凶宅法律上有定義的,不要亂講,在意社區發生過事情也 03/17 15:51
hide0325: 沒錯,沒有什麼你覺得這種事 03/17 15:51
daniel3658: 當不成房東的又來假裝一般人了 笑死 03/17 15:51
borneol: 最好一般人要這麼認為啦哈哈哈哈,你要確定你家整條街沒 03/17 15:57
borneol: 死人過喔 03/17 15:57
痾...不要無限上綱好嗎...今天是同棟 同社區.... 信義就有揭示 就不明白為什麼某些房仲就是選擇隱瞞 既然是很正常的事 不會觀感不佳 那讓買方清楚了解自己買了什麼不是房仲的義務嗎? 不然買方付的2%是在付什麼? 請人開門出國玩給小費也只要1美金 房仲開門要收20 30萬???
qqphor: 經典名言,那個地方沒死過人,不過也沒叫你買兇宅 03/17 15:59
borneol: 我家隔五棟外鄰居上吊,整排變凶宅哭哭 03/17 15:59
你如果真的不幸買到樓上或樓下或左或右是詐騙機房凶殺案現場 你確定你會這樣嘲諷自己嗎? 況且你們用的物業是同一家 同一個管委 同一個警衛 你最好祈禱他們被抓光 不要你家隔壁又剛好是詐騙機房
Sugimoto5566: D卡文? 03/17 16:01
borneol: 法律上就是規定不是在你這戶就不是凶宅啊,到底凶宅什麼 03/17 16:02
也是啦 也沒人規定要跟不老實心懷惡意的房仲交易阿 這種不老實房仲就讓給別人囉 奇摩子問題 找人開門 我找掃地阿姨就好 找什麼房仲 痾....
clamperni: 都什麼年代了還隱瞞凶宅 03/17 16:03
frank111: 垃圾仲介在這時候就會說依法不是凶宅,不是就明說阿 03/17 16:04
borneol: 我是認真的說同社區鄰居去年上吊,但是我家才不是凶宅咧 03/17 16:04
frank111: 願者上鉤阿,不敢明講在那邊依法依法,笑死 03/17 16:05
Steinadler: 看不懂在糾結什麼 你不喜歡就不要找他啊 他又沒騙你 03/17 16:05
samm3320: 那你就去找信義呀 03/17 16:06
Steinadler: 法律上他就是站得住腳啊 你有本事找掃地阿姨買就去啊. 03/17 16:06
bettybuy: 揭露的話自然有不介意的人會去看 03/17 16:06
Steinadler: 真心看不懂這有什麼好氣... (攤手) 03/17 16:06
frank111: 仲介的基本工作不就是充分接露房屋資訊,連基本的都做不 03/17 16:07
frank111: 好,了然阿 03/17 16:07
bettybuy: 不揭露還振振有詞的,你看推文不就知道什麼水準了 03/17 16:07
bettybuy: 想投機就說,把自己的職業搞得跟詐騙機房的人那麼像, 03/17 16:08
bettybuy: 怎麼還能如此振振有詞 03/17 16:09
samm3320: 欸不是他自己問合不合法,啊答案就是合法啊 03/17 16:09
hide0325: 應該說你感覺不好,能理解啦,不過實務上那仲介沒說真 03/17 16:10
hide0325: 的也不能怎麼樣 03/17 16:10
了解了 看來以後找房仲多了一個篩選項目了 先是先弄清楚該社區發生過的事件再去看房 看房仲會不會主動提起揭露, 若他沒主動告知證明這傢伙人品有問題 大概也不會幫你談多好價錢了, 只會想坑你而已
Steinadler: 為何你覺得房仲會想幫你談好價錢啊?? 03/17 16:13
Steinadler: 房仲的目的是成交 不是偏買方也不是偏賣方 03/17 16:13
Steinadler: 你覺得你是買方(出錢的) 房仲就應該要偏坦你??? 03/17 16:14
當然...買方會選擇帶看的房仲是否老實, 這種房仲應該多數人知道都打槍了, 我是直接對他觀感馬上降為零....沒揭露就算了還當場一直要求趕快出價, 很多人在搶, 搶你TMD啦.... 他不偏袒買方不老實企圖隱瞞 買家家就換人了 反正老實房仲這麼多 幹嘛跟一個投機者買....
Steinadler: 怪怪的吧?? 除非房仲和你有私交 不然他為什麼要偏你?? 03/17 16:14
shena30335: 法律就這樣啊,觀感不佳但沒犯法,只能自己多精進功力 03/17 16:15
F1239810: 來看青埔的人都會先介紹,這裡就是有名的青埔寨EE園區。 03/17 16:15
frank111: 照樓主說的信義有接露,那信義很聰明,去年才發生全國矚 03/17 16:17
frank111: 目的大案子怎麼可能瞞得住,與其客戶知道了不爽,還不如 03/17 16:18
frank111: 一開始就說清楚,這是EE園區喔,現在買好議價喔 03/17 16:19
說到底還是怕講了掉價 能騙一個是一個....這不是投機企圖隱瞞是什麼 當然啦 我覺得青埔這地方不會掉到哪去 好地方一個 但有問題的不揭露真太哭了 誰會相信這種房仲....
Steinadler: 是啊 你不喜歡就不要跟他買而已啊 有什麼好氣的 lol 03/17 16:19
Steinadler: 不喜歡可以有各種理由 太投機 長太醜 話太多...隨便 03/17 16:20
supa64: 說個笑話.照這邏輯趕快去增修條文.你看立委會不會理你 03/17 16:20
Steinadler: 反正你就不喜歡 啊不喜歡就不要找他啊 03/17 16:20
bettybuy: 本來做生意某方面揭露比隱瞞好,違法不違法是你做生意 03/17 16:21
bettybuy: 的依據?! 03/17 16:21
是阿 跟二手車一樣 換過保險桿不算事故車 因為被視為可替換部品 但不講換過保桿, 被查到才說是因為擦傷不是撞到....這誰信 對那間車商的信用程度馬上扣到零分
supa64: 一看就D卡文.為了洗上新聞數很辛苦齁 03/17 16:21
Steinadler: 但你再回去看標題 你是問他的行為對不對 03/17 16:21
Steinadler: 人家就告訴你 合法 啊就真的合法啊 不然咧 XD 03/17 16:21
bms: 就個人問題有甚麼好討論的 03/17 16:23
makeme: 可能標題改成凶社區比較文對題吧 03/17 16:26
Pravda: 你買新屋後鄰居發生兇殺,你會馬上賣掉搬走嗎? 03/17 16:26
Pravda: 大樓時間一久,自殺兇殺都難免吧,還是要去帝寶? 03/17 16:27
痾....已經買了如果價錢持平我會趕快賣, 已經掉價了只能住, 反正被套了 至於我朋友現在是還沒買, 可以確定的是知道有詐騙機房兇案, 我們是絕對不會買, 本來要下斡旋了, 所以才有被欺騙的感覺
missucrystal: 這內文直接想到牙醫J大XD 03/17 16:32
hide0325: 自己多做功課調查也是好事啦,久了你就知道更多神奇誇 03/17 16:35
hide0325: 張的事 03/17 16:35
HuangJ: 你的凶宅定義真廣 看你是沒遇過建商蓋房工人死在裡面的哦 03/17 16:36
lee1112: 之前去三重某社區看房房仲也沒講呀!後來查到是頂樓跳下 03/17 16:41
lee1112: 來的 ….. 不過嚴格說起來我看的那戶定義上是真的不算凶 03/17 16:41
lee1112: 宅 03/17 16:41
junior020486: X慶仲介會屁說出這種事不影響購買意願XD 03/17 16:54
sosth: 就不同戶 那叫凶宅啊.... 03/17 16:56
z5411: 你這都還好 我是有過下斡旋 才知道頂樓肉粽 03/17 17:04
TolerTSAI: 你這凶宅定義太廣了吧 君不知蓋大樓時工人常常發生意外 03/17 17:07
TolerTSAI: 嗎哈哈 03/17 17:07
z5411: 不曉得這個能不能白紙黑字? 如果買方真的在意 03/17 17:14
z5411: 就跟你買車選配一樣啊 我選配了你還交標配的給我 03/17 17:15
z5411: 那我還不吉? 03/17 17:15
HuangJ: 凶宅定義就是哪間 不是樓層也不是整棟更不是社區 03/17 17:19
HuangJ: 如果有路人在你家門口掛了 把你家定義凶宅你能接受? 03/17 17:19
你說的我都懂 我已經知道這在法律上不屬於凶宅 但我還是很介意房仲不說這件事 因為這不是小新聞 況且死了三條人命 更不是小打小鬧得8+9 而是跨國犯罪集團就住在你的社區 也許真的沒這麼嚴重 那既然房仲也認為沒這麼嚴重的話 那幹嘛不老實一點揭露呢? 因為明顯買方就是很介意 至少我和我朋友及當事人 四個人都非常介意 事先知道的話可以肯定連看都不會去看
HuangJ: 在意社區有非自然就先講好 講了仲介還帶你去就是他的問題 03/17 17:20
supa64: 說個笑話.原文自己說看得是該單間.結果也不是整棟.說自己 03/17 17:28
supa64: 知道.那是誰問題?揭露什麼?法律規範是該自殺兇殺他殺範圍 03/17 17:28
supa64: 還有.你知不知道原本法律沒有科學依據判對是否有鬼魂 03/17 17:29
supa64: 這些兇宅是誰搞出來的.是你們這些迷信的人 03/17 17:29
supa64: 在一個賣兇宅賣有經驗的人面前說兇宅.......呵呵 03/17 17:29
跟迷信無關 就是單純不想買 價錢賣跟市價一樣 旁邊有沒發生過凶殺案的建案 任誰都會選沒凶殺案的建案吧 不是迷信 就是單純不想要 況且房仲感覺還想隱瞞....這心眼真的太差了
freekid: 仲介沒有義務完全站在你那裡,仲介要做的是中立,你可能 03/17 17:32
freekid: 覺得莫名其妙,不告知你哪裏中立了?但事實上是告知買方 03/17 17:32
freekid: 就不利賣方,只要不違法,這甚至不算沒有道德。告知了你 03/17 17:32
freekid: ,就變成賣方覺得仲介沒道德了 03/17 17:32
tsuku: 你就說你很介意 仲介還介紹這種物件給你的話 換仲介囉 03/17 17:40
ImCPM: 確實該說一下吧 但不說也不犯法 換一個就好了 03/17 17:43
PrettyPingzi: 是說你說你剛在青埔落地生根,理論上應該知道這社 03/17 17:46
PrettyPingzi: 區事蹟吧? 03/17 17:46
我已買了, 所以沒想過要去看其他地方房子, 但我一goolge這間建案 立馬看到新聞照片就知道是站前首席 我朋友還傻傻的 就算看到新聞照片她也不知那一棟正是她去看的房子
s26492755: 我會在意 所以都會問 但實務上 有的會講有的講的模糊 03/17 17:48
tony825011: XD 03/17 17:51
edkoven: 2000萬仲介費2%就40萬了,付這個錢應該要有這個程度的服 03/17 17:55
edkoven: 務才是 03/17 17:55
我的認知也是這樣 房仲任務是搓合成交 但這其中包含讓買方清楚pros and cons有利交易進行 盡可能讓買方的出價接近賣方的開價 手段很多 黑的講成白的叫做話術 講到買家認同叫做實力 但cons連講都不講 企圖蒙混cons 讓買家用與周邊正常的房子相同價位購入 這難道不是投機 不是不老實???
supa64: 感覺.呵呵.你自己看看你自己寫了什麼.為了酸就說 03/17 17:59
supa64: "一個連法規都可以無視的說詞.然後說嘴仲介怎樣怎樣.看看 03/17 18:00
supa64: 就好" 03/17 18:00
supa64: 面對我上面那段就無法回了嘛.科學可以證實鬼魂存在沒 03/17 18:01
啥? 幹嘛要證實 你想買去買阿 我可不想買有凶殺案的社區 管他是不是同間 同層 或是差幾間 同一棟大樓我就是不想 當然啦 我朋友沒問是我們的缺失 只能說太菜了 但不幸中的大幸是好險沒被拐到出價斡旋 及早被上了一課 以後一定會先問清楚漏水 壁癌 凶宅 兇殺等問題 簽名畫押 有事就開告
supa64: 單間兇宅行情比市價低.就算了.又不是兇宅.然後.該案件因 03/17 18:01
supa64: 新聞問題所以死人是死了整棟嗎?沒有嘛.你這說詞信不信如果 03/17 18:02
supa64: 板上有人住這社區.你的說詞可以影響價格是會被告 03/17 18:02
市場有這麼容易被影響就好了 會買得事先被告知的話 還是會買 但我們就是不想買有凶殺案的房子 事先告知的話我們連看都不會去看 但我想房仲不會事先告知的 你說是吧??!! 畢竟沒違法嘛 ㄏㄏ 那我就換人了 換個老實點的
fairbankslin: 我前一個租屋處,承租了才知道我們這棟的後防火巷是 03/17 18:06
fairbankslin: 前幾年發生的媳婦殺婆婆案的巷子,剛開始本來還很 03/17 18:06
fairbankslin: 介意,但時間一長都沒發生什麼事就一路住四年住到 03/17 18:06
fairbankslin: 我房東要漲的房租為止,所以我現在反而對這種沒什 03/17 18:06
fairbankslin: 麼太大的感覺 03/17 18:06
事先講的話沒啥問題 事先知道有凶殺案還選擇購入都是自己選擇 如果說房仲專業只是開門帶看 然後站在旁邊當花瓶 那我是沒意見啦
freekid: 這間在法律上的確是正常的房子啊,他就不是定義為凶宅, 03/17 18:07
freekid: 沒有人投機也沒有人不老實,啊就真的只是你希望仲介不要 03/17 18:07
freekid: 中立而是站在你這裡而已 03/17 18:07
完全沒有喔 ㄏㄏ 我是希望他事先講不要浪費時間 不過我學乖了 我現在會連漏水 壁癌 兇案 非自然死亡都問 不然不問真的都不會講
s26492755: 在意的都要問啦 03/17 18:25
s26492755: 有的誠實告知 有的說回去查查 就大概知道了 沒有的一 03/17 18:26
s26492755: 般也會毫不猶豫說沒有 03/17 18:26
edkoven: 笑死,台灣服務業號稱打不還手罵不還口,到房仲業變只要 03/17 18:26
edkoven: 合法就好,平平是服務業怎麼差這麼多,如果是這種服務, 03/17 18:26
edkoven: 那ㄧ個case領個五千就差不多了吧 03/17 18:26
supa64: 笑死.無視法律規範難怪台灣流行三寶飯(恥笑 03/17 18:27
edkoven: 所以「主動告知」或是「主動尋問」有沒有非自然身亡有違 03/17 18:33
edkoven: 反那條法律規範嗎? 03/17 18:33
s26492755: 64要說的是 法律只規定發生持有期間那戶有凶宅狀況才 03/17 18:35
s26492755: 算凶宅 03/17 18:35
s26492755: 而不是整個社區都算凶宅要告知 03/17 18:35
s26492755: 在意就問嘛 簡單一句話而已 03/17 18:36
s26492755: 原文最下面兩句話 法律沒規定同社區或同一棟甚至同一層 03/17 18:37
s26492755: 的凶宅要說 03/17 18:37
s26492755: 簡單來說 不違法 只是你在意的話會很不爽 03/17 18:37
edkoven: 我身爲消費者花大筆錢要求這一點服務是三寶喔 03/17 18:38
sophitia: 新的 也有可能蓋機 發生工安意外 而你不知道,建商也不 03/17 18:39
sophitia: 會告知 03/17 18:39
edkoven: 所以消費者花個四五十萬值得這個不爽?而且房仲心知肚明 03/17 18:41
edkoven: 會不爽? 03/17 18:41
hide0325: 你要多不爽還是破口大罵都可以,不過也就只能這樣 03/17 18:44
edkoven: 突然覺得上次吃牛排來的時候沒聽到被服務生兇其實服務不 03/17 18:45
edkoven: 錯,至少牛排是好吃的 03/17 18:45
TSLA5566: 很明顯兇殺案就是會影響到買方購買意願及價格啊 不然幹 03/17 18:47
TSLA5566: 嘛不明說就好 說白了就是想投機 想賭買方不知道 被抓包 03/17 18:47
TSLA5566: 就說不違法就好了 03/17 18:47
edkoven: 我的小綠都會主動講啊,都花四五十萬找不到好的房仲嗎? 03/17 18:48
s26492755: 信義聯勤當初蓋的時候也有發生意外 我當時是廠商我知道 03/17 18:48
s26492755: 但賣的人未必知道 知道大概也不會提 03/17 18:48
hide0325: 其實因為這個案件太知名了,所以那種在意的感覺會更嚴 03/17 18:50
hide0325: 重,可以理解啦 03/17 18:50
supa64: (反正看有沒有人住這社區到時因為原PO這文章影響)(燦笑 03/17 18:52
hide0325: 而且你這也是個經驗,大額金錢交易的事,自己查一下謹 03/17 18:53
hide0325: 慎一點,好事 03/17 18:53
s26492755: 我個人覺得像西寧國宅那種陌生人走進去自殺的才可怕 03/17 18:55
s26492755: 下新莊就有一個這樣的社區 03/17 18:55
s26492755: 我都勸仲介 只帶看白天就好 03/17 18:55
s26492755: 有些新聞不會報 今年新莊有情侶跳樓的社區也沒什麼看 03/17 18:57
s26492755: 到報導 03/17 18:57
RachelMcAdam: 說真的這就照法規走,這樣就說仲仲無良也太過了 03/17 19:04
bejitafafafa: 大睦站前首席 03/17 19:17
freekid: 問你一句話,假設你是仲介,賣方指責你告知了法律上無需 03/17 19:18
freekid: 告知的資訊,侵害了賣方的潛在利益,是不道德的行為,你 03/17 19:18
freekid: 怎麼反駁? 03/17 19:18
s26492755: 對不起我錯了 然後封鎖刪除這個買家 哈哈哈 03/17 19:19
s26492755: 啊 看錯 是賣家 03/17 19:20
lakb24: 會當房仲這樣也沒什麼好意外的 03/17 19:20
s26492755: F大這問題高深了 03/17 19:20
s26492755: 但一般有沒有講 賣家應該是不會知道 03/17 19:21
peter8: 房版有多少帳號要你不要在意這種事,心知肚名. 03/17 19:22
s26492755: 我會在意 但沒有法律規定要告知 這是兩回事 03/17 19:26
s26492755: 所以在意要問 問了隱瞞就真的人品問題 03/17 19:26
s26492755: 不要什麼事都預設立場 03/17 19:26
fatb: 我之前的房仲不同棟都會講了 是這仲仲問題 03/17 19:28
fatb: 當初房仲就有跟我說規定要先講 03/17 19:29
edkoven: 原來資訊越不透明越好,那乾脆把原本要揭露凶宅的條文也 03/17 19:29
fatb: 通常不同棟都講得很大方拉 因為不在乎的人很多 03/17 19:29
edkoven: 刪掉,會侵害賣方潛在利益的條文怎麼能不刪了 03/17 19:30
samm3320: 滑坡的很嚴重餒 03/17 19:30
TSLA5566: 其實追根究底是我們菜雞沒問啦 不明白社會險惡 以後看 03/17 19:33
TSLA5566: 房真的要狂問 房仲的回答及保證都要白紙黑字寫下 簽名畫 03/17 19:33
TSLA5566: 押 這樣真的買到出事才有依據 03/17 19:33
supa64: 呵呵.越來越滑坡.糗爺.你自己推文的實價登錄怎樣嘴臉這也 03/17 19:33
supa64: 一個樣.怎麼.有意見去找立委啊.自己選的嘛 03/17 19:34
freekid: @edkoven啊法律設立的線就在那裡,你對這條線的尺度不滿 03/17 19:34
freekid: 意就去投訴去連署啊,有足夠多民意或法源支持你不就行了 03/17 19:34
freekid: 重點就是合不合法而不是合不合道德,因為道德永遠是難以 03/17 19:35
freekid: 定義而且因人設事的概念 03/17 19:35
supa64: 連法律基本都無視.說嘴實價登錄雙標.怎麼.這邊就開始跳啦 03/17 19:36
supa64: 呵呵.雙標套餐嘛.怎樣的人發文就是怎樣的底限 03/17 19:36
s26492755: 說真的 問一下沒那麼困難 03/17 19:37
supa64: 哎呀.還修文 03/17 19:38
edkoven: 今天消費者要求好的服務是無視哪一條法律了,要求服務本 03/17 19:45
edkoven: 就是天經地義,你去餐廳吃飯要求好的服務還需要立法嗎? 03/17 19:45
freekid: 1.你怎麼定義好的服務? 03/17 19:46
freekid: 2.賣家有付仲介費,難道就不是消費者? 03/17 19:46
edkoven: 很簡單,不去服務不好的餐廳吃飯就好了 03/17 19:47
freekid: 所以你怎麼定義服務不好?買賣雙方定義的服務不好如果互 03/17 19:48
freekid: 斥怎麼辦? 03/17 19:48
edkoven: 難道你不認為資訊越透明越好,而是越模糊越好 03/17 19:49
freekid: 我認為資訊對自己越有利越好 03/17 19:50
edkoven: 如果這樣,消費者保醫療險對不揭露自己得癌症也是對的 03/17 19:50
edkoven: 因為會損害自己的權益 03/17 19:50
freekid: 前提是不違法啊大哥,你舉個違法的例子幹嘛 03/17 19:51
TSLA5566: 房仲的實力如果是靠隱瞞厭惡性設施或明顯會影響買方購買 03/17 19:51
TSLA5566: 意願的事件 企圖利用資訊不對等產生價差獲利 那就是投 03/17 19:51
TSLA5566: 機 而且是人品很糟糕的投機 03/17 19:51
freekid: @tsla5566你把上面那段話的主詞換成賣方然後概念顛倒, 03/17 19:52
freekid: 會得到截然不同的結論 03/17 19:52
TSLA5566: 厲害的房仲連厭惡性設施例如夜市 加油站 都能嘴到黑變 03/17 19:53
TSLA5566: 白然後買方還欣然同意….不要靠隱瞞的好嗎 這樣到時消費 03/17 19:53
TSLA5566: 糾紛對這些無良房仲也沒好處 03/17 19:53
edkoven: 看來我們對資訊透明有著本質上的差異,多說無益 03/17 19:53
s26492755: 夜市 加油站怎麼嘴 要不要這麼滑坡 03/17 19:54
freekid: 多說無益(x) 03/17 19:54
freekid: 無話可反駁(O) 03/17 19:54
s26492755: 沒有法律規定一定要說 然後你也可以自己問 有什麼困難 03/17 19:55
s26492755: 啊 到底 03/17 19:55
TSLA5566: 所以不是說了嗎 追根究底就是我們沒經驗菜雞 沒有事先 03/17 19:57
TSLA5566: 提問 天真以為房仲會仔細分析pros and cons 想不到他基 03/17 19:57
TSLA5566: 本上只是負責開門 然後跟你說很搶手 快出價 03/17 19:57
TSLA5566: 下次看房要出價下斡旋絕對會要求所有問題的回答寫進合 03/17 19:58
TSLA5566: 約內 以防房仲唬爛 03/17 19:58
freekid: 對啊,就是自己菜,我是當事人也只會怪自己菜,而不會扣 03/17 20:00
freekid: 對方無良投機的帽子 03/17 20:00
freekid: 而且我不會只要對方沒有站在自己這裡,就認為對方沒有做 03/17 20:02
freekid: 好pros and cons 03/17 20:02
TSLA5566: 這位房仲本來就無良投機啊 我們怪自己太菜 不懂社會險惡 03/17 20:03
TSLA5566: Zzz 又不是沒朋友在當房仲 任何一位想長期經營的房仲 03/17 20:03
TSLA5566: 都說這種重大案件絕對會事先告知 避免交易糾紛 就算法 03/17 20:03
TSLA5566: 律沒問題 這家店名聲也毀了 03/17 20:03
ax780219: 你要罵的是政府不修法讓一戶凶宅全棟都凶宅啊 03/17 20:04
supa64: 頗呵.照這邏輯.這家店看到了肯定玩死你.因為疑似名譽受損 03/17 20:06
freekid: 沒有吧,上面的supa64不也是資深房仲,有任何一位嗎?還 03/17 20:07
freekid: 是符合你利益的才算長期經營 03/17 20:07
s26492755: 仲介用意在媒合價格吧 帶看就是帶你進去看 然後有問題 03/17 20:08
s26492755: 發問 03/17 20:08
daniel3658: 照你邏輯 有人在意風水 也可以怪仲介不主動告知風水差 03/17 20:09
s26492755: 賣東西都講優點的 你看早餐店老闆娘還叫我帥哥 03/17 20:09
daniel3658: 還是房仲要把所有人在意的問題全部列出主動講你才滿意 03/17 20:09
s26492755: 賣炸雞的會跟你說皮脆汁多還是油炸吃多對身體不好 不要 03/17 20:10
s26492755: 那麼天真好不好 03/17 20:10
lakb24: 說實話那個不是帽子,是名副其實 03/17 20:10
s26492755: 不是只有符合你利益才叫利益 03/17 20:10
s26492755: 我常都說 幾百上千萬的東西拜託多做功課 03/17 20:11
ax780219: 你在意的是服務還是價格 不要再騙了,服務好的仲仲都被 03/17 20:12
ax780219: 你們這種人玩死了 03/17 20:12
bettybuy: 笑死看一些推文難怪台灣EE園區越來越猖狂 03/17 20:12
supa64: 笑死.台灣詐騙起源也不就是後藤新平+師樞安說的台灣人特性 03/17 20:13
daniel3658: 發現同棟有惡鄰居 要不要也怪房仲沒先告訴你? 03/17 20:13
supa64: 怎麼.反駁啊 03/17 20:13
s26492755: 可以不要服務我 幫我談好價格就好 哈哈哈 03/17 20:13
daniel3658: 大部分人都討厭惡鄰居唷 仲介不先跟我講真是壞壞!! 03/17 20:14
daniel3658: 買了才發現樓下小吃店油煙多 484也怪仲介沒警告你? 03/17 20:15
daniel3658: 啊我就可憐菜鳥沒發現哭哭啊 仲介不先講真是壞壞!! 03/17 20:15
TSLA5566: 噗 那所以看起來仲介就是開門功能啊 憑什麼拿2%+4%手續 03/17 20:18
TSLA5566: 費?被繞過去找賣家也是正常 反正不被抓到 就不違法囉 03/17 20:18
TSLA5566: ㄏㄏ 03/17 20:18
TSLA5566: 沒有分析功能 也沒有告知功能 主要功能就是站在那 然後 03/17 20:18
TSLA5566: 叫你出價 要不要買 很多人搶 然後沒了…… 03/17 20:18
daniel3658: 沒本事繞過去找買家在這邊崩潰的不就你嗎 ㄏㄏ 03/17 20:18
daniel3658: 沒想到事先問 也沒上網找資料 主要功能就是事後哭哭 03/17 20:19
TSLA5566: 笑了 我早就買了 我只是第一次遇到朋友下斡旋時這種房 03/17 20:20
TSLA5566: 仲 真的歎為觀止 03/17 20:20
TSLA5566: 笑了 買家成交要付錢 憑啥不能哭?痾……這嘴臉也太誇張 03/17 20:20
TSLA5566: 了吧 03/17 20:20
daniel3658: 買了珍奶才發現含糖超多有害健康 然後怪店家不早說 03/17 20:21
TSLA5566: 一次成交20萬手續費起跳 我就問為啥不能哭夭房仲?不然 03/17 20:21
TSLA5566: 你不要拿錢當義工啊 給多少看我高興 這樣我保證不靠杯 03/17 20:21
daniel3658: 憑什麼拿我60元 被我自己買材料調配也是正常 笑了 03/17 20:22
TSLA5566: 笑死 珍奶一杯50 房子仲介費50萬 珍奶我會直接倒掉 花50 03/17 20:22
TSLA5566: 萬你給我這種服務品質我看有誰不翻臉 03/17 20:22
daniel3658: 啊你就沒本事自己找到賣家啊 還是你那間是屋主自售www 03/17 20:22
supa64: 笑死.金融產品保單一個也動輒幾萬起跳.車子也是.來比看看 03/17 20:23
supa64: 最近美國瑞士垮的很爽.要不要也來一下說這種服務品質 03/17 20:23
daniel3658: 笑死 房子一間幾千萬 花個50就當大爺 翻臉不就好怕怕 03/17 20:23
TSLA5566: 噗 我們根本不會去看站前首席了 更別說要出價 事後知道 03/17 20:24
TSLA5566: 死過人被當詐騙機房就不可能再去了 我幹嘛還要繞過房仲 03/17 20:24
TSLA5566: 找屋主? 03/17 20:24
supa64: 更不要扯瑞信這個已經沒信譽的憑什麼要求沙特救 03/17 20:24
daniel3658: 因為沒本事找到任何一間屋主啊 ㄏㄏ 03/17 20:25
TSLA5566: 痾….所以SVB事件白宮救存戶不救投資客啊 請問買到這種 03/17 20:25
TSLA5566: 社區 能求償嗎?痾….搞清楚事件來龍去脈喔 03/17 20:25
TSLA5566: 況且你腿了 十間銀行聯貸救瑞信你知道嗎? 03/17 20:26
supa64: 呵呵.你才腿了吧.瑞信的部分最好笑就是這點.加油.學人看 03/17 20:29
supa64: 這個確無視了救瑞信但書. 03/17 20:29
supa64: 真正腿的也是你啊.白宮說救也是.跟有蛋不缺一樣.真信啊 03/17 20:30
supa64: 怎麼.兇宅有問題還有物件調查表.銀行倒了25萬.呵呵 03/17 20:30
supa64: 怎麼不提這個300跟25萬這種 03/17 20:31
TSLA5566: Okok 已理解 如果我們溝通有任何gap 有問題的一定是我 03/17 20:35
TSLA5566: 你都是對的;不過還是要重申無良房仲沒告知詐騙機房且 03/17 20:35
TSLA5566: 非自然死亡三人這件事很雞巴 法律上你說沒問題 就沒問題 03/17 20:35
TSLA5566: 囉 ㄏㄏ 03/17 20:35
daniel3658: 對啊 才付幾十萬仲介就要東要西的買房 法律上也沒問題 03/17 20:36
daniel3658: ㄏㄏ 03/17 20:36
daniel3658: 就是雞巴而已 03/17 20:36
lakb24: 笑死賺這麼多還禁不起客戶的要求你以為你是在賣路邊攤逆 03/17 20:45
daniel3658: 啊你客戶是有先要求逆 自己不問告人沒主動說逆 03/17 20:55
junior020486: 仲介爛的不意外啊,第一次看拿那麼多仲介費,還嘴 03/17 20:56
junior020486: 臉那個鳥樣子的 03/17 20:56
junior020486: 按照那個說法,啊這顆牙齒可以留也可以拔,你沒問 03/17 20:57
junior020486: ,所以我就拔了 03/17 20:57
junior020486: 啊,可以這樣噢XD 03/17 20:57
supa64: 原來牙醫可以這樣幹啊?(學到了 03/17 20:57
junior020486: 按照他那個說法,反正客戶沒問啊,就裝死啦 03/17 21:00
junior020486: 那樣要仲介幹屁? 03/17 21:00
junior020486: 牙醫要列出所有選項給患者選,仲介就不用,你沒問 03/17 21:01
junior020486: 、你不懂,直接 03/17 21:01
junior020486: 宰下去再說,拜託仲介費幾十萬欸 03/17 21:01
junior020486: 不是幾千塊欸 03/17 21:01
junior020486: 我植牙全部收6-6.5萬,術前解釋就要解釋一大堆哩 03/17 21:05
junior020486: 手術時間、流程、CT、植體廠牌、牙冠材質、可能的 03/17 21:05
junior020486: 副作用 03/17 21:05
junior020486: 你跟我說收幾十萬仲介費,客戶不懂就裝死噢,還他 03/17 21:05
junior020486: 媽的上過新聞的 03/17 21:05
junior020486: ,還是兇殺的欸 03/17 21:05
TSLA5566: 多說無益 反正繞到最後 又會繞回去沒違法……如果我們 03/17 21:14
TSLA5566: 跟房仲認知有代溝 那你們房仲一定是對的…..反正我找別 03/17 21:14
TSLA5566: 人就是了 03/17 21:14
supa64: 喔.原來一個人代表全部啊.頗呵 03/17 21:15
junior020486: 仲介嘴不得的啊,醫師賺點小錢,解釋一大堆還要承 03/17 21:23
junior020486: 擔一堆風險跟保 03/17 21:23
junior020486: 固,仲介幾十萬,你沒問就裝死,事後拿出來講,就 03/17 21:23
junior020486: 說你當大爺,笑 03/17 21:23
junior020486: 死 03/17 21:23
supa64: 不會啊.醫師這種水準真的我也笑笑.醫德我看啊(望 03/17 21:24
junior020486: 沒關係啊,讓這篇爆啊,我看看仲介這樣子民眾觀感 03/17 21:25
junior020486: 好還是不好啊 03/17 21:25
junior020486: 難怪仲介的客訴多成那樣,打去總部都會佔線那種 03/17 21:26
supa64: 我沒差啊.讓大家看看無視法規帶風向的人怎樣水準.頗呵 03/17 21:26
supa64: 而且還高學歷喔(恥笑 03/17 21:27
supa64: 喔對了."你選的嘛 偶像"(恥笑 03/17 21:27
junior020486: 什麼都法規,符合法規就好,你改天去看牙,醫師符 03/17 21:28
junior020486: 合法規就好,反 03/17 21:28
junior020486: 正法規嘛XD 03/17 21:28
showingstar: 房蟲就買進賣出的 又不是自己要住 當然不會客觀 03/17 21:31
showingstar: ps 房仲也是 不是自己要住的 管他去死 03/17 21:32
junior020486: 不過東森房屋的仲介居然也有這種想法,真可怕 03/17 22:19
TSLA5566: 誰是東森的?知道哪家店嗎?我不會怎樣 但我想避開 ㄎ 03/17 22:38
TSLA5566: 反正人家沒違法我也不能說什麼 但是太恐怖了 真的會怕 03/17 22:39
TSLA5566: 哪天水泥封屍買家也不知道 03/17 22:39
junior020486: 你a一下就知道了啊 03/17 22:46
z5411: 這篇太受用了 原來我不是一個人 03/17 22:47
ahg: 沒義務吧…. 03/17 23:19
iele: 我很久都沒在看新聞,看這篇去google才知道有這件事 03/17 23:53
gn01272256: 最近仲仲沒啥工作開始狂上ptt留言 笑死 03/18 01:37
lovejiyeon: 乾 看個房版也要被雷黑色榮耀== 我才剛追欸哭啊 03/18 02:08
痾 抱歉 小弟思慮不周 以為出來很久了 馬上修掉 金拍謝
laechan: 如果換成是你自己要賣房,同社區其它棟出過人命非自然死 03/18 04:54
laechan: 亡,你會誠實告知接盤俠嗎? 03/18 04:54
他沒違法我知道 但牽扯到對業務信任問題 我沒問 你可以不說明 完全沒問題 但至少我們會覺得這業務是個爛人 人品真的有問題 明知卻不主動告知 直接被fired了.... 就像加班一樣 你可以時間到閃人 但大家都等主管下班才走 沒為什麼 就是觀感問題 你完全可以時間到下班沒問題 但你就是黑掉...... 況且是先把會嚴重影響買方購屋意願的缺點都事先告知 還願意來看的買方自然成交機率也高吧 表示買方根本不在意 強烈購買意願 你也省下帶看時間 這不是雙贏嗎 企圖隱瞞就覺得只想宰新手 人品真的很有問題
edkoven: 說啊,用市場公平價格賣出去有這麼難嗎,況且又不一定影 03/18 09:51
edkoven: 響房價。就是有人想用資訊不對稱賺著幾百萬房市才會搞得 03/18 09:51
edkoven: 烏煙瘴氣,惡性循環。我的房仲都老實說,像是附近有高壓 03/18 09:51
edkoven: 電塔距離200公尺,在意就不要買,交易快速沒爭議,這樣 03/18 09:51
edkoven: 不是更好。 03/18 09:51
ivyL: 他沒有主動回答社區凶宅的義務,你在意可以主動問!但他如果 03/18 10:09
ivyL: 也不知情,你也無法怪他 03/18 10:09
wiggyc: 都記得加問一句,有關這房子,有沒有其他需要告知的資訊 03/18 10:47
wiggyc: 或曾發生的事故? 03/18 10:47
edkoven: 那請房仲對外廣告宣傳也是如此,法規沒寫的一律沒義務回 03/18 10:58
edkoven: 答,不要講什麼誠實房仲,買貴賠價差 03/18 10:58
roamer1005: 不是那戶其實不是凶宅 03/18 11:16
s0450336: 大目? 03/18 13:56
google: 青浦寨 A18 柬埔寨 就有答案了 是得沒錯 公開資訊 不用隱瞞
Colitas: 哪家哪個仲介你倒是說阿,光抱怨有什麼用xd 03/18 14:51
阿不是上面有位東森房屋的Daniel哥堅持不用說嗎 沒違法 大概了解他意思啦 反正講了也沒用 畢竟他們沒違法 而且仲竊費付了好幾十萬在他眼裡也是不能靠杯 靠杯就是奧客 這邏輯他說了算囉 反正我們有任何爭執 他都是對的.... 只是東森房屋水準大家都看到了...... 沒違法的事情也不用肉搜公布個資啦 放到ptt讓有要看房的然小心點 有問題記得問房仲 然後要去看青埔那間站前新銳記得問房仲詐騙機房是哪一間 不介意的話再去看吧 不要再有買了才發現有當初沒注意到的地方 到時後悔都來不及了 ※ 編輯: TSLA5566 (60.251.226.147 臺灣), 03/18/2023 16:17:41
lasekoutkast: ....... 03/18 20:42
lovejiyeon: 沒事沒事 補推 03/18 22:01
VisionalBoy: 房仲會這樣不誠實 其實完全不意外 03/19 00:59
PTTDURANT: 說真的,你剛出社會嗎?為什麼會覺得房仲會告訴你?為 03/19 01:38
PTTDURANT: 什麼要有這種錯誤的期待啊?大部分的房仲眼裡就只有成 03/19 01:38
PTTDURANT: 交而已啦,貓膩要自己找啊,不要期待有什麼好人會出現 03/19 01:38
PTTDURANT: 啊,拜託,活在幻想裡喔 03/19 01:38
twteam: 請問南崁牙醫心路歷程是哪一篇? 03/19 10:39
sendoh07: 不是啊 你住的台灣每天死人 你要步要考慮搬去國外? 03/19 11:46
xylitol: 該戶才需要講 09/13 16:54