Re: [新聞] 全球建商倒閉潮蔓延 專家點名台灣：無風

[TheDream (努力面對每一天)]

※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 全球建商掀起倒閉風 是因為為了打通膨 各國央行大幅升息
: 這波全球建商倒閉潮肇因於央行升息、建築成本瘋狂上揚，大多數國家平均建築成本大漲
: 逾3成以上；當資金成本、營造成本大漲但房價下挫，成本無法順利轉嫁至消費端，意味
: 著建商利潤大幅度遭到壓縮、甚至賠售，那麼建商索性包袱收一收跑路去了。
: 台灣的房市可以這麼猛的原因 台灣大概算全球有在升息的央行 升息最少的


有些國家這兩年也沒升息啊。



你說台灣是全球有在升息的央行裡面，升息最少的。


請問你有 reference 可以證明台灣升息最少嗎？


還是你只是信口開河呢？


: 然後央行升息 政府還給房貸戶大筆補貼
: https://www.hbhousing.com.tw/News/Detail.aspx?Num=5184
: 升息少就算了 然後還用政府補貼銀行利息跟加長房貸時間的新青安貸
: https://udn.com/news/story/7238/7299887


不要當井底之蛙啦！



你很喜歡開口就說：全世界 blahblah...

但是看你的言論內容，很明顯你對全世界根本沒啥了解啊


你有聽過 California Dream for All Shared Appreciation Loan Program 嗎？


加州政府直接借你兩成頭期款買房啦！

加州看到台灣的新青安政策會笑死，笑台灣小家子氣，笑台灣不敢玩大的。XD



你有聽過 英國 First Home Scheme 嗎？

政府幫你用市價的七折去買房。




不要當井底之蛙，


多了解已開發國家對首購族的買房補貼，你會發現台灣對首購的補助力道會笑死人。



: 全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市


你又來了：全世界 blahblah.



你這句結論，是哪個世界的單細胞思考模式？



US home prices rose in August for the seventh straight month
https://edition.cnn.com/2023/10/31/homes/us-home-prices/index.html

August saw record-high price levels, he said. The National Composite, the
10-City Composite, and seven individual cities (Atlanta; Boston; Charlotte,
North Carolina; Chicago; Detroit; Miami and New York) were at all-time highs
in August.


美國房價繼續創歷史新高！


全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市？

美國政府：黑人問號？




The day Australian property broke its all-time price record
https://reurl.cc/E19WGn

Australian property prices have hit their record high point, eclipsing the
previous peak of April 2022.


澳洲房價繼續創歷史新高！


全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市？

澳洲政府：黑人問號？




你生活的平行世界裡面，沒有存在美國與澳洲嗎？  笑死


: 只有台灣政府繼續幫房市做多 所以建商怎麼可能會有倒閉潮
: 說原物料大漲 政府還直接請 台灣鋼市最大龍頭讓利
: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=561326
: 說人力成本增加缺工 政府直接鬆綁聘用條件開放近萬名移工 幫建商降成本
: https://www.ctee.com.tw/news/20230523700640-430104
: 政府直接幫建商降成本  但也沒看到房價有讓利下跌
: 所以我就問 台灣的建商要怎麼有倒閉潮  笑死


那是台灣的建商體質好 + 央行提早出手幫建商縮槓桿


2021年12月，央行就開始限縮土建融了，這個板上討論過了...




看看歐洲經濟火車頭的例子吧！


1天倒1間建商 歐洲巨人陷危機
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4444523



Germany Unveils Measures to Prop up Ailing Construction Industry
https://pse.is/5b3ma2


德國政府拿 450億歐元 來救助建築業！



真把建商搞倒了，德國左膠應該要很開心吧？


結果就是德國政府拿出一大筆錢來救建商，笑死！



台灣央行：世界怎麼跟的上台灣。




如果你對其它國家的狀況一無所知，建議你不要開口就說全世界blahblah....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.150.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701184698.A.9D6.html
推 KrisNYC: 加州那個計畫一開不到2個月就額滿 然後大概9月又再開
要比炒房政策，台灣根本排不到前面 XD

→ abyssa1: 台灣央行近年操作都快狠準 風控沒話說 看那個違約率
2021年12月，央行就出手降建商槓桿了，真的是先知！

推 KrisNYC: 是不是真的金龍還更勝澎澎 出乎意料
一系列操作就是上面推文說的：快狠準！

提早預判許多未來會發生的風暴。

推 NTU303150195: 這爆擊，奶不起來，盡力了
推 Mithra: 台灣無風無雨 磚家也可以特別寫一篇出來黑 夠蠢的
選舉到了，要趕業績亂黑一通啊

→ NTU303150195: 2021Q3Q4搶房大戰
央行出手就是打蛇打七寸。

預判房市大熱，限縮土建融來預防 建商倒閉風險

推 s940758: 八卦版的魯空來這邊就是只能被鞭而已，呵呵
推 alexstag: 反正房價高就是因為央行不升息啦！出口連續疲軟不
→ alexstag: 知道幾個燈了，還在罵央行升息，然後引用致富的特
→ alexstag: 權…升息炸掉連工作都沒有
→ alexstag: 金龍伯就說了，利率不是只有影響房價，房價的問題
→ alexstag: 建議用其他制度跟稅來處理，內政部沒軟蛋就一直推
→ alexstag: 給央行
有些人就是喜歡用單細胞的思考模式，來了解世界的運作模式

用利率來調控房價，就是大砲打小鳥

推 bustinjieber: 不管啦，就是炒房啦
推 junior020486: 新警察怪央行怪政府就是不怪自己啊
巨嬰國特產：怪天怪地怪政府，永遠不會檢討自己....

推 cicatrix: 打臉中XD
推 robot456: 無風無雨也要被嘴，做人真難
推 Xyla: 稍早還以為誰在放鞭炮,原來是這裡又有人臉被打腫了
推 raxbear: 推
推 marsonele: 不鼓吹炒房 但自住還沒買的還是快買吧
推 PTTMAXQQ: 大大太粗暴了 但我喜歡嘿嘿嘿
推 spursyi: 推！謝謝你帶我們看到這個世界的房市概況
→ PTTMAXQQ: 台灣政府真的就是在打風險而已
→ PTTMAXQQ: 打成全世界最低違約率
→ PTTMAXQQ: 這全世界可真不是亂說 有圖為證
→ PTTMAXQQ:  https://i.imgur.com/tEE3AWV.jpg
→ PTTMAXQQ: 空空們可以賭賭看能不能中威力彩了
台灣的房貸違約率是低到誇張...

我之前只有查 人均三萬鎂以上的國家，沒有一個國家的房貸違約率比台灣低 XD

推 SouthEast62: 好喜歡這種知識流打臉爆擊！又爽又可學到東西
推 NSYSUEE: 看來快崩了，世界都崩了，台灣只是慢一點點而已
推 showbon902: 推
推 jaricho: 長知識
噓 BarryFI: 用經過補貼的CPI來決定不升息，這樣子對嗎
推 japandan: 有料給推
推 camp0102: 好爽 打爆八卦魯蛇仔
推 abdd123413: 爆打不留情面爽
→ jeff12302000: 說實話，根本沒有政府升息的目的是為了做空房價，
→ jeff12302000: 只是副作用而已
是啊。很簡單的道理，哪個政府會想做空自家的房價呢？

可是造謠一張嘴，闢謠跑斷腿

推 rainsilver: 光附近的日本買房就是超低利+全貸 還可以退稅什麼
推 camp0102: 帶風向到這邊來就討皮痛的
→ benson502: 補貼第一也要有錢補，第二也要名義正當阿，抑制通膨就
→ benson502: 政府責任，油電都是公營事業，政府有辦法去控制，有武
→ benson502: 器不用，難道要跟聯準會一樣當野蠻人，徒手暴力狂敲升
→ benson502: 息嗎
說到補貼油與電，

這兩年，英國、法國與德國 政府都花了幾百億歐元，來補貼民眾能源方面的開銷。

此外，法國政府將法國電力公司重新收歸國有。


台灣：世界怎麼跟的上台灣。

推 misson: 替某勢力帶風向的帳號，然後後面就會掛一串帳號推文
推 aa00788: 爆打魯蛇臉 有夠療癒
推 gujason9511: 爽啦 繼續炒房
推 tetsu1210: 推專業數據
推 Robben: 台灣刁沒知識又不是一兩天的事
推 oven99: 好了啦，別打了，都腫了
推 kilof: 知名紅酒大師 選舉期間都會露臉出糗
推 flexin: 魯空很矛盾欸，補貼油電壓通膨說CPI不準，好啊，哪不要補
→ flexin: 貼，一起噴好不好，魯空最後發現連要幫自己勁戰加油的錢
→ flexin: 都沒有QQ
看這兩年英國、法國與德國的例子就知道，還是只能靠補貼政策與收歸國有來解決...

會被魯蛇的邏輯笑死...

推 e33195: 太狠了 不忍直視XD
推 lightK: 台灣確實是低利，你沒知識嗎
→ Robben: 魯空就是先射箭再畫靶 才會每天搞笑
推 iamala: 很好奶啊，因為這篇也半斤八兩，你全世界只有澳洲美國唷
→ iamala: ，笑死XD 人家用全世界只是中文不嚴謹，你舉幾個國家不也
→ iamala: 無法證明每個國家的狀況，誰比較井蛙實在不好分。號外號
→ iamala: 外，發現美國和澳洲，呱呱XDD
你想要唱反調來突顯自己的不同，起碼先學會立論吧。


deann: 全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市

上面的論點，舉美國與澳洲的例子就可以反駁


當然，若 iamala 願意跟大家分享你眼中的全世界觀點，

那你可以好好寫篇文章來立論

推 thetakerone: 下手超狠 腫爆了
推 November1992: 長知識
推 SEEDA: 講的政府有在做事一樣
推 xupmc: 各國利率 日本-0.1% 英國5.25% 加拿大5% 歐央行4% 澳洲4.1%
→ xupmc: 中國2.92% 美國5.33%
→ xupmc: 看起來台灣真的是相對低利沒錯
推 xupmc: 不過台灣房市風險確實低  在匯率還沒爆炸前都沒事
→ xupmc: 匯率會不會爆則是要看台灣出口競爭力  應該還可以撐10年
→ venix: 加州的有但書, 賣的時候獲利要分給政府
這很正常...

台灣的新青安政策也有條件限制，

英國的 First Home Scheme 也有條件限制。

推 Mayfair0597: 傷害十分顯著
推 xupmc: 我覺得你跟原PO差不多  就是來嘴的  一堆斷章取義
→ xupmc: 只是一個站多方，一個站空方
deann:

1.台灣的房市可以這麼猛的原因 台灣大概算全球有在升息的央行 升息最少的
2.台灣政府給房貸戶大筆補貼
3.全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市


上面三點都是 deann 文章所說，何來斷章取義？


推 yiliang1107: 跟原po差很多吧
推 factotum: 感謝您願意打臉
→ yiliang1107: 加州獲利要分政府，台灣房地合一稅一樣也要分政府
推 KrisNYC: 差很多　元po是睜眼說瞎話　指鹿為馬的嘴　這篇是跟你說
→ KrisNYC: 馬就是馬　鹿就是鹿　長得差這麼多的嘴　這樣哪裡差不多
推 misshand: 感謝夢大分享！
推 mayu1230: 我看你打他們的臉就是爽
推 Lasvegas: 推
推 lefan: 強者打臉啪啪啪
推 digging: 央行常說他是為了穩定金融，風險管理。另外，為什麼升息
→ digging: 房價要掉，升息通常是景氣好，降息是景氣不好，不能把他
→ digging: 跟打房做連結，那是台灣的偏見
老梗了，板上有討論過升息週期時房價是漲是跌

https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1644506004.A.200.html

魯空：這次不一樣，這次升息房價會跌！

推 benny1990615: 打臉造謠仔就是爽
推 ZxoF: 推推
推 iamala: 原po睜眼說瞎話？看到數據前無法確定欸。「全世界」國文
→ iamala: 有點程度的都知道是指全世界多數國家的縮略語，所以除非
→ iamala: 數據是多數國家像美國澳洲，不然原po比較對…
你想要唱反調來突顯自己的不同，起碼先學會立論吧。


iamala 願意跟大家分享你眼中的全世界觀點，那你可以好好寫篇文章來立論

推 Robben: 通常不都是指先進國家
推 eddie0729: 金龍真的很強 當初放給台幣貶沒過半年就升回來了
→ eddie0729: 割了一波外資韭菜
看看歐美國家許多銀行爆雷，反觀台灣的銀行老神在在

可以看到 央行在管理國內銀行的金融穩定上，也是超強

推 yesyesyesyes: 有數據給推 一堆感覺文
推 birdpon: 這樣講起來金龍伯真的好棒棒啊XD
推 junior020486: 好了啦，講全世界，現在又變成全世界多數國家囉，
→ junior020486: 硬凹仔，全世界多數國家你有沒有包含非洲那一票，
→ junior020486: 有沒有調查啦，笑死
推 junior020486: 中國、日本都在寬鬆你怎麼不講
他就是想要唱反調來突顯自己的不同，不行嗎？XD

→ HeculePoirot: 很簡單啊，想幫原PO辯護就多舉幾個其他國家的例子
推 junior020486: 有點程度的根本不會認為是全世界多數國家的縮短語
→ junior020486: 好不好XD
→ HeculePoirot: 證明原PO是對的不就好了，這篇的作者至少還舉兩個
→ HeculePoirot: 連一個例子都沒有舉，單純嘴文字有什麼意義嗎
希望 iamala 跟大家分享你眼中的全世界觀點，先好好寫篇文章來立論吧 lol

推 kkjjrtlym: 想要打臉就自己回一篇 躲在推文陰陽怪氣笑死人喔
他就是想要唱反調來突顯自己的不同，不行嗎？XD

推 frowning1226: 推～
推 b777787: 魯蛇八卦版柯粉的日常
推 SouthEast62: 直接節錄原po的說法「全球建商掀起倒閉風 是因為為
→ SouthEast62: 了打通膨 各國央行大幅升息」，結果夢大舉了美國當
→ SouthEast62: 例子，美國的房地產正方興未艾並沒有因為升息鬧倒
→ SouthEast62: 閉潮，然後我們也知道中國跟日本並沒有大幅升息，
→ SouthEast62: 這三個國家正好是全球GDP第一、二、四名的國家，如
→ SouthEast62: 果「全世界多數國家」並不包含這三個國家，那還叫
→ SouthEast62: 多數嗎？總不能硬拗是指國家的數量吧（例如非洲有5
→ SouthEast62: 4個國家，比數量是真的很多，但整個非洲的GDP只有
→ SouthEast62: 全世界3%不到……）
還有澳洲的例子喔！澳洲的國家GDP排名世界第 14名....

→ bba75149: 八卦柵欄仔真的愛四處黑耶ㄏㄏ
推 Robben: 中國不是還在降息
推 Arnol: 你真佛心
推 asole: 感謝幫忙開眼界
推 camp0102: 很會講就回一篇啊 躲在推文出怪聲 柵欄來的膩
他就是想要唱反調來突顯自己的不同，不行嗎？XD

推 OhmaZiO: 八卦板的垃圾 就到處流竄阿 可悲
推 osiris34: 好像很多人覺得世界圍繞著自己轉欸 政府幹嘛要為了魯空
→ osiris34: 買不起硬升息搞爆經濟啊..到底有哪國會這樣做
噓 john801110: 違約率世界最低不就是因為台灣持有房子的成本超低的關
→ john801110: 係嗎笑死這樣也可以吹是央行功勞？
又出現單細胞思考模式 lol

安聯：台灣人均淨金融資產世界第五 -> 你說這跟違約率世界最低有沒有關係呢？

台灣銀行放貸超級保守 -> 你說這跟違約率世界最低有沒有關係呢？

推 chouvincent: 明年賴導當選 房價噴 安啦
推 junior020486: 跟持有成本什麼關係？你國外的持有成本高，國外的
→ junior020486: 貸款人貸款前不會考慮持有成本嗎？你把國外的貸款
→ junior020486: 者都當棒槌？
→ junior020486: 難不成持有成本在貸款後會改變嗎？
推 junior020486: 違約率高低關係最大的就是授信鬆緊，台灣房貸違約
→ junior020486: 率低，就是銀行放款保守導致的
有人就是喜歡單細胞思考模式，不要怪他 XD

推 redpapa: 台灣金融風控很猛的
推 hellogym: SB喔 房貸違約率跟銀行放款審核有關 本來就和央行有關
→ hellogym: 係 連這都不懂XDDD
→ hellogym: 持有成本低是影響 房屋自有率高 多房者比較多 跟貸款違
→ hellogym: 約率有啥關係
→ hellogym: 啥都不懂 出來讓我們笑的是不是 ㄏㄏ
安聯：台灣人均淨金融資產世界第五

台灣銀行放貸超級保守

關於房貸違約率，上面這兩個因素遠比什麼持有成本更重要

推 CIIIO: 世界不是只有美國澳洲
那就是看 deann 或 iamala 要不要跟大家分享其它國家的例子囉

推 five07: 推一個
推 SouthEast62: 別把頭埋在沙裡啦！在國際金融的世界裡，美國就是1
→ SouthEast62: /4個全世界，你不能不討論它。要不然我們是要討論
→ SouthEast62: 布吉納法索 與 聖多美普林西比 的房市問題嗎？
推 iamala: 沒錯，通常台灣人的全世界是指美國啦，但我們政府說過全
→ iamala: 世界不只美國XD
推 iamala: 多數字面上就是數量，並非硬拗。說硬拗前先把中文修好XD
你想要唱反調來突顯自己的不同，起碼先學會立論吧。

iamala 願意跟大家分享你眼中的全世界觀點，那你可以好好寫篇文章來立論

→ HeculePoirot: 所以你就舉幾個出來嘛，是你要反駁遮篇文章作者的
→ HeculePoirot: 又不是其他人逼你的
→ HeculePoirot: 作者已經提兩到三個例子出來，你不同意就舉幾個出來
→ HeculePoirot: 看有沒有代表性嘛
→ HeculePoirot: 總不能都要別人幫你做功課吧
→ iamala: 比如說聯合國多數國家要俄羅斯停火，被俄羅斯一票否決。
→ iamala: 你總不能理解成多數國家否決吧，雖然俄羅斯一票抵你兩百
→ iamala: 票。要嗆原po講全世界不精確舉了反例，解讀成多數國家都
→ iamala: 如此，這才是硬拗。我並非站哪邊喔，我說沒看到數據我不
→ iamala: 敢說，但敢說的本來就要接指證。
→ HeculePoirot: 所以要舉幾個國家，舉怎樣的國家才有代表性
→ HeculePoirot: 作者明明就不只講美國，你還想引導到台灣人覺得美國
→ HeculePoirot: 等於全世界咧，不是很重視文字使用嗎
→ yiliang1107: 滿硬凹的啊XDD
→ iamala: 有點幽默感吧…
→ HeculePoirot: 然後原PO講「全世界」現在舉俄羅斯的例子直接偷換成
→ HeculePoirot: 多數國家了欸，很會運用文字喔
推 Tatsuya72: 看夢大文就是舒服
→ HeculePoirot: 這個時候就要求幽默感了喔，很棒欸
→ iamala: 插科打諢嘛…看看這篇罵的多爽不能嘴一下嗎？真要說我覺
→ iamala: 得這題沒意義…多數國家如何關我屁事，會影響我房產的我
→ iamala: 知道就好。
→ iamala: 俄羅斯的例子是比喻，比喻本來就不用精確啊，意思到就好
→ iamala: 。
推 buffon: 人家八卦版意見領袖 你給點面子啦XD
→ HeculePoirot: 然後現在又偷換到比喻不用精確，是在講全世界偷換成
→ HeculePoirot: 多數國家好嗎？
推 ru04hj4: 不要整天把升息當成打房工具，那是要壓制整個通膨
推 a1280547: 幫推 打臉藍白粉
→ Ekmund: 不如說你們都想把一個現象歸咎給單一原因吧...
→ Tylose: 他得到的資訊都是那些惡意唱衰的文章阿，都超偏頗的
→ Tylose: 美國房貸利率已經6%了，市場會把物件做區隔的
→ Tylose: 台灣的建商被政府限制一堆，簡單說就是體質很好
→ Tylose: 然後台灣購屋貸款利率又超低
→ Tylose: 加上台灣人愛買房，更愛買新房子
→ Tylose: 這幾年不是一堆人整天靠北中古屋多恐怖，40年老屋有多少..
→ Tylose: 地震來要倒多少棟、死傷難以估計，一直恐嚇大家
→ Tylose: 這種情況下建商應該是要日以繼夜的拼命蓋房子才對吧？ XD
→ Tylose: 中古屋就給低端人口去住，自以為高端卻不夠高端的人啊
→ Tylose: 就捏著LP越級打怪，然後靠北薪水不漲房價一直漲吧
有人就是喜歡單細胞思考模式啊....

→ jimhall: 真的風險就是當大家覺得無風險 上一個是債券
推 chouwang68: 又有來找打的喔，這種要求今年特別多。XD
推 iamala: 哪有偷換，不要逃避文字的本意好嗎？用偷換概念當口頭禪
→ iamala: 來怠惰思考不好唷。
→ iamala: 你再怎麼玩文字遊戲，邏輯就是科學就是真理。這篇舉美澳
→ iamala: 就是不足以代表全世界。不要像國民黨一樣解讀民調啦，再
→ iamala: 怎麼扯民眾就是看得出來誰勝誰負。
→ iamala: 是不是又要說我偷換概念到國民黨XD
那可以肯定你的邏輯不太好喔


deann: 全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市

上面的論點，舉美國與澳洲的例子就可以反駁




iamala 想要唱反調來突顯自己的不同，起碼先學會立論吧。

iamala 願意跟大家分享你眼中的全世界觀點，那你可以好好寫篇文章來立論


還是你連自己立論都做不到呢？


→ HeculePoirot: 說得很好欸，怎麼扯民眾就是看得出來誰勝誰負
→ HeculePoirot: 就是偷換啊，你以為你講了我就不敢說了嗎XD
推 junior020486: 笑死，舉美澳確實不足以代表全世界，同理，原原po
→ junior020486: 講全世界都XXX，反證只要舉出美澳就可以打臉了。
→ junior020486: 你原本在那邊屁說程度好的，會把全世界當成全世界
→ junior020486: 大多數國家，笑死，中日都在寬鬆，美澳雖然緊縮房
→ junior020486: 價還是再漲
→ junior020486: 世界第一、二、四大經濟體都在打你的臉，你還在全
→ junior020486: 世界程度好的會解讀成全世界多數國家，ㄏㄏ
還有澳洲，世界第14大經濟體

→ HeculePoirot: 所以才說囉，他要這樣講，那好歹也講清楚要舉幾個
→ HeculePoirot: 要多有代表性才叫做「全世界」啊
→ HeculePoirot: 且全世界多數國家跟多數國家也是不同的事情唷
→ HeculePoirot: 程度好的人千萬不要混為一談呢
希望 iamala 跟大家分享你眼中的全世界觀點，

你先好好寫篇文章來立論....

→ HeculePoirot: 然後很抱歉，邏輯很重要，但是邏輯不等於真理唷。
→ HeculePoirot: 隨便都可以舉出符合邏輯但是不是真理的句子XD
※ 編輯: TheDream (36.233.252.252 臺灣), 11/29/2023 14:38:39
推 Rrn: 英國First home scheme 僅限新建案，問題是新建案溢價通常都
→ Rrn: 超過三成，且你將來要賣的買家也必須有首購資格，等於限制住
→ Rrn: 漲價幅度，並不是多理想
推 edgar76321: 推樓主分享
推 TsuoTsuoNi: iamala大，我覺得你根本回錯對象了
→ TsuoTsuoNi: 一開始立論不嚴謹的本來就是前面那個
→ TsuoTsuoNi: 夢大只是單純照著前面那個人的論述回“全世界”
→ TsuoTsuoNi: 在那邊滑坡‘’全世界‘’的始作俑者本來就不是
→ TsuoTsuoNi: 夢大
推 TsuoTsuoNi: deann自己論述要直接上升到全世界的，這個
→ TsuoTsuoNi: 順著他的論述下去回覆的
推 freekid: 別期待了，iamala是不會回文的
推 robot456: 跟槓精認真就輸了
→ Tatsuya72: 我已經封鎖了，輕鬆寫意。
推 dreamdds: 所以台灣是升息算少的嗎
推 iamala: 所以我說半斤八兩啊，請看第一個我推文…
→ iamala: 你們根本看立場說話嘛，要幫空空說幾句話難度很高欸。
→ iamala: 兩邊都有那麼明顯的破綻，一面倒的只檢討我是怎樣XD
推 iamala: 這篇的原po，顯然的你舉兩個國家無法反駁全世界啦，因為
→ iamala: 全世界就不是在講所有國家，而是指多數國家。除非你的全
→ iamala: 世界是還要gdp加權。我眼中的全世界很簡單，每個國家票票
→ iamala: 等值，看哪邊多勝利，可以讓你6趴XD
推 junior020486: 為什麼無法反駁全世界，聽過反證法嗎？高中數學有
→ junior020486: 教吧XD
→ junior020486: 全世界不是在講所有的國家？你國中有教集合的概念
→ junior020486: 吧？
→ junior020486: 既然國中有教集合、高中有教反證法，你要不要回去
→ junior020486: 看一下課本啊，不要還給老師啦XD
推 piliwu: 紅酒大師專寫政治文跑來房版
推 KKlin813: 讚
→ piliwu: 全世界也能硬拗太神奇了
→ TsuoTsuoNi: 其實我覺得junior大下午講的論點很合理啊
→ TsuoTsuoNi: deann自己要把論述裡的範圍上綱上線到全世界等級，那
推 freekid: 笑死，這跟多空有什麼關係，前幾篇不是有個w講多的也被
→ freekid: 幹
→ TsuoTsuoNi: 其實依照junior大講得集合與反證法的邏輯，其實對著他
→ TsuoTsuoNi: 前面自已要上綱到的"全世界"，夢大只要找到一兩個例子
→ TsuoTsuoNi: 是反例的，deann自己的論述就爆了嘛。啊他自己要講全
→ TsuoTsuoNi: 世界的，總不能說deann一開始立論的時候有人叫他自己
→ TsuoTsuoNi: 把範圍上綱到這種程度吧
→ TsuoTsuoNi: 就真的跟空多沒關係啊XD，很單純今天有人論點站不住腳
→ TsuoTsuoNi: 是因為他一開始立論的時候話講太滿
推 freekid: 愛用全稱命題的下場就是這樣，t大打對方的全稱命題，結
→ freekid: 果I用心靈力量護航，這到底是三小，到底什麼叫兩個國家
→ freekid: 無法反駁全世界啦，t在這場論述當中沒有任何問題好嗎，
→ freekid: 哪來的破綻啊
推 TsuoTsuoNi: 超級無限上綱把論述的話說太滿的缺點很明顯啊，但凡找
→ TsuoTsuoNi: 到任一反例就直接論破了XD
推 piliwu: 而且日本中國都在降息，全世界不包含第二三大經濟體太瞎
→ piliwu: 了
推 SouthEast62: 邏輯爛辯輸了就扯看多看空，但要反駁「全世界」，
→ SouthEast62: 只要一個反例就符合邏輯，但如果要扯啥「大部份的
→ SouthEast62: 國家」「一國一票」，那也沒關係，但最基本的104個
→ SouthEast62: 因為大幅升息導致房價大跌的國家名單在哪兒？
→ TsuoTsuoNi: 樓上別急，deann還在找ㄎㄎ
推 hiwin5566: 推 此文不錯
推 lovelyu: 推認真闢謠
推 blueemind: 綠能 你不能
推 stevenkane: 讚
推 killerjack: 推
推 timmycome: 推
推 t7788921: 推，魯空就是魯空
推 icx30: 好文
推 SouthEast62: 快點呀！全世界目前有206個政治實體，就不計較GDP
→ SouthEast62: 、人口、或者國內房屋數量這些數據差異，讓你一國
→ SouthEast62: 算一票好了，只要比一半多一個國家也讓你算「全世
→ SouthEast62: 界」，104個國家的名單趕快列出來呀！
→ buffon: 原來全世界不是指所有國家 某人硬拗嘴臉真好看
噓 encoreg57985: 除了土耳其降息及最近中共降息 其他國家確實升息比
→ encoreg57985: 台灣多啊
推 iamala: 覺得全世界是所有國家的看新聞甚至和一般老百姓講話大概
→ iamala: 會氣死吧XD
→ iamala: 隨便google都可以看到全世界開頭的新聞標題。然後樓上們
→ iamala: 原來心裡想的都是找反例喔XD A說，全世界疫情後旅遊都變
→ iamala: 貴，你就反駁哪有都變貴，誰誰誰變便宜，這樣的說話方式
→ iamala: 我不知道誰才是槓精欸。
→ iamala: 要我找出數據的，我前面也說了，我沒看到數據不選邊站，
→ iamala: 所以不代表我認為這篇是錯的。而是不認同舉兩個國家就好
→ iamala: 意思反駁，然後一直酸井蛙。
推 iamala:  https://i.imgur.com/HnOMwwF.jpg
→ iamala: 我在八卦版搜尋全世界，例如全世界是否都在幫美國培養人
→ iamala: 才，會有人無聊到舉兩個國家沒有來證明不是嗎XD
→ iamala: 全世界本來就是多數國家的縮略語，懂？
推 iamala:  https://i.imgur.com/06sh2F6.jpg
→ iamala: 全世界的人都夢到尼可拉斯凱吉XD
→ iamala: 原來只要找出兩個人沒夢到就能笑人井蛙了，科科。
→ kusomanfcu: 房貸違約率這個 日本利率比台灣低違約都還比較高
推 kusomanfcu: 還不簡單要凹回去當然舉個經濟體台灣50%以上的去說全
→ kusomanfcu: 世界的狀況
→ kusomanfcu: 不過 應該沒必要查，因為利率是貨幣政策 貨幣政策從來
→ kusomanfcu: 不會因為單一房地產問題而去運作
推 TsuoTsuoNi: 拿一堆立論不嚴謹、各種聳動偏激吸睛標題來說"全世界"
→ TsuoTsuoNi: 這種命題沒問題......，欸不是，這跟我說因為別人論文
→ TsuoTsuoNi: 亂寫所以我黑白寫是合理的邏輯不就一樣了XD
→ TsuoTsuoNi: 然後，拜託不要拿隔壁全拿隔壁全批踢踢名聲最臭的柵欄
→ TsuoTsuoNi: 板來護航這種調調。人家柵欄板不只常常翻車，也一堆人
→ TsuoTsuoNi: 日常感覺流在講嚴肅的事情
→ TsuoTsuoNi: 人家夢大願意拿數據統計資料打臉，你這樣只是在變相承
→ TsuoTsuoNi: 認，有人的言論站不住腳而已
推 Nocer: 真的笑死，有人分不清量化數據的「全世界」與誇飾法中「全
→ Nocer: 世界」所代表的中文語意，還要嗆人不懂中文。
→ Nocer: 1.全世界（206國）都是這樣，只要有1國反例就足以證明論點
→ Nocer: 錯誤。
→ Nocer: 2.（全世界）的人都夢到尼可拉斯凱吉，只是一個中文用的誇
→ Nocer: 飾法，也就是你說的大多數人。
→ Nocer: 人家在談數據，你跑來自以為是的挑人語病，自己搞不清楚狀
→ Nocer: 況還自我感覺良好。
推 Nocer: 人家要你自己立論又不敢說話，只會一直跳針全世界的語意用
→ Nocer: 法，根本沒打算找數據來反駁，光出一張嘴而已還覺得自己很
→ Nocer: 客觀，除了模糊焦點外一點建設性的內容都沒有
推 iamala: 那麼容易笑死喔XD
→ iamala: 你自己看看這串的原標：全球建商倒閉潮蔓延…你覺得是哪
→ iamala: 種語意？
→ iamala: 你覺得這篇舉兩個國家反駁的原po，又是哪種語意？是量化
→ iamala: 數據的全世界嗎？
推 iamala: 誰挑誰語病其實明眼人都看得出來XD
→ iamala: 反駁原po的是我嗎？是這篇好嗎？嗆原po井蛙的是我嗎？也
→ iamala: 是這篇好嗎？我出來幫原po說幾句話，為啥變成我要理論？
→ iamala: 就是一件小事，卻要我立論才能反駁？什麼時候說話都一定
→ iamala: 要立論啦？還嗆我不敢，呵呵
推 iamala: 不要看統計數據就覺得一定打臉啦，只顯得時間很廉價而已
→ iamala: ，可能最近DS失業潮吧。要當解讀數據的老闆，別當整理數
→ iamala: 據的人…這個數據給我，反而我一定打臉他XD 客戶跟你講全
→ iamala: 世界都在漲價，你還去找兩個例子反駁是搞不清楚狀況喔？
→ iamala: 客戶要表達的是他就是要賣那麼貴，而不是所有國家都漲價
→ iamala: ，懂？
推 Nocer: 原po用詞不精確被人反駁，你出來幫忙只是越描越黑。本來就
→ Nocer: 可以有兩種解讀方式，一是字面上的意思，一是誇飾的意思。
→ Nocer: 你說的意思沒錯，但夢大反駁也沒錯，你硬要說只有你對別人
→ Nocer: 不對，就是你的問題了好嗎？
推 Nocer: 人家在講A你在講B，還要一直跳針，要不要看一下你自己在說
→ Nocer: 什麼？
推 Nocer: 要賣貴有很多種說法，可以說自己品質好，可以說自己成本上
→ Nocer: 漲，硬要說全世界都在漲，就真的不是全部都漲，被舉例戳破
→ Nocer: 還要凹自己意思只是想賣貴而不是指字面上的全世界都在漲價
→ Nocer: 。話說太滿經不起戳就不要說那麼滿還一直要護航，看不懂欸
推 iamala: 哪有什麼太滿不太滿的問題，你說夢大一點問題也沒有，舉
→ iamala: 兩個國家嗆人井蛙？敢說我還不敢聽欸。事情就很簡單嘛，
→ iamala: 原po用全世界這詞很有可能不是指每一個國家，硬要找反例
→ iamala: 這件事本來就很無聊。跟話說太滿硬拗有啥關係？所以我說
→ iamala: 半斤八兩，這句話我推第三次了，你覺得半斤八兩各打五十
→ iamala: 大板的用詞，比起你堅持夢大沒錯，誰比較滿？
→ iamala: 你也說了，用詞不精確被人反駁。這點我們有共識啊，我覺
→ iamala: 得不精確有錯，反駁也有錯，這麼簡單。為啥反駁有錯？因
→ iamala: 為他嗆人井蛙…如果他嗆的是對方用詞不精確，我沒意見。
→ iamala: 井蛙是什麼意思，意思是連美澳的狀況你都不知道，你無知
→ iamala: 的意思。但人家用了全球很明顯是描述普遍現象嘛，你嗆他
→ iamala: 無知根本文不對題。所以我才說真正好的立論不能只舉兩個
→ iamala: 例子，要展開來看是否多數國家都如此，才能反駁，這時候
→ iamala: 嗆井蛙我就沒意見。說這麼明白了，希望你看的懂。
推 iamala: 另外你反駁我賣貴的舉例更好笑，社會上只管成交，你愛當
→ iamala: 文字警察定別人幹嘛？如果和外國人做生意要不要順便定對
→ iamala: 方文法錯誤發音有口音？
→ iamala: 還舉例撮破勒…語言是拿來溝通不是拿來妨礙溝通的…
推 TsuoTsuoNi: 不是欸，deann如果講大部分國家或幾乎所有
推 TsuoTsuoNi: 國家其實都還不用這樣被檢視，但是要全命題
→ TsuoTsuoNi: 直接滑坡就是他的問題了，iamala大你應該
→ TsuoTsuoNi: 去要求deann而不是夢大。再者，退兩百步
→ TsuoTsuoNi: 即使deann命題是“大部分”或是“幾乎所有”
→ TsuoTsuoNi: 國家，其實他這樣命題也沒有提出任何佐證
→ TsuoTsuoNi: 來幫他的論述背書
→ TsuoTsuoNi: 說甚麼全球普遍現象，要怎麼證明你的論述
→ TsuoTsuoNi: 就是普遍現象，而且即使真的是普遍現象，又怎麼
→ TsuoTsuoNi: 知道你理解的方向是對的？就跟有人會誤會
→ TsuoTsuoNi: 前陣子韓國房價跌就認為是韓國政府在打房
→ TsuoTsuoNi: 殊不知，那個只是人家金融政策調整後造成的
→ TsuoTsuoNi: 副作用，還只是之一而已
→ TsuoTsuoNi: 不是人家國內房價跌就是別國政府有意要打房欸
推 Nocer: 夢大講了加州英國美國澳洲德國，何來兩個國家之說，我認為
→ Nocer: 夢大提的內容有數據支持很好啊，他嗆別人至少有憑有據，你
→ Nocer: 認為他內容有錯那你的論點跟數據在哪裡？只以一個井蛙就要
→ Nocer: 說人半斤八兩，人家提兩個例子拋磚引玉，你啥都沒提就要全
→ Nocer: 部數據，還大言不慚要當分析數據的老闆，憑甚麼？
推 Nocer: 某飲料店說全世界都有分店，有人提出數據美國跟澳洲沒有，
→ Nocer: 到這邊就已經證明某飲料店說法有誤。你要扯美國跟澳洲不代
→ Nocer: 表全世界，這句話本身沒錯，但是和前面談論的事情有什麼關
→ Nocer: 聯？這樣就要說別人立論不夠嚴謹？擺明一副你很懂很嚴謹的
→ Nocer: 樣子，人家要你舉證某飲料店有開在世界的哪裡，你也一句何
→ Nocer: 須舉證跳針，說自己不是在反駁，那不就是來亂的嗎？最後全
→ Nocer: 世界在漲價順著你的例子解釋，自己聽不懂還在那裡扣別人文
→ Nocer: 字警察的帽子，是在哈囉？
推 IUIST: 拜託你吵到現在要先看懂中文，我哪句說夢大的內容有錯？我
→ IUIST: 哪句說我很懂？我說我不懂所以不選邊站沒看到嗎？我哪句說
→ IUIST: 我要數據？是你們一直要我找數據。我是說我根本不關心這個
→ IUIST: 命題的答案…你連續講了幾個質問，沒一個是對的…
推 iamala: 樓上的也是我，不小心用錯ID XDD
推 Nocer: 1.你認為兩個國家不代表全世界所以論述內容不成立：這樣不
→ Nocer: 代表錯？
→ Nocer: 2.你不懂還好意思大聲指點？
→ Nocer: 3.不懂就閉嘴，出一張嘴批評別人輪不到你吧？
→ Nocer: 4.你說「沒看到數據不下結論」「要是給你數據你馬上打臉」
→ Nocer: 請往上拉，謝謝。
→ Nocer: 結果不是來找數據而是來找碴。
→ Nocer: 你的問題就是搞不清楚因果關係，為什麼夢大舉了兩例就足夠
→ Nocer: 而不是只舉兩例所以論述不充分。你不接受他只舉美國澳洲的
→ Nocer: 論述，是你自己的問題，因為本來就不需要為了你證明。然後
→ Nocer: 自爆自己都不懂居然還可以高高在上說人半斤八兩，真的笑死
→ Nocer: ，原來呱呱不是反串。
推 TsuoTsuoNi: ......其實我覺得，我們的溝通從根本上來說不在一個頻
→ TsuoTsuoNi: 率對不對?
→ TsuoTsuoNi: 而且，所以說iamala大你的話裡話外其實也覺得deann的
→ TsuoTsuoNi: 論述跟命題不嚴謹嘛。不用扯什麼看不看得懂中文這種會
→ TsuoTsuoNi: 模糊我們本來主要在討論的核心問題，其實我們就關注原
→ TsuoTsuoNi: 本夢大"拿資料有憑有據"去打deann"立論不嚴謹"跟"把命
→ TsuoTsuoNi: 題的domain"上綱到根本圓不回來甚至不可能找到證據來
→ TsuoTsuoNi: 支撐他那過激的、與現實幾乎是相悖的論點就可以了
→ TsuoTsuoNi: 而誠如你所講的，如果你其實不關心命題的答案，那就把
→ TsuoTsuoNi: 這個已經有定論的結果忽略就好，我說真的。