推 stepnight: ：RRRR房價跌了你要負責嗎 02/12 01:11
阿阿阿.
新台幣貶值了.
那誰要負責阿?
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:15:53
推 aislenway: 這邏輯是對的 應該是說先繳20年 之後貸款換大的再20年 02/12 01:35
→ aislenway: 假設房價真的會漲的話 買小之後慢慢換大是對的 02/12 01:37
推 junior020486: 你們不可以色色，整天想去風俗店 02/12 01:39
推 junior020486: 不過我覺得，現在房價要再翻一倍週期越來越久了， 02/12 01:42
→ junior020486: 都是辣個豪宅線搞的 02/12 01:42
→ ProTrader: 這篇文中的房是不是選10年屋最好? 02/12 01:44
→ ProTrader: 要兼顧能住漲幅大折舊低 預售屋絕對不行 02/12 01:45
自住考慮的東西太多.
地點,室內大小,房間數,價格,類型(透天公寓大樓),學區,交通.
所以自住要買甚麼自己決定.
例如你8年屋只能買到室內17坪.
但你一家三代.
所以你何不同價格買遠一點的3x年屋室內30坪.
你怎麼覺得你三代同住有辦法長期妥協空間,而不是妥協屋齡和地點?
阿你就小夫妻兩個又不生小孩.
想要住好一點的,要有景觀要蛋黃區又要屋齡新.
然後手上鈔票又多.
那買個中小坪數新屋爽一下也何嘗不可.
所以自住需求請自己列表出來,之後在自己拿捏買甚麼對自己CP值最高.
別人無法給你答案.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:49:25
→ aislenway: 別這麼聰明 02/12 01:47
推 johnny378194: 想請問房租漲的根本是什麼？在貸款30年不調整利率、 02/12 01:47
→ johnny378194: 政府不更改稅收、房屋不整理的情況下，應該30年之間 02/12 01:47
→ johnny378194: 的成本會是一樣的，貸款也是繳一樣的，貨幣購買力應 02/12 01:47
→ johnny378194: 該不太會有影響，房租跟房價看起來只有因買不起而選 02/12 01:47
→ johnny378194: 擇租或是租比買划算(持有0房地產的狀況下)的關係， 02/12 01:47
→ johnny378194: 房東的成本沒影響才是，當然整理的話材料家電工錢等 02/12 01:47
→ johnny378194: 會受通膨影響，市場供需搶房所以房東拿翹拉高造成連 02/12 01:47
→ johnny378194: 鎖效應？還是調漲租金單純是看隔壁新房東的成本較高 02/12 01:47
→ johnny378194: 為了維持利潤所以房租比我貴，而我看到房租漲那麼多 02/12 01:47
→ johnny378194: 所以跟漲XD？感謝 02/12 01:47
→ aislenway: 正常的通膨 每年3趴 30年是2.4倍 數字遊戲 02/12 01:49
房租才是跟通膨走的.
物價漲房租就會漲.
鈔票貶值房租就會漲.
抗通膨的一直都不是房價.
理論房價是房租算上利率等資金成本後決定的.
所以如果長期利率還往下走.
那房價就會漲的比房租還多.
除非倒掛過來長期利率往上走,房價才會漲輸房租.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:51:33
→ aislenway: 但要假設國家競爭力是一樣的 不會被人民搞垮 02/12 01:50
推 Fuxi81: 月薪7萬，保14才大約年薪佰萬，不正是廣大首購1500以下的 02/12 01:54
→ Fuxi81: 客群嗎應該佔有交易量10%吧 02/12 01:54
→ Fuxi81: 有很難到七萬嗎 02/12 01:55
推 aislenway: 利率浮動是短期的 30年後沒2.4倍的基本都是算賺少了 02/12 01:55
→ aislenway: 房價不是房租決定的ㄟ 有錢人都馬亂租 其實租房划算 02/12 01:56
→ aislenway: 房租是需求面決定的 學校附近的五趴報酬率但房價也不高 02/12 01:57
→ aislenway: 因為房價不高 才會五趴報酬率 房價高的地方 2趴報酬率 02/12 01:58
那是因為台灣的稅金太低.
外加離開殖民的時間太短.
所以不動產市場還不夠"理智"
你去一個有歷史的資本主義世界去看.
房價就是取決於 收益 - 成本.
出租投報率 = 資金成本+持有成本.
這才是一個成熟市場該會趨近的數字.
而台灣往這個數字邁進的腳步是有,但是緩慢...XD
就是一大堆甚麼房東不缺錢啊,屋主很早買的阿OOXX的各種人性灌注在裡面...
而稅金低也更讓這些人性的影子代謝的速度很慢...
另外,美國CPI的房屋項目中,計算的是甚麼.
是不是房租...而不是房價.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:07:36
推 ChikanDesu: 房租漲的根本就是房價漲阿 取得成本低又怎樣 不代表要 02/12 02:03
→ ChikanDesu: 租你便宜吧 你是小學生嗎==天真成這樣？你台積電股票6 02/12 02:03
→ ChikanDesu: 0元取得的 難道他現在配息要用60元去算？ 02/12 02:03
不.
美國大升息的時候.
房租還在上漲,房價反而停滯了.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:08:10
推 ChikanDesu: 房價漲了租金沒漲 你就會考慮機會成本阿 本來500萬房 02/12 02:07
→ ChikanDesu: 子租金收入是10000 結果漲成大概1000 你還只能租10000 02/12 02:07
→ ChikanDesu: 你不會考慮賣掉？簡單數學而已 所以當然漲成20000 因 02/12 02:07
→ ChikanDesu: 為隔壁新買1000萬房的房東起租20000才打平成本 比這低 02/12 02:07
→ ChikanDesu: 是賠本 於是市面上這樣拉扯就再沒有10000的租金了 02/12 02:07
→ ChikanDesu: 升息是持有成本大幅上升 打到房價打不到租金 我的意思 02/12 02:10
→ ChikanDesu: 是他提到購入成本 維護費用當不提升房租的依據是滿神 02/12 02:10
→ ChikanDesu: 奇的 02/12 02:10
推 aislenway: 把問題複雜化了 美國是因為衰退中 而且租房不買房 02/12 02:11
→ aislenway: 台灣是因為電子大國 地又小 美國高基期 台灣低基期 02/12 02:11
不.
就單純.
房租抗通膨.
所以在大通膨狀況下,房租跟著通膨一起失控亂漲.
美國因此升息瘋狂的壓通膨.
進而造成公式上面房價反過來直接被壓制住.
當然啦,因為美國利率是一段到底式.
所以短時間內瘋狂的升息並沒有把房價壓垮.
但是確實讓本來在上漲的房價直接停止上漲.
而房租.到今天都還在漲...XD
這可不是甚麼美國衰退...
就只是通膨失控而以.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:14:04
→ aislenway: 沒有什麼叫做成熟市場 因為判斷錯了 市場就會打你臉 02/12 02:12
推 johnny378194: 感謝c大回覆，看來是自己想太複雜…單純就是大家會 02/12 02:12
→ johnny378194: 盡可能的找出最大利潤而已… 02/12 02:12
→ aislenway: 不是市場錯 只是原因你還沒想到而已 02/12 02:13
市場有盲目的時候.
所以你做投資必須切割得很清楚.
市場有多少理智和多少盲目.
但無論怎樣.
你可以看到台灣的房地產正在往理論數字走過去.
只是因為市場的盲目,所以走過去的搖搖擺擺.
但她還是往那個目標在前進.
所以長期的投資你可以期待你的出租投報率會繼續向資金成本+持有成本逼近.
但是中短期你就要顧慮到市場盲目性.
所以中短期操作就會看炒做看話題.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:15:55
推 ChikanDesu: 是說美國一段利率能維持而台灣不行的原因是什麼啊 一 02/12 02:16
→ ChikanDesu: 段利率等於變動風險都給銀行承擔 是台灣經濟體系不夠 02/12 02:16
→ ChikanDesu: 成熟嗎？ 02/12 02:16
台灣金融是為了製造業服務的.
所以已穩為主.
美國是世界霸權,所以他除了國力很強大外.
他獎勵妳勇敢創造嘗試.
因此金融上面承擔了非常多的風險.
然後....也因此...
美國銀行很容易倒.
推 aislenway: 打字王ㄟ 真的厲害 02/12 02:17
→ ChikanDesu: 之前看大賣空的時候 裡面提到變動利率房貸是垃圾 滿震 02/12 02:17
→ aislenway: 台灣根本沒升息多少 只有美國在那邊出問題 02/12 02:17
你是說通膨?
是只有台灣沒有失控.
其他國家一堆都失控了.
歐美這邊的,只有台灣升息沒升多少..喔還有長期通縮的日本...
其他歐洲升息也都升一大堆.
連台灣長期的對手韓國都升息升一大堆.
所以台灣是特例.
→ ChikanDesu: 驚的 原來台灣房貸在美國人眼裡都是垃圾 02/12 02:17
可變動代表銀行不承擔風險.
風險要在貸款人身上.
因此金融容易穩定.
也因此貸款人不敢放心借一大堆錢去做創業投資...
貸款人就會安心上班,不做高風險的創造冒險事業.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:22:15
→ aislenway: 最大亂源就是美國 其實就是美國衰退中 QE也是美國搞的 02/12 02:18
→ aislenway: 美金已經沒有資格當做第一貨幣來計算 影響全世界 02/12 02:20
陰毛論來講.
中國今天這麼慘.
美國升息是主因之一.
美國狂升息,吸收全世界的資金.
剛好撞到中國習近平和江哲民派系鬥爭的尾聲.
習近平把江哲民派系的各大財團包含香港(香港勢力大量都是親江的)拔除.
包含傳說中大到不能倒的各大企業都被動手.
不要說甚麼不動產的恆大,之前紫光不是也被動刀.
還有一堆藝人也被動刀.
那是習近平和江哲民派系在內鬥.
而這一場內鬥當然另一方面也是中國內部腐敗的整頓.
但無論怎樣,中國利用疫情你們在瘋狂QE,他剛好抓空肅清內部.
但沒想到這個無限QE才過兩年,美國就開始瘋狂升息.
而中國內部肅清的時候自然也有一定的內傷,很多不穩定和債務問題等等.
那美國一升息,自然資金大量回到美國.
中國資金被抽空...
到現在,你看.
中國香港的股票怎麼那麼慘...阿不就資金都跑掉了.
而美國為啥股票那麼高?阿資金都跑過去了.
所以美國惡性升息其實除了收割全世界的資金之外.
重點之一就是中美經貿戰爭的出招之一.
當然瘋狂升息美國自己也承擔龐大的壓力.
包含政府的債務,內部企業市場金融等等的問題等等.
因此美國也在撐...畢竟只要美國一降息,中國沒搞到炸掉幾個大坑的話.
那中國很快就會站穩腳跟.
不敢說美國降息中國就起飛.
但是美國降息,就代表這一輪中國不會有甚麼東西炸掉的壓力了.
當然美國也不可以死硬不降息,結果自己炸了沒有預警的東西.
想當年2008雷曼兄弟炸掉...這種就是沒有預警的炸掉...炸掉前誰也不知道會這樣.
而2008也是美國從2004一路升息到2007...又過了一年雷曼就炸了.
高利率環境本來就很容易引爆一些你看不到的炸彈...
對喔以上陰毛論,各位當笑話看看就好.
不要當真.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:30:41
推 aislenway: 所以你想不到的就是特例 就說美國高基期 台灣低基期了 02/12 02:25
→ aislenway: 一些利率什麼 租金什麼 都只是短期浮動 02/12 02:26
→ aislenway: 美國不可能長期高利率的 02/12 02:27
→ aislenway: 日本也沒升息多少 不只台灣是特例 看經濟狀況的 02/12 02:27
推 ruruyanyu: 五折魯蛇團說要通縮了哦，打爆西卡臉嘻嘻 02/12 02:30
推 aislenway: 中國慘 跟升息沒關拉 是美國打貿易戰 不讓中國發展 02/12 02:32
→ aislenway: 美國很可笑 犧牲全世界利益 打壓中國ㄟ 明明是自由貿易 02/12 02:32
→ aislenway: 為了打壓中國 直接課重稅不賣ㄟ 長期中國還是會崛起 02/12 02:33
→ aislenway: 美國已經沒救了 02/12 02:34
→ aislenway: 美國已經倒了好幾家小銀行了 玩火自焚 02/12 02:35
→ aislenway: 你看起來是 對房仲業了解 對其他情勢可能不太清楚 02/12 02:36
推 stepnight: 論房租房價來說，台灣房租真的算便宜 02/12 02:40
→ stepnight: 像澳洲租屋真的實打實幫繳房貸去了 02/12 02:40
→ aislenway: 真的 我自己的房租 怎麼可能像這幾年的通膨 漲一倍 02/12 02:44
→ aislenway: 實務上根本不可能 現在就是租房划算 02/12 02:45
→ castlabell: 中共殖民非洲啊 又去緬甸抓人 正常防範 02/12 03:10
→ castlabell: 怕集中營輸出去歐洲 02/12 03:10
→ castlabell: 參考一下 中歐鐵路 02/12 03:11
→ castlabell: 想用路權控制歐洲 02/12 03:11
推 zzz50126: 台灣也有固定利率 2021浮動利率1.31時 固定利率銀行有開 02/12 03:19
→ zzz50126: 3趴還是3.8趴給我 在台灣不划算所以沒人用 02/12 03:19
推 dnkofe: 這算法有點怪？為什麼起點是200vs1000萬啊？應該都以1000 02/12 03:21
→ dnkofe: 萬起算啊，如果不是，那該把每個月投入的還款轉換成定期投 02/12 03:21
→ dnkofe: 資 02/12 03:21
噓 duriel3313: 理論是合理，但開頭的例子在舉什麼？假設房價漲100% 02/12 03:35
→ duriel3313: 但是投資效益4%，終值250萬 ? 假設房價漲幅是股票投 02/12 03:35
→ duriel3313: 資的20倍？ 02/12 03:35
→ CIIIO: 是沒看過翻倍？ 很難嗎？ 結果論就是200萬比1000萬啊,有人 02/12 03:47
→ CIIIO: 說買房的剩下錢不能丟定期定額嗎？ 更別說沒買房的要每個月 02/12 03:47
→ CIIIO: 扣房租算進去了嗎 02/12 03:47
→ duriel3313: 你要是覺得以常態而言，房子漲100%而同時段投資效益 02/12 03:50
→ duriel3313: 是4%...屬於合理的舉例，那就算你對，謝謝。 02/12 03:50
我是不知道你投資能力是怎樣.
但我們賺到總價翻倍的時候.
很多人確實他還在做定期定額4%收益..
例如買0056甚麼的.
至於股神甚麼的我就不知道了...XD
至於本利合?
阿你寬限期和轉貸下去不就只要付利息就好..
還是你會害怕你只付利息你會因為"使用無限轉增貸大法"而炸掉??
恩..如果你月收6萬,用30年貸款800萬,月支付3萬.
但是你就不爽給他付本金,因此寬限期有得用就用,貸款可以轉貸就轉貸.
轉貸也不多貸,就單純一直維持房貸是800萬.
這樣請問要怎樣炸掉阿...
無限轉增貸和你貸款貸到現金流被嘎爆而炸掉....是兩碼子事吧.
你買車和車禍撞死,是同一件事情嗎?
還是你買車所以你就會車禍撞死??
陰毛論上.
美國升息讓資金外逃中國.
等同抽中國銀根.
這樣會讓中國資金壓力變大,公司企業周轉困難,投資人金融帳上虧損.
但是這些都不是"真正的傷害"
因為等到美國降息,錢又回來,那它們又活蹦亂跳.
因此,真正的傷害就是產生公司倒閉!!!!
倒閉才是錢坑,倒閉才會產生產業衰退,倒閉才會真正的傷到中國.
目前中國倒閉重要的大多都是不動產開發商...
但這些不動產開發商的倒閉對中國其他產業尤其出口產業方面影響很有限.
更不用說不動產是人民幣市場,中國政府有很強大的莊家控場能力.
因此目前在中國產業方面還沒真正給中國重擊.
這種程度的低迷,只要美國一降息,很快中國就又活蹦亂跳.
當然如果進出口產業沒傷到,或是重要的內需產業甚至金融秩序都沒傷到.
那還有一種情況可以造成中國困擾.
那就是失業率失控....
目前中國失業率也有在提升....但還沒到很高或是提升失控狀況.
因此美國要嘛繼續努力跟中國比氣長.
要嘛美國自己受不了要降息了....那....就要看他下一招要出甚麼.
三步之內,要讓中國跪下當狗...
這....現在是第幾步了???
當然以上陰毛論m聽過當笑話就好.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:03:40
→ CIIIO: 好 五年股票也漲100%, 沒買房400萬 v.s. 買房1000萬 這樣可 02/12 03:55
→ CIIIO: 以吧？ 02/12 03:55
→ duriel3313: 你不用多費唇舌，或是好為人師好像我覺得股票比較賺 02/12 03:57
→ duriel3313: 要講到贏，這裡又沒人不知道槓桿買房比較有利或只是 02/12 03:57
→ duriel3313: 要指出這例子的數字不合常理。 02/12 03:57
推 cutbear123: 寫一堆 不過就買房槓桿高+資金成本相對低 02/12 04:02
→ cutbear123: 同樣場景搬到中國就是gg 賠到睡馬路 02/12 04:03
→ cutbear123: 重點反而是總經 經濟好開槓桿賺爛 經濟不好開槓桿睡 02/12 04:04
→ cutbear123: 馬路 02/12 04:04
所以你沒看到我們投資客.
幾年前就在跟你說中國房子不可以買.
因為基本面公式.
出租投報率 VS 持有成本+資金成本.
他是負的.
所以中國有淺在很龐大的不動產泡沫壓力.
當然有人跟我講的逆著幹,我都很歡迎,哈哈.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:05:49
推 s26492755: 原文槽點太多我都懷疑是反串了 02/12 04:06
→ s26492755: 你為什麼不建議他乖乖繳房租就好 02/12 04:06
因為我越講.
他才會越跟我逆著幹.
百試不爽.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:11:20
→ s26492755: ！ 那我錯了 我建議記得繳房租 02/12 04:14
→ s26492755: 誒不是 我建議租客買房的 都去買了…. 02/12 04:14
→ s26492755: 為啥都沒人跟我逆著幹 現實很多講一講就真的買了 02/12 04:15
真實世界跟他建議.
和網路上用嘲笑的方式給他建議.
會有相反的效果...XD
例如某308...選舉完了,不知道他買房了沒?
你沒看到我跟她建議多久了.
房價都漲了30%了...
我看房價漲到100%她可能都還沒買.
對喔,要看房價漲100%嗎?
橋頭不要說新屋,中古屋你用水岸花園好了那個公設漏水風評不好的案子.
去年我因為卡到貸款所以沒買它而買兩間預售屋.
那時候他入手價可以在20以內,你就算20.
然後你可以觀察他多久會漲到40....就是總價100%....
然後你在思考一下有沒有翻倍很困難.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:19:11
推 s26492755: 確實 ptt給人建議 叫你買說要出貨 叫你這社區別買 說要 02/12 04:28
→ s26492755: 吃貨 被害妄想的症頭 02/12 04:28
→ s26492755: 現實朋友或認識的 比較好講 也不會懷疑你是在哄抬或詐 02/12 04:29
→ s26492755: 騙 02/12 04:29
跟你說可以轉貸和用寬限期.
然後你就很怕你轉貸和用寬限期就會破產.
真是嚇死我了.!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:31:33
推 s26492755: 別太刺激他 他前陣子被桶完想說安份點了 結果又開始發 02/12 04:35
→ s26492755: 作 02/12 04:35
→ s26492755: 這是他來房版第四個帳號了吧 慘 02/12 04:36
→ s26492755: 但嚴格來說他有買自住房啦 02/12 04:36
推 s26492755: 一人扛全家 托嬰不好找 可能壓力很大 房版可提供紓壓 02/12 04:38
今年不是托嬰和幼兒園補助又增加了...
公托應該幾乎要全免費了,準公幼好像也不需要花多少錢.
之後連國小國中高中大學的學費好像都有更多的補助.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:40:35
推 s26492755: 幼稚園私立是20起跳 老婆直接否決公立 雙語有一些要30- 02/12 04:44
→ s26492755: 40 02/12 04:44
→ s26492755: 幼稚園小班前我是打算跟老婆自己帶 但聽說公托很難抽 02/12 04:45
→ s26492755: 養小孩的上下限很大 02/12 04:45
→ s26492755: 是我會量力而為 02/12 04:45
推 s26492755: 是說我都唸公立也沒怎樣啊...... 02/12 04:47
推 s26492755: 我兄弟女兒一歲多公托他是說補助完後只要小幾千 02/12 04:49
→ showwin: 我的問題被忽略了吧？ 2000萬房子不會賣掉 因為賣了只會 02/12 05:19
→ showwin: 換到更小間 從750萬漲到1500萬 才能獲利500萬 所以不賣 02/12 05:19
→ showwin: 的房子 還要繳貸款 各種稅 這房子變成負債 02/12 05:19
→ showwin: 日本的維護費我願意付阿XD不是錢的問題 是cp值問題 日本 02/12 05:20
→ showwin: 的街景複製來台灣的話 你還會選台灣的房子嗎.. 02/12 05:20
推 lucky466: C大認真了，感覺那是創作文 02/12 05:36
推 dick929: 現在養育小孩的花費，學校教育的學費只是一小部分 02/12 06:50
→ dick929: 課後安親、各種才藝課幾乎成為標配 02/12 06:51
推 dick929: 本來以前覺得學齡前的開銷大，但是現在學齡前補助一堆， 02/12 06:55
→ dick929: 反而上國小之後花比較多 02/12 06:55
推 bms: 樓上s 不買房的你算一下房租啊 每個月房貸約1/3是利息 比比 02/12 06:56
→ bms: 看啊 02/12 06:56
推 oceanfishwu: 308現在都改用另一個id上房版了 02/12 07:01
推 e2000: 學各種才藝的只是母親自己在那邊亂搞,有幾個人要走算盤、 02/12 07:51
→ e2000: 鋼琴、舞蹈、書法？學都麻學, 02/12 07:52
→ e2000: 真要靠這途吃飯,當媽的馬上說走這途工作不穩定,不如去上班 02/12 07:52
→ e2000: 女人掌權就是這樣,男人為了圖個安靜大多數給老婆亂搞 02/12 07:53
→ e2000: 走演藝這條路大多數都是花大錢給人騙而已,去學團體班玩玩 02/12 07:54
→ e2000: 然後要精進就要花大錢去學個個人班,之後去比賽,發現更多人 02/12 07:54
→ e2000: 都是師出同門更早拜入師門,比你熟練多了,也比你穩定多了 02/12 07:55
→ e2000: 認識的裁判跟老師也比你更多,比賽場都這些職業比的人拿名次 02/12 07:56
→ e2000: 賺錢,上電視也是從這些人先挑選,更甚者人脈廣一點的直接老 02/12 07:57
→ e2000: 師推薦進去電台比賽,久遠一點的有孫淑媚、楊哲、莊振凱 02/12 07:58
→ e2000: 近期就是許富凱,這些人師出同門,老師幫他們介紹、甚至找歌 02/12 07:59
→ e2000: 跟這個名師拜師,十二堂課4萬,你多少錢能砸？至於比賽內定 02/12 08:00
→ e2000: 更是大家都知道的事情,還要給你老婆那些女人亂搞什麼才藝嗎 02/12 08:01
推 dryadl35052: 樓上憤世嫉俗 02/12 08:10
推 dick929: 樓樓上把女人想複雜了 02/12 08:14
→ dick929: 她們讓小孩學才藝大多是為了在自己兄弟姐妹、朋友、同事 02/12 08:16
→ dick929: 之間暗中較勁罷了 02/12 08:16
推 a9940597: 小孩學才藝真的沒屁用 02/12 08:17
推 TSMininder: 道不同，不相為謀 02/12 08:24
→ TSMininder: 別跟這種咖說太多啦 02/12 08:24
→ TSMininder: 那咖還偷刪我推文 可見只想聽自己想聽的 偏見太多 02/12 08:24
→ TSMininder: 多說無益 02/12 08:24
推 yihua2: 大推C大認真的回文 02/12 08:38
→ yihua2: 啥啊，308用另一個ID出沒房版，O大也查的出來，厲害。 02/12 08:39
→ oceanfishwu: 我沒那麼厲害啦，我也是之前看到其他人推文有說才知 02/12 08:44
→ oceanfishwu: 道原來他換id，是說換個id繼續悲憤，好像走上某些人 02/12 08:44
→ oceanfishwu: 的老路了，只能祝福他 02/12 08:44
推 aoc3: 一千萬變兩千萬 說的比唱的好聽 02/12 08:45
推 cblade: 現在一堆都以為國外的房子好買，那還不趁年輕快想 02/12 08:58
→ cblade: 辦法移過去 02/12 08:58
推 ChikanDesu: 買房最大優勢當然就是200vs1000阿 你股票哪裡可能安全 02/12 09:09
→ ChikanDesu: 借出800來曝險 月還款的部分利息跟房租對比 剩下金流 02/12 09:09
→ ChikanDesu: 就是還本金 就算給你丟定期定額你也是輸爛好嗎...用腦 02/12 09:10
→ ChikanDesu: 子想就知道躉繳保單報酬會跑輸20 30年分期繳的保單嗎 02/12 09:10
→ ChikanDesu: 呵呵 02/12 09:10
推 cblade: 喊老了會去的人，老了也不會去，年輕都沒能力過去 02/12 09:10
→ cblade: 了，老了更難 02/12 09:10
→ ChikanDesu: 不相信就算了 每次都是10年後見真章 有無腦買房的資產 02/12 09:11
→ ChikanDesu: 累積速度就是遠大於一般股票投資人 股神的話請先想辦 02/12 09:11
→ ChikanDesu: 法找到同等資金曝險並年報酬率20趴起跳才會同等報酬 02/12 09:11
→ ChikanDesu: 沒有的錢就是沒有 不用在那邊算數學 現實就是你買房等 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 於買的當下開始曝險五倍 你買股就是每月的現金定期定 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 額 慢慢投入 當然房價崩你會資產打折 但你不會斷頭 你 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 不會現金流卡住就沒地方住 同樣股票你完全不開槓桿你 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 配息會打折 開槓桿會斷頭 而且你還有一個最大問題就是 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 抱不住 別屁什麼心理素質多好 一大堆人就是上沖下洗 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 抱不住 你去找10個成功租屋定期定額累積到2000萬身價 02/12 09:17
→ ChikanDesu: 的我可以找到100個無腦買房累積到2000萬的 02/12 09:17
推 scarrony: 憤世嫉俗的很多啦，一千萬變兩千萬的，過去幾年很 02/12 09:21
→ scarrony: 容易的 02/12 09:21
推 alexstag: 定期定額太考驗自律，一堆人大學唸書的時候都沒法 02/12 09:23
→ alexstag: 自律了，怎麼會幻想投資可以…房貸背下去銀行定期 02/12 09:23
→ alexstag: 就是要你繳錢，定期定額扣款遇到一點誘惑取消就好 02/12 09:23
→ alexstag: ～買個手機包包吃個米其林什麼的可能就有人放棄了 02/12 09:23
推 scarrony: 投資很多時候都是敗在人性，房地產天生難轉移的弱 02/12 09:27
→ scarrony: 點剛好彌補一般人投資上容易追高殺低的問題，所以 02/12 09:27
→ scarrony: 才會大部分人投資房地產是成功的，投資股票很少有 02/12 09:27
→ scarrony: 人能像房地產大賺 02/12 09:27
推 bustinjieber: 過去幾年的房市從起點200萬開始， 02/12 09:43
→ bustinjieber: 利用增貸跟期間的存款投入， 02/12 09:43
→ bustinjieber: 淨資產變2000萬都有可能啊，嘻嘻。 02/12 09:44
推 rig2121: 翻一下股版2022年底多少畢業文就知道股票波動有多大了，1 02/12 09:45
→ rig2121: 000萬一天波動大一點跌3-40萬正常上班族早心態炸裂，就算 02/12 09:45
→ rig2121: 都買台積當時6xx跌回370也跌快40%一般人抱不住了，另外房 02/12 09:45
→ rig2121: 租本來就跟購置成本無關，有出租過就知道附近房租漲丟給 02/12 09:45
→ rig2121: 仲介時仲介都會告知行情提醒房東也該漲價了，能多賺租金 02/12 09:45
→ rig2121: 何必少賺呢 02/12 09:45
→ bustinjieber: 但話說回來，正常人遇到了信用額度、 02/12 09:45
→ bustinjieber: 間數管制之後，還是要配置股票啦， 02/12 09:45
→ bustinjieber: 我最近也是不得不去買ETF了。 02/12 09:45
推 stepnight: 是台灣才房租跟購置成本脫鉤 02/12 10:07
→ stepnight: 這本身也滿吊詭的 02/12 10:07
→ airjade: 浪費口舌，沒有這些人我房子租誰？ 02/12 10:16
推 hypeng: 第一段的例子的確是煽動性的，房子1000萬翻倍講得好像是 02/12 10:17
→ hypeng: 短年期&馬上就會實現；又把股票講得好像200萬就算投資了 02/12 10:17
→ hypeng: 很多年也只會有250萬。真要對比，房子總價從1000萬變2000 02/12 10:17
→ hypeng: 萬，花了幾年，要變回年化報酬去看，每個地方當然不一樣 02/12 10:17
→ hypeng: ，但我想也沒有好賺到每個地方都很短年期就能翻倍；而一 02/12 10:17
→ hypeng: 般說的股票4%獲利是指年化報酬率，只看一年，當然少到不 02/12 10:17
→ hypeng: 行，真要跟房子對比，它看得是這筆錢（包括將來確定會投 02/12 10:17
→ hypeng: 入的部位也可以先算入，因為房子的獲利總額也是直接拿總 02/12 10:17
→ hypeng: 價乘%數去算，而不是已投入本金）可以一直4%個十幾二十幾 02/12 10:17
→ hypeng: 年，累積下來也沒有少到哪裡去。 02/12 10:17
推 cblade: 股房都要放錢，這是最基本的投資理財 02/12 10:17
推 Airfoil: 執政黨都在炒房了能買房當然風險低且有相對穩定報酬但扯 02/12 10:24
→ Airfoil: 1000萬漲到2000萬，最好是都有這麼跨張，怎不說買到飆股 02/12 10:24
→ Airfoil: 可以翻更多而且房漲最多甚至翻倍的新竹台中台南身為專業 02/12 10:24
→ Airfoil: 炒房客你有買嗎？還是跨縣市買需要家長同意書？ 02/12 10:24
推 pauljet: 推 02/12 10:43
→ bnn: 簡單來說是200投入到你漲到2000之間你還要繳錢進去啊 02/12 10:46
→ bnn: 你又不是只付了200就隔天1000變2000 總投入含還本不是五倍槓 02/12 10:47
推 ChikanDesu: 1000到2000是沒有哪裡都這樣漲 但比你這幾年買到+400% 02/12 10:47
→ ChikanDesu: 的股票且真的有停利簡單多了好嗎==不要忘了1000到2000 02/12 10:47
→ ChikanDesu: 賺的報酬率是1000/200=500%耶 02/12 10:47
→ bnn: 你中間還再投入的繳錢在投資的對比也要投去投資啊 02/12 10:47
→ ChikanDesu: 還本是要還 但繳幾年又能拿出來繼續維持槓桿好嗎==甚 02/12 10:48
→ ChikanDesu: 至不繳本的寬限期現在都嘛5年起跳 02/12 10:48
→ bnn: 怎麼會投資的時候就只看200初期款 房子有繳費繼續投入 投資否 02/12 10:48
→ ChikanDesu: 有寬限的時候你完全可以股房同時賺好嗎 房租跟利息打 02/12 10:49
→ ChikanDesu: 平 剩下你每月留下的錢還更多咧 02/12 10:49
→ ChikanDesu: 誰跟你真的乖乖繳 滿天真的 02/12 10:50
→ ChikanDesu: 那你不要那麼狂槓桿那麼滿就還多一點阿 自己的選擇 02/12 10:50
→ bnn: 你正常繳款不還個幾年本利你以為銀行給你繼續無限轉寬限喔 02/12 10:50
→ ChikanDesu: 是不會啊 但一般人至少五六年吧 02/12 10:51
→ ChikanDesu: 五六年一個週期 到時候漲了再賣掉剛好避開房地合一 你 02/12 10:51
→ ChikanDesu: 根本不用繳什麼本 02/12 10:51
→ ChikanDesu: 也完全可以同時存股 跟一般租屋的時候留下的現金流是 02/12 10:52
→ ChikanDesu: 差不多的 就問第一間怎麼輸 02/12 10:52
→ ChikanDesu: 乖乖還本那種人本來就不該類比租屋+全剩餘資金定期定 02/12 10:54
→ ChikanDesu: 額 要類比就是全寬限+定期定額 台灣要輸很難啦 就除非 02/12 10:54
→ ChikanDesu: 房價崩 那你後面沒寬限就回來繳本 那你自己想想這機率 02/12 10:54
→ ChikanDesu: 多高 呵呵 02/12 10:54
→ ChikanDesu: 寬限青安五年 一般房貸3+3 基本款而已 02/12 10:56
→ hypeng: 舉我自己小家庭粗略的實際例子來說，我成家7年間，股票部 02/12 10:57
→ hypeng: 位陸續投入的成本目前約280萬，若把它看作是在7年多前一 02/12 10:57
→ hypeng: 次單筆投入的，較能簡單計算，目前帳上未實現獲利近200萬 02/12 10:57
→ hypeng: ，推算回年化報酬約6-7%，但因為實際上不是單筆投入，而 02/12 10:57
→ hypeng: 是每年約40萬這樣慢慢累積的，它的真正年化會高於7%，我 02/12 10:57
→ hypeng: 代網路找的網頁公式算過，約10-12%是有的。股票當然不會 02/12 10:57
→ hypeng: 保證每個標的都賺還是每年賺，但這筆錢不用付任何利息、 02/12 10:57
→ hypeng: 也沒有本金要押入，它基本上就已經是我們家的淨資產，還 02/12 10:57
→ hypeng: 可以繼續10幾、20年複利下去，最後總共會賺多少總額、回 02/12 10:57
→ hypeng: 推又是多少%數我也不知道，看市場變化和累積部位，總之目 02/12 10:57
→ hypeng: 前年化是7%，累積約200萬獲利。當只有280萬，它數字顯得 02/12 10:57
→ hypeng: 很少，一年7%不過多賺近20萬的報酬，如果當年股市大環境 02/12 10:57
→ hypeng: 是下跌的，帳上可能還看不到，跟房子直接用總價、長年期 02/12 10:57
→ hypeng: 總%數總報酬、還確定它將來一定實現來計算，那是沒得比， 02/12 10:57
→ hypeng: 但沒有質押的股票現貨它是凈資產，很有機會繼續成長累積 02/12 10:57
→ hypeng: 到500萬、1000萬，回推算來就算每年只有穩健約4-5%報酬就 02/12 10:57
→ hypeng: 好，也是一筆，股票沒那麼不堪。每年多存20萬投入市場， 02/12 10:57
→ hypeng: 還是有用的。 02/12 10:57
→ ChikanDesu: 至於整天在恐嚇什麼寬限後繳更多 那這六年你多出的資 02/12 10:57
→ ChikanDesu: 金沒拿去利用提高報酬 那不能怪這個方法 是自己腦殘 02/12 10:57
→ ChikanDesu: 股票當然沒不堪阿 但租屋勇者打死不認第一間自住有多 02/12 10:58
→ ChikanDesu: 香 算給他們聽也聽不懂 那就渡不了 自己去租屋吧 呵呵 02/12 10:58
→ ChikanDesu: 從來沒人說買房不能買股 是打死不買房 只買股的可憐蟲 02/12 10:59
→ ChikanDesu: 聽不懂國小數學 02/12 10:59
→ ChikanDesu: 投資本來就是哪裡最大化就往那裡去 租屋勇者參雜了大 02/12 11:00
→ ChikanDesu: 量的信仰在他們邏輯判斷裡 還到處宣揚錯誤的數學 不恰 02/12 11:00
→ ChikanDesu: 當的類比 被打臉剛好而已 02/12 11:00
→ ChikanDesu: 那當然租屋有個優勢就是隨時搬家 不用考慮買賣成本 那 02/12 11:02
→ ChikanDesu: 整天搬家是你絕對無法妥協的剛需 那確實是租屋強 但一 02/12 11:02
→ ChikanDesu: 般人就不是這樣 02/12 11:02
推 rig2121: 股票沒不堪，是前期多利用低利貸款擴大本金 後期再慢慢用 02/12 11:05
→ rig2121: 資產增值購置股票部位比較有效率，不然200萬漲個100%也才 02/12 11:05
→ rig2121: 400萬，跟不上其他人槓桿的報酬率，當然能買到20倍長榮的 02/12 11:05
→ rig2121: 股神就不在此限，討論一般人的狀況而已 02/12 11:05
推 qqphor: 推 02/12 11:13
推 goodice: 粗暴推 02/12 11:21
→ crazylunar: 過去的經驗推未來，不需要講得這麼鐵口直斷，以前可 02/12 11:25
→ crazylunar: 以1000漲2000，未來一定2000漲3000 4000？ 02/12 11:25
推 HAHAHUNG: Ceca過年來勸世喔 02/12 11:28
推 frowning1226: 新年跟空空開導，辛苦了！ 02/12 11:40
推 zoon: Respect 橋頭勇士報到！ 02/12 11:45
推 NTU303150195: 早安，過完年要繼續上課了 02/12 11:49
→ NTU303150195: 新的一年賺錢的賺錢，低能兒還是低能兒ㄏㄏ 02/12 11:50
推 ayumiray: 推 租金只會一直漲 02/12 11:51
推 jonson: 老實說啦買1000萬的房子漲到2000萬的房子容易嗎？900萬棟 02/12 11:54
→ jonson: 的房子也才出現那幾戶，跟買樂透一樣 02/12 11:54
→ jonson: 再來，抱股30年阿嬤肯定是沈默的多數，看台積電股東數就知 02/12 11:55
→ jonson: 道這種人多多，別家上市櫃公司哥就不提出來打眾大神臉笑死 02/12 11:55
推 Samurai: 1000萬漲到2000萬還真的很容易，這幾年桃園新竹台南高雄 02/12 12:12
→ Samurai: 一狗票 02/12 12:12
推 jonson: 請舉例 舉來舉去也是那幾個啦 哥可以舉10倍沒200%信不信 02/12 12:16
推 s26492755: 不要跟最後還是投降買房的吵啦 無言 又來了 02/12 12:18
→ s26492755: 尤其有老家可以繼承的 02/12 12:19
→ s26492755: 真的沒老家可以賴可以繼承的 一定要在能力範圍內買房 02/12 12:19
→ s26492755: 不要養房東 02/12 12:19
推 floatfaith: 年輕人就是先房後股最重要 買股票也是為了頭期(限存股 02/12 12:26
推 floatfaith: 推C大過年又來渡人 02/12 12:28
推 junior020486: 308的小號是哪一個啊 02/12 13:24
→ strikegundam: 沒自住房確實先買一間 02/12 13:27
推 frowning1226: 忠誠！！ 02/12 13:36
→ qqphor: S26，請看一下私訊 02/12 13:41
推 aa00788: 308新年快樂！ 02/12 14:05
推 spermbox: 投資自己其實只是自欺欺人 02/12 14:06
→ spermbox: 空空所謂投資自己就是花錢享樂 02/12 14:06
→ spermbox: 投資自己不光是要花錢，自己還得努力 02/12 14:07
→ spermbox: 空空人生會努力，早就進台積跟學長一起炒房了 02/12 14:08
→ spermbox: 投資自己就是享樂安逸的藉口而已 02/12 14:08
→ spermbox: 一堆人在說移民日本，移民日本是要創業的門檻很高 02/12 14:09
→ spermbox: 基本上移民就是鍵盤移民，癡人說夢 02/12 14:09
→ spermbox: 甚至我們房蟲擁有日本國籍的也沒幾個 02/12 14:10
→ spermbox: 我大伯是醫生，早年移民的 02/12 14:11
推 secrete: 能把總經套用在現實用淺白的話語讓受眾看懂就只有C大了 02/12 14:11
→ spermbox: 其他親戚大多靠留學拿美國國籍 02/12 14:11
→ spermbox: 姑姑靠護理背景移民加拿大 02/12 14:12
→ spermbox: 現在要移民最快速辦法就是投資移民 02/12 14:12
→ secrete: 有神快拜～ 02/12 14:13
→ spermbox: 但空空連一間房的錢都沒有，談什麼投資移民 02/12 14:13
→ spermbox: 美國現在門檻好像是100萬投入指定基金，可能各州條 02/12 14:14
→ spermbox: 件不同，聽說加州至少70萬 02/12 14:14
→ spermbox: 日本則一定要創業發薪水長住，基本上比投資移民困 02/12 14:15
→ spermbox: 難的多 02/12 14:15
推 Robben: 日本買房也沒永住 買心酸的 02/12 14:21
推 cblade: 回到15年前10年前5年前 空空一樣嫌貴 整天喊雪崩 02/12 14:30
→ cblade: 從來沒有看準過的人 記得按時繳租金就好 02/12 14:31
推 chi06026: 超派推 02/12 14:37
推 mow1982: 推 02/12 14:44
推 kusomanfcu: 話說完全沒錢買房的人喊燒做啥 02/12 15:51
推 jerry1019: 推 02/12 15:56
推 s56565566123: 房租真的每年都變高 02/12 17:23
推 frowning1226: 好久沒開釋了，過年不適合跑山阿，到處都是人~ 02/12 17:47
推 oceanfishwu: @junior020486可以看這篇的推文 02/12 20:29
推 encoreg57985: 專業 02/12 20:41
推 JuinT630: C大…為什麼又要發勸世文呢…這樣以後大家都醒了怎麼辦 02/12 22:23
→ JuinT630: ？！XD 02/12 22:23
推 linchsh: 推推 02/12 23:59
推 lichun1228: 新年推大神 02/13 04:59
推 tskier: 推 02/13 08:13
→ zo6596001: 這篇對房租的描述有一點怪 02/13 13:20
→ zo6596001: 房租的價格是由租客可以出多少決定 02/13 13:21
→ zo6596001: 假設當地每戶平均收入在50k，那麼房租上限就會在50k 02/13 13:22
→ zo6596001: 房租能長期上漲，是代表租客也越來越有錢 02/13 13:24
那你把房租換成便當你覺得怎樣...XD
通膨當然有包含人民消費能力.
但是它就是通膨...
上去就是逼你把最後一點錢全部被榨乾出來.
一毛錢都存不到.
對,美國人大多一毛錢都存不到.
北歐人大多都借錢過生活(北歐有世界最頂級的人均負債額)
英國人好像比美國還慘一點.
這就是資本主義世界.
他會榨乾你所賺的每一毛錢.
並且是8成的人.
也就是你賺30K他榨乾你30K.
你賺300K他照樣會榨乾你的300K.
透過你的同擠無論住宅,車子,聚會,衣著等等..
逼著你把所有錢都花掉.
(你不花相對應的錢,你就是不入流,同事瞧不起你,升遷升不到你...
所以你一定只能再把薪水都花光)
而你要跳脫這個所謂的"中產"的天花板.
也就是你有辦法有餘力去滾動資產.
你才能進階資產階級.
這個從打工族到錢滾錢的距離在很多國家是很遙遠的
你都存不到錢,你收入多少是有辦法讓你有錢去錢滾錢喔??
台灣人大多都很容易存錢.
這叫過太爽...XD
而現今社會就正往著"把你每一毛薪水都榨乾"的路線再走.
各位有沒有看到.
版上一堆人挨一個月6萬不夠養家.
那你在想一下台灣大多數人的薪水是多少.
那是不是很多人都是被榨乾狀態?
而這個狀況還隨著通膨再繼續擴大.
以及各種消費.包含最近流行的到日本去過年幹嘛的.
所以月薪六萬被榨乾,七萬也要被榨乾,八萬也快了.
再過幾年可能九萬十萬都會被榨乾.
而便當和房租,都是榨乾你的薪資的東西之一.
社會就是這麼可怕.
你自己有沒有觀察到而已.
想當年,小時候很多人嗆給他1.5萬一個月他就退休.(或是600萬)
念書的時候很多人嗆給他2萬一個月就退休.(或是1000萬)
現在大概提高到3萬.
沒多久大概就會要4萬要5萬...
但你的薪水提升,跟得上這個數字嗎...XD
那你就知道,那個榨乾別人的線,正在緊逼在你的薪水收入之後.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 17:05:21
推 aislenway: 打字王ㄟ 不是有點怪 是房租觀念根本有問題 02/13 19:28
→ aislenway: 不過打字王是真的厲害 02/13 19:28
→ aislenway: 沒什麼精闢論點可是卻長篇大論 02/13 19:29
好像只有你覺得沒意義外..XD
你玩不動產時間太短了.
更不用說接觸外國房地產或是跟外國投資客交流.
租金,會慢慢的從你的薪資占比提升.
從20%提升到25%到30%到40%甚至挑戰60%.
直到大概45~60%才會停止.
你可以拿妳後半輩子的生命來驗證這件事情.
當然你可以繼續信你信的.
我最喜歡別人跟我對做.
噓 Earlcs: 細細品嚐明明很多財商還嗆無意義 02/13 20:04
→ Earlcs: 確實現在一堆人賺7萬8萬的很有機會財務自由，但不一開始 02/13 20:06
→ Earlcs: 精簡主義去存本金和開槓桿後面就繼續努力工作到被榨乾 02/13 20:06
結果論.
你月收入七八萬.
請問你要怎樣投資.
才跟得上你花兩百萬買一間1000萬的房子然後漲到2000萬..XD
你告訴我你的操作來參考看看...XD
不要講一堆空話.
對於一個月收入七八萬的人而言.
你現在做一個賺得贏在橋頭無腦貸款八成買入1000萬左右水岸花園的投資操作.
然後我們七八年後來看成效.
當然你可以講很複雜的操作.
例如你覺得美國六月要降息所以瘋狂的開槓桿買美債
等到降息告一段落你可能覺得AR要發達所以瘋狂的槓桿買微軟蘋果和Meta.
之後又覺得股票要崩盤了,所以瘋狂的期貨做空.
ok的.
反正七八年後大家來看收益.
你有沒有辦法讓一個月收入七八萬的人賺贏.
他無腦買了水岸花園,然後工作在橋科,之後躺在裡面過七八年的平凡的日子後.
他的財富增長.
對喔,你要參戰就請把你每一次操作都說出來.
不要像某人,跌了一屁股然後事後才說他賣掉了.
這種不認,你沒說你賣掉就當你繼續持有...跌一屁股就嘲笑你!!!!
要不要試看看...XD
模擬盤..
很刺激的優..
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 21:15:38
推 starbucks16: 推 02/13 22:00
噓 g9xuggf: 為什不能住家裡 一定要繳房租阿 02/14 23:44
噓 sismiku: 要能承擔崩崩的風險 02/16 19:31
推 chen831030: 謝謝 02/17 22:25
推 archbear: 淺顯易懂 推!! 02/22 15:01
推 chen831030: 謝謝 03/05 00:17